ИИ в дальнем космосе

Автор kost3, 07.11.2012 19:13:39

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

kost3

Может конечно сразу в Черную Дыру.
Хотелось бы обсудить вот что.
ИИ в настоящий момент создать можно, по моему глубокому убеждению. Один только вопрос -зачем. Действительно, на Земле ему задач немного найдется, если говорить про "сильный" ИИ (погуглите термин кому не лень), с личностью, и всеми делами. 
А вот для дальних экспедиций посылать разумное существо, специально для этого созданное, и не обладающее недостатками биологического аналога может статься интересно.
Для реконфигурации выжившего набора датчиков, самовосстановления, корректировки программы исследований.
В совсем дальней экспедиции - построение передатчика из местных материалов, выработка топлива и заправка корабля. Если например лазером разгонять межзвездную - самое то.  Да и для дальних планет солнечной системы, учитывая время в пути наверняка имеет смысл резко повысить разумность автономность и гибкость экспедиций.
Не пора ли начинать?

pkl

А что обсуждать? Уже много раз обсуждали, в т.ч. и в фантастических романах, как сильные, так и слабые стороны идеи.
Самый главный риск - получается нехилая бомба замедленного действия.
Но в данном разделе эта тема, имхо, офф-топ. Надо бы куда-нибудь в Космонавтику, её историю, назначение и перспективы.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

zyxman

Самый главный момент, что неизвестно, к чему приведет создание ИИ, который независим от человека.
- Как минимум, это фактически создание нового разумного вида, который может в будущем оказаться конкурентом человека и в космосе и везде, и хорошо если не врагом.

Сейчас ПОКА еще есть вероятность варианта, что ИИ будет создаваться в глубоко изолированной виртуальной среде в лаборатории, и только убедившись в его безопасности, могут быть приняты меры по дальнейшему внедрению в жизнь.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

pkl

Цитатаzyxman пишет:
Самый главный момент, что неизвестно, к чему приведет создание ИИ, который независим от человека.
- Как минимум, это фактически создание нового разумного вида, который может в будущем оказаться конкурентом человека и в космосе и везде, и хорошо если не врагом.
Вот именно на ЭТО я и намекаю. Как бы не получилось так, что потом наши же игрушки будут долбить нас "молотами Люцифера". Р.У. Ибатуллин уже и рассказик написал:
http://samlib.ru/i/ibatullin_r_u/roseundwurm0.shtml
Цитатаzyxman пишет: 
Сейчас ПОКА еще есть вероятность варианта, что ИИ будет создаваться в глубоко изолированной виртуальной среде в лаборатории, и только убедившись в его безопасности, могут быть приняты меры по дальнейшему внедрению в жизнь.
Я думаю, любой полноценный ИИ будет иметь свою волю, способность к саморазвитию и самостоятельному принятию решений. Т.е. в лаборатории/человеческом обществе он может быть вполне мирным и дружелюбным. А вот во что он превратится на борту автоматического зонда-репликатора, м? Власть и деньги людей портят. А машин?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Антикосмит

Хе-хе... А что такое воля? Ты уверен, что волю как явление можно воспроизвести цифровыми технологиями как и самосознание? Я думаю синтетическую личность создать или невозможно или очень и очень непросто.
Сойдет

Кубик

Да нужна ли ему воля в нашем понимании?
А разве человек может быть конкурентом такому созданию? Такой ИИ создаётся с конкретной целью - дальней разведки и, вполне возможно, её не выполнит, занявшись самосохранением, может даже наплодить помощников, но без наличия заложенных в него эмоций типа тоски по обществу, агрессии... трудно представить, что начнет завоевание Галактики, да и какие возможности даже у весьма совершенного индивидуума? Погоня за ресурсами? А сколько ему надо?
И бесы веруют... И - трепещут!

pkl

ЦитатаАнтикосмит пишет:
Хе-хе... А что такое воля? Ты уверен, что волю как явление можно воспроизвести цифровыми технологиями как и самосознание? Я думаю синтетическую личность создать или невозможно или очень и очень непросто.
Хотение делать что-либо и желание довести начатое до конца. Возможно ли воспросизвести цифровыми технологиями? Не знаю. Вряд ли. Я лично сомневаюсь, что разум вообще возможно воспроизвести цифровыми технологиями, ибо материальная база не та.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитатаКубик пишет:
Да нужна ли ему воля в нашем понимании?
А разве человек может быть конкурентом такому созданию? Такой ИИ создаётся с конкретной целью - дальней разведки и, вполне возможно, её не выполнит, занявшись самосохранением, может даже наплодить помощников, но без наличия заложенных в него эмоций типа тоски по обществу, агрессии... трудно представить, что начнет завоевание Галактики, да и какие возможности даже у весьма совершенного индивидуума? Погоня за ресурсами? А сколько ему надо?
Думаю что нужна. Без неё он быстро скопытится в космосе. А Земля таким субъектам может быть интересна как скопление различных тяжёлых элементов.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Parf

Интеллект и воля - разные понятия. "Искусственный интеллект" (в каком-то ограниченном виде) создать можно. Искусственную волю - невозможно, да и потребности такой нет.
Россия, вверх!

Кубик

Цитатаpkl пишет:
Земля таким субъектам может быть интересна как скопление различных тяжёлых
элементов.
Далековато ему будет тянуться... Если не найдёт на месте назначения - и вовсе не сможет добраться до Земли.
И бесы веруют... И - трепещут!

pkl

А если сможет добраться? Globus Cassus, знаете, что такое?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Кубик

15.11.2012 23:54:32 #11 Последнее редактирование: 15.11.2012 23:57:53 от Кубик
Вообще-то тут, как понимаю, речь о межзвездных экспедициях. Или посылается универсальный робот-разведчик с задачей определиться с местными условиями и отправить данные на Землю, но в этом случае ему о Земле и знать не надо - координаты Солнечной системы на сфере - и всё. Или - саморазвивающаяся система, способная создать промышленную базу хотя бы для своего поддержания "в форме" на много лет, но уж терраформирование -это слишком... И в таком случае опять же - зачем ему данные о Земле? Чтобы выдать враждебной цивилизации? Раз уж мы такие пугливые...или осторожные, так не забивайте их в его базу данных. А строить звездолеты - явно не та задача, что надо закладывать.
И бесы веруют... И - трепещут!

Valerij

ЦитатаКубик пишет:
Вообще-то тут, как понимаю, речь о межзвездных экспедициях.
Вообще-то нет, в этом разделе речь о намного более близкой перспективе.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Иван57

ЦитатаКубик пишет:
 Погоня за ресурсами? А сколько ему надо?
Ну, немного. Только себя наплодить и в путь отправить елико возможно больше.
Не намного порядков больше, чем отдельной чумной палочке.

Кубик

16.11.2012 22:32:52 #14 Последнее редактирование: 16.11.2012 22:56:41 от Кубик
ЦитатаValerij пишет:




Кубик пишет:
Вообще-то тут, как понимаю, речь о межзвездных
экспедициях.
ЦитатаValerij пишет:
Вообще-то нет, в этом разделе речь о намного более близкой перспективе.
Что, собрались создавать базы в солнечной системе и боитесь, чтоб не вышло, как предвидели Стругацкие:" ...банда этих механических идиотов ночью растащила один из складов..."? Так не давайте им средств для этого. Незачем им строить в системе межпланетные корабли и бесконтрольно летать. а в других системах - другое дело, пусть осваивают, но до Земли опять же зачем дорогу прокладывать. И вообще  - зачем системам с конкретными задачами освоения конкретной планеты и разработки её ресурсов знания общей планетологии,  устройства Солнечной системы, данные о других планетах?
И бесы веруют... И - трепещут!

Valerij

Прочитайте, о чем этот раздел.
З.Ы.
Прошу модераторов перенести эту тему.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Not

17.11.2012 14:50:01 #16 Последнее редактирование: 17.11.2012 04:51:33 от Not
Цитатаkost3 пишет:
Может конечно сразу в Черную Дыру.
Хотелось бы обсудить вот что.
ИИ в настоящий момент создать можно, по моему глубокому убеждению.
Лучше конечно забыть про глубокое убеждение и включить свой естественный интеллект. И он вам подскажет, что ИИ в настоящее время невозможен как минимум по трем причинам:

1. Вычислительная сложность. Для того чтобы просто имитационно промоделировать мозг кошки потребовался суперкомпьютер мощностью почти петафлоп. Заметьте, речь не шла об интеллекте, просто о полной модели  нейронной сети. Прикиньте сколько весит петафлопный вычислительный центр, нужна ли вам кошка такого веса  и подумайте еще раз.

2. Алгоритмическая сложность. Мы не знаем как работает человеческий мозг. Наши знания все еще фрагментарны и неполны. Проблема в сложности и неочевидности взаимодействия нейронных ансамблей,  нейронов, и отдельных генов, находящихся под непрерывным влиянием многочисленных гормональных химических воздействий.

3. Высокая восприимчивость тонких структур к поражающим факторам космического излучения. Чем меньше элементарные вычислительные ячейки, тем сложнее их защитить. Но если биосистемы могут самовосстанавливаться, то у полупроводников тут и конь не валялся.

Достаточно? ;)

sychbird

17.11.2012 10:21:14 #17 Последнее редактирование: 17.11.2012 11:49:42 от sychbird
ЦитатаNot пишет:
2. Алгоритмическая сложность. Мы не знаем как работает человеческий мозг. Наши знания все еще фрагментарны и неполны. Проблема в сложности и неочевидности взаимодействия нейронных ансамблей, нейронов, и отдельных генов, находящихся под непрерывным влиянием многочисленных гормональных химических воздействий.

3. Высокая восприимчивость тонких структур к поражающим факторам космического излучения. Чем меньше элементарные вычислительные ячейки, тем сложнее их защитить. Но если биосистемы могут самовосстанавливаться, то у полупроводников тут и конь не валялся.
Впервые на этом форуме вижу, что есть понимание ключевого препятствия для создания ИИ(выделено мной красным).
Not - полный респект со снимание шляпы и глубоким поклоном. :)
Третий пункт тоже крайне важен, но он уже пробился в массовое сознание алкающих штурма крепости сильного ИИ.

Homo sapience - хеморегулируемый объект/субъект на верхнем уровне, а отнюдь не с электромагнитной регуляцией.
И эта хеморегуляция - аналогово-стохастическая. Не существует конкретного дискретного состояния системы в заданный момент.
Здесь ключи к эволюционной изменчивости и высокой степени адаптивности популяций. Именно популяция (социальная организация на верхнем уровне) дает запредельную для ИИ способность к адаптации и выживаемости в агрессивно изменяющихся внешних условиях. И подавляющая часть этих процессов прошита в подкорке, на инстинктивном, бессознательном уровне.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

pkl

Угу, добавлю также, что разум, это, на мой взгляд, свойство не одного индивида, а свойство всей человеческой популяции. Т.е. создателям ИИ придётся, видимо, моделировать не один мозг, а некий коллектив мозгов /вот ещё вопрос: а разумный межзвёздный зонд не рехнётся по дороге?/. Кроме того, ни сам по себе человеческий мозг, ни вся нервная система, частью которой он является - это не цифровая вычислительная машина, а некая аналоговая система управления. Т.е. нервная система человека ближе не к современным компьютерам, а к старым аналоговым системам управления ракетами и т.п. Потому и попытки современных учёных моделировать интеллект человека на компьютерах примерно столь же перспективны, как на железных шестерёнках.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитатаКубик пишет:
 Вообще-то тут, как понимаю, речь о межзвездных экспедициях.
Ну наверное. Потому что в пределах Солнечной системы даже ровером на Титане можно управлять с Земли. А вот если нам надо будет создавать какое-то производство, допустим гелия-3 на Уране - без ИИ будет уже не обойтись.
ЦитатаКубик пишет:
Или посылается универсальный робот-разведчик с задачей определиться с местными условиями и отправить данные на Землю, но в этом случае ему о Земле и знать не надо - координаты Солнечной системы на сфере - и всё.
Если ему известны координаты Солнечной системы, то о Земле он всяко догадается.:D
ЦитатаКубик пишет:
 Или - саморазвивающаяся система, способная создать промышленную базу хотя бы для своего поддержания "в форме" на много лет, но уж терраформирование -это слишком... И в таком случае опять же - зачем ему данные о Земле?
А как он будет поддерживать связь с земной цивилизацией?;)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан