SpaceX MCT super heavy

[Kap]

Искандер пишет:
Кар, понятно, но на метане это будет совсем другая РН... Ее ни как нельзя называть Falcon!

Фалькон 1.0, 1.1 и FT так называть почему-то можно, хотя при первом апдейте стартовая масса выросла почти вдвое и поменялась технология изготовления Мерлинов (трубочки вместо фрезерования).

Искандер пишет:
Так последняя информация по BFR

А именно? Официальной я лично не видел - только реддит.

[Комодский Варан]

Kap пишет:
взлетать за 3 миллиона долларов.

Одна только вторая ступень F9 стоит около 3 лямов.

Kap пишет:
Посадочный - обычный Ред Драгон на 2-6 человек экипажа. Ни какого возвращения на землю - гермообъем нужнее колонистам

Маск обещал 20-25 млн.$ за доставку одного человека на МКС на Драконе 2. И это при том, что Дракон 2 возвращается на Землю, и ещё как-то может многоразово использоваться. На Марс он летит в один конец, и запуск будет стоить дофига.

[Димитър]

Искандер пишет:
Так последняя информация по BFR - тандем большого диаметра.

Вообще-то  BFR - это первая ступень тандема. Вторая ступень - МСТ или многоразовый заправщик.

[Димитър]

Ребята, вы вторую тему завели паралельно моей! Лень было искать?
Нельзя ли две темы объединить?

[Kap]

Комодский Варан пишет:
Одна только вторая ступень F9 стоит около 3 лямов.

Маск ее не на китайском рынке покупает, а способы снижения себестоимости ему известны.

Комодский Варан пишет:
Маск обещал 20-25 млн.$ за доставку одного человека на МКС на Драконе 2.

На Драконе-2 который полетит уже через год. При чем тут МСТ до которого лет 8 минимум?

Комодский Варан пишет:
И это при том, что Дракон 2 возвращается на Землю, и ещё как-то может многоразово использоваться.

На МКС Дракон будет летать одноразово если только НАСА условия контракта не поменяет.

[Искандер]

Искандер пишет:
Так последняя информация по BFR - тандем большого диаметра. 
Димитър:
Вообще-то BFR - это первая ступень тандема. Вторая ступень - МСТ или многоразовый заправщик.

Вообще то это фантазии сторонних "энтузиазистов" на тему BFR & MCT. Никакой конкретной информации от SpaceX на эту тему не было. Или я что-то пропустил?
Давайте дождемся сентября!

[Kap]

Кстати, если считать что метан и кислород сгорают в стехиометрической пропорции (оптимальное соотношение увы не нашел), средняя плотность компонентов будет не такой уж и низкой - 0.85. Против 1.02 у керосин-кислорода.

[Apollo13]

Kap пишет:
Кстати, если считать что метан и кислород сгорают в стехиометрической пропорции (оптимальное соотношение увы не нашел), средняя плотность компонентов будет не такой уж и низкой - 0.85. Против 1.02 у керосин-кислорода.

0.82

https://en.wikipedia.org/wiki/Liquid_rocket_propellant#Bipropellants

[silentpom]

а от давления к КС оно не зависит?

[Комодский Варан]

Kap пишет:

Apollo13 пишет:

средняя плотность компонентов будет не такой уж и низкой - 0.85. Против 1.02 у керосин-кислорода.

0.82

 https://en.wikipedia.org/wiki/Liquid_rocket_propellant#Bipropellants

silentpom пишет:
а от давления к КС оно не зависит?

Ребята, скачайте себе RPA и играйтесь на здоровье

[Валерий Жилинский]

Искандер пишет:

Димитър:

Искандер пишет:
Так последняя информация по BFR - тандем большого диаметра.

Вообще-то BFR - это первая ступень тандема. Вторая ступень - МСТ или многоразовый заправщик.

Вообще то это фантазии сторонних "энтузиазистов" на тему BFR & MCT. Никакой конкретной информации от SpaceX на эту тему не было. Или я что-то пропустил?
Давайте дождемся сентября!

Вообще-то пропустил. О том, что МСТ, расходуя топливо, заправленное на Земле, выходит на орбиту, и там его заново заправляют "бесчисленными рейсами полностью многоразовых танкеров" Маск упомянул в разговоре со студентами MIT. Правда, нигде не говорилось о том, что эти танкеры будут соразмерны МСТ и БФР, здесь возможны варианты. Но тогда Маску придётся разрабатывать новую ракету, рабочую лошадку для замены Фалькона-9, а у него времени мало.
Тем не менее это вполне возможно.

[Искандер]

Ок, замечательно. Но тем не менее точного описания и эскизов от SpaceX пока нет. А Маск уже столько раз менял показания  
Осталось полтора месяца. Доживем? ;-)
Если не новая РН для танкеров, то скорее это будет FH с новой метановой второй ступенью, тогда она ещё и многоразовой будет.. Хм.. Тогда смысл в танкере? Сливать "остатки" топлива с бака второй ступени сделав его подходящего размера.
Кстати, он тяжелую технику тоже МСТ возить собирается? Куда он экскаватор засунет то?

[Apollo13]

MCT будет иметь заправку около 1000 т. Заправлять его Фалконом Хэви имея многоразовый BFR бессмысленно.

[Валерий Жилинский]

Искандер пишет:
Ок, замечательно. Но тем не менее точного описания и эскизов от SpaceX пока нет. А Маск уже столько раз менял показания    
Осталось полтора месяца. Доживем? ;-)

Надеюсь дожить, и вам желаю.

Искандер пишет:
Если не новая РН для танкеров, то скорее это будет FH с новой метановой второй ступенью, тогда она ещё и многоразовой будет.. Хм.. Тогда смысл в танкере? Сливать "остатки" топлива с бака второй ступени сделав его подходящего размера.

ФХ здесь явно не при делах, но новая ракета с диаметром 5-6 метров и не очень большом удлиннении вполне может быть. Тогда, при полной или частичной многоразовости, она будет охватывать самые распространённые величины ПН, а в варианте Хэви её хватит для полётов к Луне и, как вариант, для танкера. Всё же, надо признать, что ворочать ракету с диаметром ядра в десять метров и длинной более ста не очень удобно. Для относительно редко летающего МСТ сойдёт, но рабочая лошадка нужна поменьше.

Искандер пишет:
Кстати, он тяжелую технику тоже МСТ возить собирается? Куда он экскаватор засунет то?

Вот как раз зкскаватор и засунет. Не очень большой, скорее что-то похожее на экскаватор-погрузчик. Источник энергии - стоящий в стороне реактор, он всё равно необходим для производства топлива. А одним из следующих рейсов что-то типа шахтного экскаватора, похожего на снегоуборщика, с транспортёром и погрузочной стрелой сзади и экскаваторной стрелой, на которой могут устанавливаться разные рабочие органы, спереди. Тоже небольшой, но в сети подобные изделия китайских рабочих обещают от тридцати до ста пятидесяти кубометров в час. Ну и какие-то грузовые роверы.

[Валерий Жилинский]

Apollo13 пишет:
MCT будет иметь заправку около 1000 т. Заправлять его Фалконом Хэви имея многоразовый BFR бессмысленно.

Да, вторая ступень с заправкой порядка тысячи тонн...

[Искандер]

Ни чё себе... Я как-то не задумывался да и потерялся в этих цифрах. Фантастические планы.
Но возникает закономерный вопрос - где деньги? За чей счёт банкет?
А деньги могли бы быть за услуги извоза для NASA. Но предложенная конфигурация (BFR + MCT или танкер) не подходит для сторонних нагрузок.

[Искандер]

Валерий, на счет новой "рабочей лошадки" - я такой ее себе и представляю - ~6+ метров в диаметре, вторая ступень многоразовая. Никаких метановых трехсосисок не будет - бессмысленно.
Только вот чем Маск возить до космопорта ступени будет? Безос просто строит там же завод. Маску это не подойдет - несколько стартовых комплексов. Морем...

[Валерий Жилинский]

Искандер пишет:
Валерий, на счет новой "рабочей лошадки" - я такой ее себе и представляю - ~6+ метров в диаметре, вторая ступень многоразовая. Никаких метановых трехсосисок не будет - бессмысленно.
Только вот чем Маск возить до космопорта ступени будет? Безос просто строит там же завод. Маску это не подойдет - несколько стартовых комплексов. Морем...

Возить будет морем, как и БФР с МСТ. Новый завод наверняка будет недалеко от воды.
 
А вот откажется ли он от трёхсосичных вариантов - это ещё надо посмотреть. Именно потому, что трёхсосисочный вариант (особенно с перекачкой компонентов топлива) повышает ступенчатость, а значит мюПН многоразовой ступени.

[Валерий Жилинский]

Искандер пишет:
А деньги могли бы быть за услуги извоза для NASA. Но предложенная конфигурация (BFR + MCT или танкер) не подходит для сторонних нагрузок.

Вполне подходит. Просто нужны вторые ступени разных типов, для разных типовых задач - для доставки чего-то тяжёлого на НОО или на ГСО, для отправки чего-то тяжёлого на отлётную (например, ЛОС), аналог МСТ для полёта к Луне (вот садиться на Луну он не будет - бесмысленно).

[Искандер]

Мю Маска ну совсем не волнует - главное экономическая эффективность. Трехсосисочность сильно все усложняет. При решении задачи транспортировки, проще создать линейку из двух-трех однотипных (двигатели, СУ, авионика) тандемов нужных классов ПН. ПМСМ FH у SpaceX будет первой и последней.