ИИ в дальнем космосе

Автор kost3, 07.11.2012 19:13:39

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Во-первых, за четыре, а не за два, во-вторых, тоже самое было бы с любым неупражняемым навыком, в-третьих, это скорее свидетельствует как раз о том, что "коллективистические" навыки для наличия "разума" не очень-то и существенны.
Нет, это свидетельствует о том, что человек может оставаться человеком только в человеческом коллективе. Вне его человек рано или поздно превращается в животное.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Кубик

Цитатаpkl пишет:

23.11.2012 12:21:17


ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Во-первых, за четыре, а не за два, во-вторых,
тоже самое было бы с любым неупражняемым навыком, в-третьих, это скорее
свидетельствует как раз о том, что "коллективистические" навыки для наличия
"разума" не очень-то и существенны.
Нет, это
свидетельствует о том, что человек может оставаться человеком только в
человеческом коллективе. Вне его человек рано или поздно превращается в
животное.
Ну, и какое общение с коллективом предложите человекоподобному ИИ в дальнем космосе? А если их будет коллектив, так и коллективы бывают разные... Жестко заложить мораль - так это уже робот с известными "тремя принципами". А среди свободных и даже не очень принципы частенько меняются со временем.
И бесы веруют... И - трепещут!

Зомби. Просто Зомби

Цитатаpkl пишет:
Нет, это свидетельствует о том, что человек может оставаться человеком только в человеческом коллективе. Вне его человек рано или поздно превращается в животное.
Путаница, сплошная путаница.
Если речь именно о человеке, то это в какой-то мере так.
Но по-моему, речь все-таки о "разуме как таковом и как понятии".
И тогда тот конкретный, ограниченный и своеобразный "разум", который как казус проявлен в человеке, лишь подтверждает общее представление, что "как таковой" "разум" в принципе не нуждается в каком-либо "коллективе".
Хотя вполне успешно может функционировать и как часть какой-либо сверхсистемы.
Не копать!

pkl

Пока что нам не известен какой-либо другой разум, кроме "человечьего".
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

avmich

Цитатаpkl пишет:
Пока что нам не известен какой-либо другой разум, кроме "человечьего".
При этом интеллектуальные достижения искуственных систем растут.

http://www.nytimes.com/2012/11/24/science/scientists-see-advances-in-deep-learning-a-part-of-artificial-intelligence.html?_r=0

 The technology, called deep learning, has already been put to use in services like Apple's Siri virtual personal assistant, which is based on Nuance Communications' speech recognition service, and in Google's Street View, which uses machine vision to identify specific addresses.

 But what is new in recent months is the growing speed and accuracy of deep-learning programs, often called artificial neural networks or just "neural nets" for their resemblance to the neural connections in the brain.

Зомби. Просто Зомби

Цитатаpkl пишет:
Пока что нам не известен какой-либо другой разум, кроме "человечьего".
"Человеческое общество в целом" тоже вид разума и этот разум (типа, "солярис") не очень уж отличается от человеческого, гл.обр. "масштабом", и заведомо индивидуален.

Цитатаavmich пишет:
При этом интеллектуальные достижения искуственных систем растут.
Я не верю в искусственный разум.
То есть, не то, что "нельзя сделать", но будет очень не скоро и будет сочетать в себе элементы "синтеза" с приемами "типа искусственного отбора" из "натурпродуктов".
А не то, что чистая физико-химико-"интеллектроника".

То, что удается/удастся сделать, на самом деле не достигает уровня насекомых и то лишь на уровне "оперативного управления", а не реальных "основ".
А по "интуиции" несопоставимо уступает любой бактерии.

Притом, я вполне и очень верю в "широкие возможности искусственного интеллекта".

"Кукол" можно понаделать самых разных и будут - могут быть, - весьма полезны в самых разных отношениях.
От производства и "сферы услуг", до освоения космоса и киберсекса включительно.
Не копать!

pkl

26.11.2012 00:29:15 #66 Последнее редактирование: 25.11.2012 23:52:15 от pkl
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Цитатаpkl пишет:
Пока что нам не известен какой-либо другой разум, кроме "человечьего".
"Человеческое общество в целом" тоже вид разума и этот разум (типа, "солярис"  ;)   
Ой, да ладно! Просто стадо
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
 Я не верю в искусственный разум.
Возможно, проблема будет решена посредством копирования и загрузки человеческого разума на подходящий материальный носитель. "6 день" смотрели?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Зомби. Просто Зомби

Цитатаpkl пишет:
Ой, да ладно! Просто стадо
Вах!
Вы серъезно?
Хочу напомнить, что все науки и искусства, равно как и прочие памятники архитектуры люди сделали исключительно коллективным усилием.

Цитатаpkl пишет:
Возможно, проблем будет решена посредством копирования и загрузки человеческого
разума на подходящий материальный носитель. "6 день" смотрели?
Нет, не будет.
Хотя и в этом уже  имеет место "бионический" принцип - использование натурального источника для.
Но здесь дело в "подходящем носителе" как раз.
Не копать!

pkl

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Цитатаpkl пишет:
Ой, да ладно! Просто стадо
Вах!
Вы серъезно?
Хочу напомнить, что все науки и искусства, равно как и прочие памятники архитектуры люди сделали исключительно коллективным усилием.
То, что разум человека - коллективное явление, я первый начал парой страниц выше. Но до Соляриса нам ещё оооо...
Цитата
Цитатаpkl пишет:
Возможно, проблем будет решена посредством копирования и загрузки человеческого
разума на подходящий материальный носитель. "6 день" смотрели?
Нет, не будет.
Хотя и в этом уже имеет место "бионический" принцип - использование натурального источника для.
Но здесь дело в "подходящем носителе" как раз.
А я и не говорю, что это будет возможно в этом веке. И не факт, что в следующем.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Зомби. Просто Зомби

Цитатаpkl пишет:
То, что разум человека - коллективное явление, я первый начал парой страниц
выше. Но до Соляриса нам ещё оооо...
Нууууууууу... вы просто недопонимаете кое-чего (либо вид делаете).
Но об этом обычно не говорят в приличном обществе.
Как о сексе, например (смайлик, закатывающий глаза).
Солярис, Солярис.
Не такой, конечно, "как у Лема".
Не "дикий" и не особо заумный.
А вполне себе культурный такой Солярис, себе на уме.
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

26.11.2012 00:25:32 #70 Последнее редактирование: 26.11.2012 00:25:50 от Зомби. Просто Зомби
А разум человека - явление тем не менее индивидуальное.
И он с коллективным разумом находится в постоянном конфликте.
Это один из трех "вечных" фундаментальных конфликтов, которые своим напряжением поддерживают тонус в обществе, на этом напряжении вообще основывается вся социальная конструкция в любом своем конкретном воплощении, независимо от формы собственности, конкретных особенностей государственного устройства и прочих мелкостей.
Не копать!

Кубик

При чтении постов начинаю тревожиться больше, чем pkl - иногда кажется, что саморазвившийся ИИ уже за чьим-то ником выступает..
И бесы веруют... И - трепещут!

avmich

Цитатаpkl пишет:
ЦитатаА я и не говорю, что это будет возможно в этом веке. И не факт, что в следующем.
http://www.bbc.co.uk/news/technology-20501091

The CSER project has been co-founded by Cambridge philosophy professor Huw Price, cosmology and astrophysics professor Martin Rees and Skype co-founder Jaan Tallinn.
"It seems a reasonable prediction that some time in this or the next century intelligence will escape from the constraints of biology," Prof Price told the AFP news agency.

Not

Цитатаavmich пишет:
intelligence will escape from the constraints of biology,
Разве что в том смысле что профессор лишится ума  :)

avmich

Вряд ли это имеется в виду :) .

zyxman

ЦитатаNot пишет:
К примеру, ПО марсохода Кьюриосити написано на С. Заметьте, не на Джаве, не на С++. И выбор сделан именно по причине неочевидности скрытых довесков, добавляемых этими языками. Экспертная система CLIPS созданная в NASA была безжалостно зарублена и отдана в Open Source именно по причине недетерминированности (в данном случае размеров темпорального буфера).
Да просто они там консерваторы - Planetary Resources делает совсем по другому.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

zyxman

Цитатаpkl пишет:
Зомби. Просто Зомби
Ну ладно, к какому-то знаменателю пришли. Правда, если уж продолжать компьютерную аналогию /при этом, ещё раз подчеркну, МОЗГ - ЭТО НЕ КОМПЬЮТЕР/ то его надо сравнивать, скорее, не с обычным компом, а с айпадом каким-нибудь или иной сетевой фиговиной, способной функционировать только в сети.
На самом деле, мозг это РАСПРЕДЕЛЕННЫЙ компьютер, то есть такой, у которого нет общей памяти, причем ВАЖНЕЙШИЙ нюанс СТЕПЕНЬ его распределенности - если сравнивать с сетью, то мозг можно сравнить с множеством айпадов, раскиданных на расстояниях порядка минимум диаметра орбиты Марса, то есть задержка передачи информации между частями мозга просто гигантская, и совершенно не идет речи что они между собой обмениваются сколько-нибудь значительными объемами информации, более того - потери информации в человеческом мозге тоже гигантские.
Из чего я делаю вывод что ничего сложного скопировать сам механизм в электронном виде нет - ресурсоемко однозначно, но не сложно. То же и с обучением - ресурсоемко но тоже ничего особенного.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

zyxman

Цитатаpkl пишет:
То, что разум человека - коллективное явление, я первый начал парой страниц выше. Но до Соляриса нам ещё оооо...
Дело в том, что по большому счету мозг отдельного человека и есть маленький Солярис, тк я уже говорил, что  возможная скорость обмена информацией между отдельными частями мозга, совершенно несравнима с объемом информации, находящейся в этих частях.
И в принципе, можно пойти дальше - соединить ГРАНИЦЫ мозгов отдельных индивидуумов, благо там и не нужны гигабитовые скорости.

Ну и собственно, из этого вывод - чтобы ИИ в одиночестве не сошел с ума, нужно его посылать не в одиночку, а сразу целый коллектив в одной коробке, то есть по сути принципиально ему сделать размножение личности  ;)
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

pkl

Цитатаzyxman пишет:
На самом деле, мозг это РАСПРЕДЕЛЕННЫЙ компьютер...
Нет, это явно не компьютер. В смысле это не цифровая вычислительная машина. Вообще нет. Ближе всего это к старым аналоговым системам управления. Будете смеяться, но у мозга больше общего со сливным бачком, нежели с компьютером. :)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

dmdimon

исправный сливной бачок - типичное цифровое устройство ;)
push the human race forward