Программа колонизации Марса от Элона Маска

[Artemkad]

Valerij пишет:
А вы никак не научитесь читать название темы.

А ее можно не читать. Пока не научимся жить и использовать Луну о колонизации Марса можно даже не мечтать. НИКАКИХ шансов.

[Valerij]

Artemkad пишет:

Valerij пишет:
А вы никак не научитесь читать название темы.

А ее можно не читать. Пока не научимся жить и использовать Луну о колонизации Марса можно даже не мечтать. НИКАКИХ шансов.

Это ваши корабли начали возить груз на МКС? Если нет - то вас можно не читать. Ваше мнение не отражается в реальной действительности.

[Bell]

Valerij пишет:
Это ваши корабли начали возить груз на МКС?

Прогрессы, что ли? Уже 35 лет возят.

[Valerij]

А какое отношение имеет Artemkad к Прогрессам?

[Bell]

А вы какое к Дрыгунам?

[Valerij]

Bell пишет:
А вы какое к Дрыгунам?

К вашим Дрыгунам - никакого. И слава богу!

[Bell]

Так и к масковским тоже. Так, примазываетесь.

[SFN]

Шкурку неубитого медведя делим?  А он вообще есть, мишка то? Колонист-прогаммер что-то поостыл к колониям, теперь всем будет гиперлуп.

[Artemkad]

Valerij пишет:
Это ваши корабли начали возить груз на МКС? Если нет - то вас можно не читать. Ваше мнение не отражается в реальной действительности.

 На реальную действительность чьё либо мнение, в т.ч. и Маска, не отражается. К примеру камню падающему Вам на голову Ваше мнение по этому поводу как-то фиолетово. На неё могут влиять только чьи-то действия, но не более того.
А вообще с точностью до наоборот - мнение может отражать реальную действительность или нет. Так вот ДЕКЛАРИРУЕМОЕ мнение Маска по марсианской колонии этой самой действительности не соответствует.
ЗЫ. Касаемо грузов, что возит Драгон на МКС... Японцы и то больше возят.

[testest]

SFN пишет:
Шкурку неубитого медведя делим?    А он вообще есть, мишка то? Колонист-прогаммер что-то поостыл к колониям, теперь всем будет гиперлуп.

Не-а. Он где-то в начале лета, если не путаю, сказал, мол, ничего не меняется, и его конечной целью остается этот наш медведь. В смысле, красный и круглый небесный медведь

[Искандер]

Пока Маск (SpaceX) не сделает многоразовый супертяж все разговоры о колонизации Марса или Луны пустое сотрясение воздуха. 
Для этого ему нужно как минимум не разориться в ближайшие 5-7 лет.Вероятность прогореть у него очень велика. У него одна надежда на F-9R, но будет ли такая многоразовость рентабельной (добъется ли он приличной кратности использования без полной переборки ступеней)?  :|
Ну, очень сомнительно.

[Старый]

Можно подумать что носитель там - главная проблема...

[Искандер]

Старый пишет:
Можно подумать что носитель там - главная проблема...

Конечно там проблем вагон и маааааленькая тележка, но с носителем будет как-то веселее. Ведь без него уж точно ничего не будет.

[Старый]

Искандер пишет:
Конечно там проблем вагон и маааааленькая тележка, но с носителем будет как-то веселее. 

Не будет. Будет только грустнее: носитель есть а толку нет.

Ведь без него уж точно ничего не будет.

Ничего не будет ни с ним ни без него. Но без него не так обидно. 
Вспомните на всякий случай Аполлон. Сначала решили что делать а уж потом под это разработали носитеь. 

[Искандер]

Старый пишет:

Искандер пишет:
Конечно там проблем вагон и маааааленькая тележка, но с носителем будет как-то веселее.

Не будет. Будет только грустнее: носитель есть а толку нет.

Ведь без него уж точно ничего не будет.

Ничего не будет ни с ним ни без него. Но без него не так обидно.
Вспомните на всякий случай Аполлон. Сначала решили что делать а уж потом под это разработали носитеь.

Не могу не согласиться - носитель должен разрабатываться под программу.
Но пока еще ни кто не доказал возможность и целесообразность создания многоразового сверхтяжелого носителя для колонизации космоса ни технически, ни экономически, ни с позиции здравого смысла. 
И всё равно Ваше "ничего не будет..." звучит совсем пессимистично. А как же ж сады на Марсе? 
Вдруг Маск пассионарий, который "проложит дорогу к звездам"?

[Старый]

Искандер пишет:
Но пока еще ни кто не доказал возможность и целесообразность создания многоразового сверхтяжелого носителя для колонизации космоса ни технически, ни экономически, ни с позиции здравого смысла.

А зачем доказывать? То что это возможно и так все знают. 
Будут задачи - сделают и носитель. 

 А без задач никто делать не будет. Точнее никто не даст на это ломаного гроша. Таков здравый смысл. 

[Valerij]

SFN пишет:
Шкурку неубитого медведя делим?    А он вообще есть, мишка то? Колонист-прогаммер что-то поостыл к колониям, теперь всем будет гиперлуп.

Да нет, не поостыл. С начала лета было несколько новостей по этому направлению, сейчас делается метановый двигатель для большого носителя. Так что все идет своим путем.
   

Artemkad пишет:

Valerij пишет:
Это ваши корабли начали возить груз на МКС? Если нет - то вас можно не читать. Ваше мнение не отражается в реальной действительности.

На реальную действительность чьё либо мнение, в т.ч. и Маска, не отражается. К примеру камню падающему Вам на голову Ваше мнение по этому поводу как-то фиолетово. На неё могут влиять только чьи-то действия, но не более того.

Однако Драконы уже летают на МКС. Похоже, что мнение Маска находит подтверждение в его действиях, а действия вполне влияет на действительность.
   

Artemkad пишет:
А вообще с точностью до наоборот - мнение может отражать реальную действительность или нет. Так вот ДЕКЛАРИРУЕМОЕ мнение Маска по марсианской колонии этой самой действительности не соответствует.

Как в свое время "не соответствовал действительности" и Дракон. В этом разница между вашим мнением и мнением Элона Маска. Вы высказали свое ИМХО, и рады, а Маск действует для того. что бы его мнение стало действительностью.
   

Artemkad пишет:
ЗЫ. Касаемо грузов, что возит Драгон на МКС... Японцы и то больше возят.

Но японцы пока на большее и не замахиваются.
   

Искандер пишет:
Пока Маск (SpaceX) не сделает    многоразовый    супертяж все разговоры о колонизации Марса или Луны пустое сотрясение воздуха.

С этим утверждением полностью согласен.
     

Искандер пишет:
Для этого ему нужно как минимум не разориться в ближайшие 5-7 лет.Вероятность прогореть у него очень велика. У него одна надежда на F-9R, но будет ли такая многоразовость рентабельной (добъется ли он приличной кратности использования без полной переборки ступеней)?  :|
Ну, очень сомнительно.

А вот здесь поспорю. Да, для реализации его планов F-9R должна надежно и регулярно летать. Но и неудача с первой многоразовой ступенью для SpaceX не смертельна, он просто не сможет выделять планируемые средства для следующих разработок. Это повлияет на планы, сроки поплывут но финансового краха не вызовет.
Маск, конечно, может разориться, но сейчас это уже не так просто, как раньше.
     

Старый пишет:
Не будет. Будет только грустнее: носитель есть а толку нет.

Зато этот носитель наверняка устроит Золотой Шип и прочих, мечтающих дотянуться до Луны.
   

Искандер пишет:
Не могу не согласиться - носитель должен разрабатываться под программу.

Так, в принципе, он под программу и разрабатывается - под программу колонизации Марса.
Другое дело, что появление относительно недорогого коммерчески доступного супертяжа автоматом запустит другие проекты частников. Типа экскурсий на Луну за полтора миллиарда.
   

Искандер пишет:
Но пока еще ни кто не доказал возможность и целесообразность создания многоразового сверхтяжелого носителя для колонизации космоса ни технически, ни экономически, ни с позиции здравого смысла.

А это нужно доказывать? Это и так ясно, а доказать требуется, что существующие технологии позволяют создать такой многоразовый носитель. Обрати внимание, что, как ни мало мы знаем об МСЕ, но уважаемы Shestoper свой частично многоразовый супертяж разработал очень похожим на такой носитель. Правда. Shestoper хочет сделать монстра на 900 тонн ПН, но это не обязательно.....
   

Искандер пишет:
И всё равно Ваше "ничего не будет..." звучит совсем пессимистично. А как же ж сады на Марсе?  
Вдруг Маск пассионарий, который "проложит дорогу к звездам"?

Тогда Старый повесится. Шаблон разорван в клочья, все предсказания Оракула лажа...

[Valerij]

Это ответ на это сообщение: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum15/topic5221/message1128056/#message1128056
   

Artemkad пишет:

Valerij пишет:
 Единственный более или менее реальный проект, близкий к этому понятию - колония Элона Маска, одна из ее задач - бэкап человечества.

Нереальный проект. 80 тыс. сейчас даже на орбиту не поднимут, а не то, что на Марс везти. Не потому, что нечем, а потому, что комплекс на орбите способный принять 80 тысяч с Земли поднять нет шансов. По сравнению с этой задачей чартеры Земля-Марс которые Маск назвал дорогими стоят копейки.

Интересно, а кто и где предлагал доставить на Марс 80 тысяч человек одним рейсом?

[Mark]

Valerij, я бы сказал что первый полет колонистов уже в 2022 году ето абсолутно нереально как и невозмножно. При разработке всегда будут техничные и технологичные проблемы, тем более у Маска.

А что будет если колонисты серьезно заболеть? Зачем полет только в одну страну? Да, у Маска нет денег и нет технологичные возможности на обратный полет. А кака будет ПН на Марсе? факт, это будет недостаточно. А где ТФЯРД на тяжелые транспорты грузов? Вопросы и вопросы без ответа.

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Маск, конечно, может разориться, но сейчас это уже не так просто, как раньше.

Конкретно _сейчас_ -- он к этому близок как наверное никогда.