Оккупация Луны — Лунная Военная База

[ptroyev]

http://www.russiancleveland.com/common/arc/story.php?id_cr=17&id=5088

иран:

http://www.russianphiladelphia.com/default.asp?block2=data/news/rbcnews.asp&block3=none&block4=none&block5=none&url=/news/daythemes/2003/08/04/04141055_bod.shtml

http://www.russianpa.com/article1.asp?ID=4532&text=news

к слову, в форт беннинге уже более полугода идет натаскивание пехов на
иранский сценарий

[Бродяга]

360 миллиардов долларов, пусть за несколько лет...

 Примерно 7 Миллиардов Баррелей Нефти... - По современной, завышенной цене на нефть.

 Да, в Ираке, по оценкам 200 Миллиардов баррелей нефти, только она не будет бесплатной в любом случае.

 До захвата Ирака было некое равновесие на рынке нефти, война его нарушила, в результате экономика США терпит Огромные Убытки В Целом.

 Купить нефть проще и дешевле. Насколько помнится, после 11-го сентября подскочила цена на нефть. Её сбили сами страны-экспортёры - рынок может "схлопнуться" и они не смогут реализовывать свою нефть.

 Что касается выгод - вы, ptroyev серьёзно считаете, что торговля изделиями вроде B-2 за миллиард долларов или КР массой в тонну за Миллион долларов - Не Прибыльная?
 Что торговля какими-то нефтепродуктами Выгоднее?

 Должен вас огорчить - Нет Ни Одной Богатой Страны Торгующей Нефтью, даже Эмираты эти не богатые, они просто элита-хозяева, а наёмные работники, что их обслуживают небогаты.
 А вот страны, где развиты Высокотехнологические Отрасли - богаты.
 По простейшей причине, есть Наиболее Ценный Ресурс, который наиболее эффективно приносит прибыль - Труд Человека.

[ptroyev]

вы так и не поняли, через 30 лет будет энергетический кризис
у кого будет нефть тот и будет хозяйничать на планете.
они и не собираются ее продавать.

B-2 не продается :)
и томагавк не продается, разве что заказывается самим пентагоном,
а это уже внутренние перемещения

вот почитайте на досуге
http://interbiz.com.ua/?id=8&nsid=8214&lang=ru

[dmivs]

>http://interbiz.com.ua/?id=8&nsid=8214&lang=ru
Ух-ты, классная статья! Как-то я сам на такие в Рунете не натыкался. Ай-яй-яй, ай-яй-яй, россииским бизнесменам не дали отгрызть свой кусок от Ирака! Ах, нехорошие американцы - зебру завалили, а нам кусочек где? Ну да ладно, авось пока сильные там делят все и грызутся один с другим (>Желание Буша .... силами американских компаний уже вызвало возмущение в Великобритании. ), и нам удастся проскользнуть между дерущимися и утащить кусок мяса. Логика шакала. Хор-р-рошенькая ссылочка на форуме романтиков космоса  :?

[ptroyev]

нашел цифры, 860млрд долларов вложил принц Бандор(саудовской аравии)
в экономику сша, это 6% валового продукта америки (14 трлн долларов)

вклады саудовской аравии в банках америки более 3 триллионов долларов

[Бродяга]

вы так и не поняли, через 30 лет будет энергетический кризис
у кого будет нефть тот и будет хозяйничать на планете.
они и не собираются ее продавать.

B-2 не продается
и томагавк не продается, разве что заказывается самим пентагоном,
а это уже внутренние перемещения

вот почитайте на досуге
http://interbiz.com.ua/?id=8&nsid=8214&lang=ru

 Да, а к 2000-му году "кончилось минеральное сырьё".

 При наличии "дырки в земле", разумеется, наивными кажутся добыча углеводородов из растительного сырья и водородная энергетика.
 Но не беспокойтесь - 3-5 лет высоких цен нефть - вырастут технологии замены нефти, которые Убьют Нефть Навсегда.
 Она станет как Каменный Уголь - никто не чешется где он есть и у кого его сколько.

 B-2 не продаётся? А кто же это его делает и Зачем?

[Free Researcher]

Напоминает Хайнлайна - "Луна - суровая хозяка" - The Moon Is Harsh Mistress.

Там так на Землю кидали просто камни. Но при этом у них были города на самообеспечении - более того, они еще и продовольствие так сбрасывали в голодающую Индию. А потом народ взбунтовался (помог еще и разумный компьютер который захватил все что только можно), построил резервную катапульту и начал бомардировку вместо сбрасывания гуманитарной помощи.

Неплохая книжка, интересно написано, явных ляпов не так уж и много... но, повторюсь, прежде всего там речь идет о колонизированной Луне. Да и сколько энергии требует запуск такого камушка? У Хайнлайна был термоядерный реактор...

[Бродяга]

А, собственно, тут Два Главных Идеологических Смысла в этой Лунной Базе.

 Внешний - надо убедить обывателя, что "Освоение Луны - Дело Архиважное, Товарищи!" Военизация - Очень Хороший Метод.

 Внутренний - начало Освоения Луны, Безразлично С Какой Целью, подтолкнёт технологии необходимые для выдвижения человека в Космос.

[ptroyev]

B-2 не продаётся? А кто же это его делает и Зачем? :)[/color]

америке продать B-2 другой стране все равно что если бы россия
стратегический ракетоносец Ту-160 в китай продала :)

B-2 всего чуть более 20, все принадлежат америке, дислоцированы
по всему миру на военных базах сша,
например они есть на той военной базе на острове который цунами накрыло.

они его используют только сами, также как и B-1B, F-117, F-2x,
крылатые ракеты и прочее высокотехнологичное оружие.
лет 20 назад Израилю продали F-4 (Фантом), и дали добро на доводку бортовой
электроники, после обследования израильского варианта
незамедлительно наложили запрет на любые модификации.

а Томагавк это не только ракета, но и комплекс управления крылатыми ракетами

[Бродяга]

А "Мне-Производителю" какая разница, кому я продаю B-2 или что другое?
 У меня Личный Интерес.

 Кстати, импорт и экспорт вообще - зависимость от чужой экономики, надо иметь Свой Мощный Внутренний рынок, на фоне которого должна существовать Внешняя Торговля госудраства.

[ptroyev]

ты в грумман работаешь что-ли? :)
какая выгода сша от того что грумман продал пентагону b-2?

мне думается что сша на луну в ближайшие 10 лет не полетит
у буша последний срок и возможно не будет "последователей".
любой президент в америке это клоун, причем не смешной.

[X]

вы так и не поняли, через 30 лет будет энергетический кризис
у кого будет нефть тот и будет хозяйничать на планете.

Это вы не понимаете, советские не совсем научные книжки давят
Вы знаете что по прогнозам уже пришло и прошло время всемирного голода? Помните катастрофические прогнозы про Париж и лошадиный навоз к 1950 году? Наверное в каком нибудь 1890 какой нибудь ваш аналог напыщенно говорил что производители лошадей из дикого американского запада будут хозяйничать на планете к 2000 году .

Как видите даже из теперешнего мира, обладане новейшими технологиями важнее обладания природными ресурсами. Вы думаете нефть - незаменима? И ее потребление нельзя уменьшить?

[ptroyev]

меня в 1950 году к сожалению еще не было.
какой париж?? какой навоз?? шире надо смотреть!

расскажите же мне милейший что произойдет когда нефтяные запасы
начнут иссякать.

чем заменят ?

продукты крекинга нефти -
бензол, толуол, озокерит, церезин, нефтяной газ, петролейный эфир,
бензин, лигроин, керосин, газойль и соляр, вазелин и парафин,
каучук, пластмасса,

пиролиз -  ксилол, антрацен, нафталин, зелёное масло, стирол

продукты переработки мазута -
соляровое, веретеное, машинное, цилиндровое масла, гудрон,
крекинг керосин и крекинг бензин

нефть и газ вместе с водой лежат в осадочных бассейнах земной коры,
скважины глубокого бурения на нефть и газ являются
самостоятельными объектами лишь в отдельных случаях когда
скважины не обвязаны.
то есть если ожидать иссякание запасов нефти то такой же будет
ситуация с газом.

ха, да вы совсем в компьютеры заигрались
посмотрите на японию, ее долг америке перевалили за 600млрд долларов
вот где ваши высокие технологии при ограниченных ресурсах

[AlexB14]

расскажите же мне милейший что произойдет когда нефтяные запасы
начнут иссякать.

чем заменят ?

Ну, это рассказать как раз не очень сложно. В последние годы советской власти, если я не ошибаюсь, часть бензина производилась путём переработки угля. Правда, качаство того бензина и качество бензина после перегонки нефти несколько различались, но, я подозреваю, что техпроцесс можно было и досовершенствовать. А того угля в одной Сибири, - как грязи. Так что не надо так сильно отчаиваться.

[ptroyev]

так я и не отчаиваюсь :-)
отчаиваться будут наши дети

бензин из угля это конечно сильно... и довольно дорого
пластмассу, каучук, масла и другие углеводороды тоже из угля будете делать?

хе-хе, флаг в руки

[Лютич]

www.wws.princeton.edu/cgi-bin/ byteserv.prl/~ota/disk3/1982/8224/822411.PDF

[ptroyev]

расшифровал вашу ссылку, спасибо.

сегодня дело обстоит так:
"
для производства тонны СЖТ приходится сжигать на теплоэлектростанциях (ТЭС) 1,5 – 2 т органического топлива. И каждая из этих тонн угля дает... 4 т вредных отходов. Именно поэтому грандиозный проект освоения уникального Канско-Ачинского бассейна, где запасы бурых углей оцениваются в триллион тонн, оказался мертворожденным. Угли намечалось использовать на десятке крупных ТЭС.
"

мировое производство СЖТ превышает 20 млн т/год.
потребление нефти в мире 3.5млрд т/год (2000г)
сша 875 млн т  - 25%
япония 256 млн т - 7%
китай 231 млн т - 7%
германия 129 млн т - 4%
россия 128 млн т - 4%

[Зомби. Просто Зомби]

Кстати, сам Дизель лично свой двигатель изначально строил под... растительное масло!
И очень переживал, что оно дорого и его приходится заменять на совсем не подходящий но дешевый мазут

[X]

меня в 1950 году к сожалению еще не было.
какой париж?? какой навоз?? шире надо смотреть!

расскажите же мне милейший что произойдет когда нефтяные запасы
начнут иссякать.

чем заменят ?

продукты крекинга нефти -
бензол, толуол, озокерит, церезин, нефтяной газ, петролейный эфир,
бензин, лигроин, керосин, газойль и соляр, вазелин и парафин,
каучук, пластмасса,

пиролиз -  ксилол, антрацен, нафталин, зелёное масло, стирол

продукты переработки мазута -
соляровое, веретеное, машинное, цилиндровое масла, гудрон,
крекинг керосин и крекинг бензин

Ето все льется при очистке коксового газа как побочный продукт при выработке кокса. Без всякого пиролиза.
Есть такая "тема" лить БТК (бензол-толуол ксилольную фракцию) в 76 бензин в пропорции 1 к 3 получается 93. Тока зимой 10проц воды замерзают прямо в баке.
А так БТК она дешевле 76 бензина в 4 раза. Потому что полупродукт.

Всю вторую мировую наши закупали ТНТ и т.д. Потому что коксовые заводы взорвали на Украине. А того что осталось еле хватало на текучку.

[Бродяга]

Кстати, освоение Луны и закладку инфраструктуры можно начинать и с использованием автоматики, люди могут выполнять единичные миссии посещения и наладки, а постоянно там будут находиться автоматические комплексы, делающие "черновую работу".

 Они могут быть телеуправляемы с Земли эти комплексы, но посещения людей тоже необходимы - не надо разрабатывать "универсального робота", что сложно. Человек будет делать работу требующую высокой адаптации в неизвестных условиях, а автоматика обеспечивать рутинные процессы.