Программа колонизации Марса от Элона Маска

[Искандер]

Насколько я понимаю ситуацию никакой программы колонизации Марса у Маска нет.   :evil:  

Есть только идея колонизации     , что он и "озвучивает" каждый раз при первом удобном случае. Обычный PR ход, называется "вовлечение", создание ажиотажа вокруг да около, подогревание толпы, общественного мнения, создание благоприятной эмоциональной обстановки в обществе - как говорится "дурень думкою богатіє". Нас просто давно ни кто такими "откровениями" не радовал - вот мы уши и развесили.

Колонизация Марса бессмысленна.   :evil:    Про караваны ракет уже пели, про яблони мечтали. но то мечты, а жизнь сурова. Те же деньги вложенные в Землю дадут куда больший эффект для человечества - обуздание рождаемости и уменьшение численности населения до разумных значений путем принудительной всеобщей грамотности (уже XXI век!!!) и бесплатной раздачи контацептивов нуждающимся, а также стерилизация в обмен на питание для голодающих стран, прекращение надругательства над природными ресурсами, над средой обитания человека - всеобщее и принудительное внедрение концепции sustainable development, 100% утилизация и повторное использование, термоядерная энергетика и мн.мн.др.

Создание долговременной обитаемой базы на 4-8 челов для проведения досконального исследований марсианских ресурсов это максимум о чем можно мечтать в ближайшие 50-100 лет. Но и для этого необходимо хотя бы на порядок снизить ТСО космической техники и стоимость транспортировки - многоразовым должно быть ВСЁ, кроме топлива, Причём с хорошей кратностью использования. 

80 тысяч, говорит??? Да только прикиньте сколько всего нужно для самообеспечения колонии на 80 тыс челов!!! Для этого на Марсе должна быть создана мощная промышленность - химическая, металлургическая (Ок, порошки для 3D печати), топливная, сборочные цеха; сельское хозяйство - это в жиденькой атмосфере где нет кислорода (его придется даже для растений первоначально добывать - задохнутся!!!); должна быть создана транспортная инфраструктура; нужна мощная строительная техника; наконец легкая промышленность; АЭС и не одна. При этом должно быть предусмотрено резервирование - Марс не Земля, в природной среде Марса человек не выживет и незначительный катаклизм может уничтожить всю колонию...


Представляете если эти средства вложить в Землю, а не в Марс???

[Artemkad]

Scarecrow пишет:

Артемкад пишет:
 Смотри к примеру тут в таблице средние температуры

http://www.oslo.climatemps.com/temperatures.php
Спасибо. Собственно, Ваши данные возможно и соответствуют определённой метеостанции, но вероятнее притягивание за уши в связи с "глобальным потеплением".

Не притянуты за уши, а статистика за весь век вплоть до 2012-го. А вот Ваши данные похоже по статистике 1961-1990. К примеру по этому http://met.no/Klima/Klimastatistikk/Varet_i_Norge/2012/Aret_2012/ среднегодовая по Осло 6,6 градусов.

[Scarecrow]

Артемкад пишет:
 Не притянуты за уши, а статистика за весь век вплоть до 2012-го. А вот Ваши данные похоже по статистике 1961-1990.

Согласен. Только не похоже, а разумеется    . Тридцатилетние нормали, в периодах определённых Всемирной метеорологической организацией, стандардно используются, a "столетние и десятилетние статистики", без согласования периодов, ИМХО, как раз притягивание за уши, то есть любимое занятие алармистов, однако, это не тема сейчас.
Меня просто интересовало откуда дровишки.

[Valerij]

Back-stabber пишет:
Лирика:

Человеку для питания нужно где-то 150 Ватт.
Метр поверхности Марса получает примерно 100.
КПД фотозинтеза примем 3 процента.
Употребимо примерно 50 процентов выращенного.

150/100/0.03/0.5=100 квадратных метров герметичных отапливаемых помещений на каждого. Только под хавчик растительного происхождения. Нехилая такая квартирка. Это ещё если спать между грядками. В тени.  

Для начала - КПД культурных растений доходит до 15-20 процентов. Во вторых, даже на Земле применяют искусственное освещение и снимают с квадратного метра теплицы сто пятьдесят-двести килограмм в год. Добавлю, что в подземных сооружениях искусственное освещение позволяет разместить растения в несколько уровней.
В результате необходимая площадь и объем помещений для с/х производства падает, требуется только энергия, от пленочных СБ или реактора.

[Valerij]

Ded пишет:

Ну-и-ну пишет:
 В штатах в доме живут . От грозы-ветра-холода-жары он спасает исправно. А от особо страшной стихии спасаются в убежище, в подвале накрайняк. Или к друзьям уезжают.

Вобщем, не надо думать, что американцы глупые. Обратное (что они особо умные), впрочем, тоже неверно.

PS: А вот кусок кровельного железа, как и черепица, упасть на голову не может. Ибо по коду его там (на крыше) нет.

Удивили...

Но есть мелочь, правда не в США а в Канаде. Товарищ честно сказал - после минус 12 становится холодно и жгут газ для отопления (фигурально).

Ded, тут нет ничего удивительного. Сделать каркасный дом теплым, вполне комфортным для жизни и при -50 не сложно. Но для того тоже деньги нужны. Сейчас нет проблем сделать дом с теплозащитой, сравнимой с сосудами для жидкого азота.
А газ, или жидкое топливо, действительно жгут. Большинство таких небольших домов имеют автономное теплоснабжение - небольшую автономную котельную. В малой плотности населения и (часто) вечной мерзлоты это намного проще. Больше того, автономные котельные в Питере стоят на крышах многих домов "повышенной комфортности" и рядом с гипермаркетами. Даже в условиях мегаполиса оказалось проще и дешевле поставить автономную котельную, чем зависить от ненадежной комунальной сети.

[Valerij]

Искандер пишет:
Представляете если эти средства вложить в Землю, а не в Марс???

Вы уверены, что эти средства вложат в программу стерилизации взамен снабжения продовольствием? Сомневаюсь.

[pkl]

Искандер пишет:
Насколько я понимаю ситуацию никакой программы колонизации Марса у Маска нет.  :evil:  

Есть только идея колонизации    , что он и "озвучивает" каждый раз при первом удобном случае. Обычный PR ход, называется "вовлечение", создание ажиотажа вокруг да около, подогревание толпы, общественного мнения, создание благоприятной эмоциональной обстановки в обществе - как говорится "дурень думкою богатіє". Нас просто давно ни кто такими "откровениями" не радовал - вот мы уши и развесили.

Колонизация Марса бессмысленна.  :evil:  Про караваны ракет уже пели, про яблони мечтали. но то мечты, а жизнь сурова. Те же деньги вложенные в Землю дадут куда больший эффект для человечества - обуздание рождаемости и уменьшение численности населения до разумных значений путем принудительной всеобщей грамотности (уже XXI век!!!) и бесплатной раздачи контацептивов нуждающимся, а также стерилизация в обмен на питание для голодающих стран, прекращение надругательства над природными ресурсами, над средой обитания человека - всеобщее и принудительное внедрение концепции sustainable development , 100% утилизация и повторное использование, термоядерная энергетика и мн.мн.др.

Создание долговременной обитаемой базы на 4-8 челов для проведения досконального исследований марсианских ресурсов это максимум о чем можно мечтать в ближайшие 50-100 лет. Но и для этого необходимо хотя бы на порядок снизить ТСО космической техники и транспортировки - многоразовым должно быть ВСЁ, кроме топлива, Причём с хорошей кратностью использования.

80 тысяч, говорит??? Да только прикиньте сколько всего нужно для самообеспечения колонии на 80 тыс челов!!! Для этого на Марсе должна быть создана мощная промышленность - химическая, металлургическая (Ок, порошки для 3D печати), топливная, сборочные цеха; сельское хозяйство - это в жиденькой атмосфете где практически нет кислорода (!!! его придется даже для растений первоначально добывать ); должна быть создана транспортная инфраструктура; нужна мощная строительная техника; наконец легкая промышленность; АЭС и не одна. При этом должно быть предусмотрено резервирование - Марс не Земля, в природной среде Марса человек не выживет и незначительный катаклизм может уничтожить всю колонию...


Представляете если эти средства вложить в Землю, а не в Марс???

Всё не так просто - у нас надвигается несколько кризисов /энергетический, ресурсный и сельскохозяйственный/. В частности, доступные месторождения многих хим. элементов иссякают, а потребности в них растут. Так что в космос всё равно вылазить придётся.

[Старый]

pkl пишет:
Всё не так просто - у нас надвигается несколько кризисов /энергетический, ресурсный и сельскохозяйственный/. В частности, доступные месторождения многих хим. элементов иссякают, а потребности в них растут. Так что в космос всё равно вылазить придётся.

У кого это у вас? 
Месторождения у вас кончаются? А в космосе месторождения есть? 

[LRV_75]

А что тут не простого? Через какое то количество миллионов лет земля будет типа Марса, а Марс останется Марсом. Какие проблемы?

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Во вторых, даже на Земле применяют искусственное освещение и снимают с квадратного метра теплицы сто пятьдесят-двести килограмм в год. Добавлю, что в подземных сооружениях искусственное освещение позволяет разместить растения в несколько уровней.

Тогда Вам придётся увеличить потребную площадь поверхности Марса ещё раз в 20-30. Ибо в производство батарей из аморфного кремния на месте я ещё поверю, КПД у них будет процентов 10, но он дофига как падает при отклонении лучей от нормали.
Итого 300 квадратных метров солнечных панелей на каждого.

Valerij пишет:
Для начала - КПД культурных растений доходит до 15-20 процентов.

Про 20 -- это Вы приврали. И ГМ -- они вырождаются. И посмотрите _что_ за растения.  

[Back-stabber]

Да, и КПД светодиодного освещения -- тот ещё нъюансик... Изучал, пытался лабораторную аэропонную ферму построить... Ближе всего японцы продвинулись, но и там КПД процентов 50 вышел... Освещения в-смысле... Так-что ещё вдвое умножайте смело. И хрен Вы таки светодиоды на Марсе сделаете кста.  

[Кубик]

Back-stabber пишет:
И хрен Вы таки светодиоды на Марсе сделаете кста.  

Сделать-то можно, хоть почти сейчас автомат создавай, да вот из чего? Я бы удивился, но не был потрясён открытием там уранового месторождения, а вот уголь бы потряс... ну и соответственно галлий, и т.д.   в промышленно доступном виде.

[Старый]

Valerij пишет:
В результате необходимая площадь и объем помещений для с/х производства падает, требуется только энергия, от пленочных СБ или реактора.

Тогда всё ещё умножается на к.п.д. солнечных батарей и преобразования электричества в свет.

[Back-stabber]

Кубик пишет:
Сделать-то можно, хоть почти сейчас автомат создавай, да вот из чего?

Ээээ... Там типа с длинной волны для фотосинтеза траблы-то основные... Т-е если тупо понатыкать красных(для роста массы)-голубых(для вегитации) то КПД всей этой шняги будет сильно как не фонтан...  

[Back-stabber]

Back-stabber пишет:
 И хрен Вы таки светодиоды на Марсе сделаете кста.

Сорри, имелось в-виду _такие_... проглатилась буковка...  :oops:

[Кубик]

Back-stabber пишет:

Кубик пишет:
Сделать-то можно, хоть почти сейчас автомат создавай, да вот из чего?

Ээээ... Там типа с длинной волны для фотосинтеза траблы-то основные... Т-е если тупо понатыкать красных(для роста массы)-голубых(для вегитации) то КПД всей этой шняги будет сильно как не фонтан...    

Так из чего делать на месте? Правда, лучше у китайцев заказатьдоставку    , хотя красные сильно отстали по эффективности , а голубые сложны в технологии...- все запасы галлия опять же где  :cry: ?

[Искандер]

pkl пишет:
Всё не так просто - у нас надвигается несколько кризисов /энергетический, ресурсный и сельскохозяйственный/. В частности, доступные месторождения многих хим. элементов иссякают, а потребности в них растут. Так что в космос всё равно вылазить придётся.

Вы внимательно прочитали, что я написал?   :evil:
Основной и вечный кризис человечества – это отсутствие мозгов.   :!:
Это по отдельности мы тут все такие умные, а как посмотреть со стороны – на уровне стадных насекомых.
Выжираем планету до корочки, где жрем там простите и с..м, плодимся как тараканы, так и норовим загрызть ближнего своего...
И пока это безумие не остановится, человечество вечно будут преследовать всякие «кризисы».
Вот на это нужно обратить внимание, а не на пустынную планету, которую, безусловно, нужно исследовать, но колонизировать... это или клиника, или детский сад.

[Кубик]

Искандер пишет:
Выжираем планету до корочки, где жрем там простите и с..м, плодимся как
тараканы, так и норовим загрызть ближнего своего...
И пока это безумие не
остановится, человечество вечно будут преследовать всякие «кризисы».

Искандер, вот попробуйте вбить в головы большинства хотя бы одну истину, что нельзя брать пример образа жизни со стран, которые до поры до времени вкладывали большие усилия в создание возможности так жить, да и во многом за чужой счёт - ещё и времена не те.  Думаю, немногие хотя бы от личного автомобиля откажутся...Да и как быть, если альтернативы практически уничтожаются выбранной политикой? Разве что сменить политику...Ну, дальше ясно.

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:
Всё не так просто - у нас надвигается несколько кризисов /энергетический, ресурсный и сельскохозяйственный/. В частности, доступные месторождения многих хим. элементов иссякают, а потребности в них растут. Так что в космос всё равно вылазить придётся.

У кого это у вас?
Месторождения у вас кончаются? А в космосе месторождения есть?

Вкратце, суть в том, что у нас заканчиваются легкодоступные месторождения углеводородов. Что вынудит нас искать новые источники энергии. Это раз. Примерно в то же время будут истощаться месторождения редких химических элементов, с малым кларковым числом. Ну и, параллельно, сокращение плодородных почв. Причём жопа в том, что ПО ОТДЕЛЬНОСТИ с каждым из этих кризисов мы ещё могли бы справиться. Ну допустим, кончилась нефть - перешли на Солнечную энергию. Но! Для солнечной энергетики нужно огромное количество серебра, галлия, индия и т.п. Которых просто нет. Поэтому массовая солнечная энергетика невозможна. Далее. Оксиды алюминия и железа можно, в принципе, добывать где угодно. Но это вызовет рост энергопотребления в разы, если не на порядок. А с энергией у нас - см. выше. Тоже и с жрачкой. На парники нужны материалы, на освещение по ночам /чтобы максимизировать фотоситез/ - энергия. Т.е. получается клубок проблем, которые усиливают друг друга.

Что касается космоса... у меня главная надежда на то, что мы можем там использовать технологии, которые здесь, внизу, проблематичны или вовсе невозможны. Ну, типа ЯРДы всякие, в т.ч. импульсные, КВС, сверхпроводимость, антивещество и т.д. На той же Луне можно вскрышные работы производить астероидами или термоядерными зарядами! Понимаете? Мы можем на пару порядков увеличить энергопотребление цивилизации, причём без последствий для биосферы Земли! При таком раскладе можно и миллионы тонн породы переворачивать, добывая редкозёмы какие-нибудь. Или просто... наладить их синтез в ускорителях.

[pkl]

LRV_75 пишет:
А что тут не простого? Через какое то количество миллионов лет земля будет типа Марса, а Марс останется Марсом. Какие проблемы?

Проблемы будут у людей.