SpaceX MCT super heavy

[Kap]

sychbird пишет:
Так и в области ПИАР. Если СМИ заглотят по первости и растиражируют Мегаавантюрный
Проект, они и дальше его будут Пиарить, дабы не выглядеть легковерными идиотами.

Крайние 6 лет идиотами стабильно выглядят (а скорей всего и являются) "критики" Маска с:
1) При продемонстрированной Мерлином надежнсоти Фалькон-9 не полетит.
2) Ступень не сядет из-за Страшного Ветра(ТМ). Ну или сядет когда Маск на крышу РДТТ поставит.
3) Фул Траст из-за пузырей придется запускать исключительно зимой.
4) Двигатели придется перебирать из-за засирания сажей и коксом.

[Farakh]

LRV_75 пишет:
Любое применение теории вероятности не отменяет теорию вероятности

А что нам даст большую вероятность не-успеха миссии: отказ одного из пяти или отказ двух из девяти?

[LRV_75]

Farakh пишет:

LRV_75 пишет:
Любое применение теории вероятности не отменяет теорию вероятности

А что нам даст большую вероятность не-успеха миссии: отказ одного из пяти или отказ двух из девяти?

Двух из девяти, но при этом вероятность отказа одного из девяти почти в 2 раза больше чем 1 из 5.

[Kap]

Farakh пишет:
А что нам даст большую вероятность не-успеха миссии:

Заказ ракеты у ЦиХ, а ПН у Лавочкина.

[mihalchuk]

Сергей пишет:

mihalchuk пишет:
Тут ещё вопрос - движки в центре будут омываться продуктами сгорания, температура выше 3000К.

Конечно , точнее даже в центральной зоне достаточно большой по диаметру, но скорости обтекания будут гораздо меньше, чем в сопле, и теплозащита будет не шибко тяжелая, как вариант УУКМ трикотаж + легкий пористый наполнитель послойно - переменной толщины.

Не всё так просто. Это защиту будут долбать волны давления на старте, так что трикотажем не отделаться.

[LRV_75]

Kap пишет:

sychbird пишет:
Так и в области ПИАР. Если СМИ заглотят по первости и растиражируют Мегаавантюрный
Проект, они и дальше его будут Пиарить, дабы не выглядеть легковерными идиотами.

Крайние 6 лет идиотами стабильно выглядят (а скорей всего и являются) "критики" Маска с:
1) При продемонстрированной Мерлином надежнсоти Фалькон-9 не полетит.
2) Ступень не сядет из-за Страшного Ветра(ТМ). Ну или сядет когда Маск на крышу РДТТ поставит.
3) Фул Траст из-за пузырей придется запускать исключительно зимой.
4) Двигатели придется перебирать из-за засирания сажей и коксом.

Пункт 4 опровергнет только успешный полет использованной ступени

[LRV_75]

Kap пишет:

Farakh пишет:
А что нам даст большую вероятность не-успеха миссии:

Заказ ракеты у ЦиХ, а ПН у Лавочкина.

Балабол, как и ожидалось.

[Сергей]

Farakh пишет:

LRV_75 пишет:
Любое применение теории вероятности не отменяет теорию вероятности

А что нам даст большую вероятность не-успеха миссии: отказ одного из пяти или отказ двух из девяти?

В такой постановке определять вероятность не-успеха не корректно, получается чисто умозрительная игра. Для начала вам придется задаться вероятностью безотказной работы одного из движков из каждого пакета. Затем придется задаться вероятностью безотказной работы пакета из пяти движков и из девяти и т. д. И все без статистики, но уровне экспертных оценок, без учета особенностей конструкции - тип топлива, схема - открытая, закрытая , генераторный газ кислый - восстановительный, газ-газ и т.д. Без надежных методов контроля, без набора статистики теория вероятности даст то, чего заложишь, без всякой практической пользы.

[Kap]

LRV_75 пишет:
Пункт 4 опровергнет только успешный полет использованной ступени

Его уже опроверг тройной прожиг летавшей ступени за три дня на полное время работы.

[Сергей]

mihalchuk пишет:

Сергей пишет:

mihalchuk пишет:
Тут ещё вопрос - движки в центре будут омываться продуктами сгорания, температура выше 3000К.

Конечно , точнее даже в центральной зоне достаточно большой по диаметру, но скорости обтекания будут гораздо меньше, чем в сопле, и теплозащита будет не шибко тяжелая, как вариант УУКМ трикотаж + легкий пористый наполнитель послойно - переменной толщины.

Не всё так просто. Это защиту будут долбать волны давления на старте, так что трикотажем не отделаться.

Вариантов защиты прорва, из личной практики - кольцевой кусок поролона , пропитанный ЦИАТИМ-221, в КС РДТТ в зоне прикрытой козырьком с малыми скоростями, сохранил подвижный разъем в первозданном состоянии . УУКМ трикотаж прекрасно подвижно работает в КС с температурой выше 3500 град.К. Можно к трикотажу прикрепить и пластинки (похожий вариант видно в качестве подвижной защиты рулевого привода и окружающего объема подвижной части сопла бустера РН SLS). Кстати, при запуске РДТТ ударные волны то же не хилые. В свое время, еще до вылета сопловой заглушки первой ступени БРПЛ Барк вышибали мозги у СУ.

[LRV_75]

Kap пишет:

LRV_75 пишет:
Пункт 4 опровергнет только успешный полет использованной ступени

Его уже опроверг тройной прожиг летавшей ступени за три дня на полное время работы.

Понятно, понятно. Уверен, вы давно считаете, что Маск УЖЕ создал многоразовые ракеты

[Kap]

LRV_75 пишет:
Понятно, понятно. Уверен, вы давно считаете, что Маск УЖЕ создал многоразовые ракеты

А чего это ты с двигателей на ракеты перепрыгнул? Разговор был о

LRV_75 пишет:

Kap пишет:

sychbird пишет:
Так и в области ПИАР. Если СМИ заглотят по первости и растиражируют Мегаавантюрный
Проект, они и дальше его будут Пиарить, дабы не выглядеть легковерными идиотами.

Крайние 6 лет идиотами стабильно выглядят (а скорей всего и являются) "критики" Маска с:
1) При продемонстрированной Мерлином надежнсоти Фалькон-9 не полетит.
2) Ступень не сядет из-за Страшного Ветра(ТМ). Ну или сядет когда Маск на крышу РДТТ поставит.
3) Фул Траст из-за пузырей придется запускать исключительно зимой.
4) Двигатели придется перебирать из-за засирания сажей и коксом.

Пункт 4 опровергнет только успешный полет использованной ступени

двигателях. Для доказателсьтва того что двигатель сажей не засирается летные испытания не нужны - достаточно ОСИ, которые уже были.

[Farakh]

LRV_75 пишет:
Двух из девяти, но при этом вероятность отказа одного из девяти почти в 2 раза больше чем 1 из 5.

А что нам нужно делать - максимизировать вероятность успеха миссии или минимизировать вероятность отказов двигателей?
Маск делает первое. Его право.

Чтобы, так сказать, не играть в намеки - теория вероятностей у нас одна, но на ее основе возможны _различные_ инженерные подходы. А не один единственно верный и правильный.

LRV_75 пишет:
Уверен, вы давно считаете, что Маск УЖЕ создал многоразовые ракеты

Как ни странно это звучит - да, создал. Уже.
Вопрос, собственно, остался ровно один - будет ли применяемая им схема рентабельной и, соответственно будет ли она использоваться. А с инженерной точки зрения - все сделано.

[LRV_75]

Farakh пишет:
Как ни странно это звучит - да, создал. Уже.
Вопрос, собственно, остался ровно один - будет ли применяемая им схема рентабельной и, соответственно будет ли она использоваться. А с инженерной точки зрения - все сделано.

А что такое многоразовая ракета?

[Виктор Кондрашов]

LRV_75 пишет:
А что такое многоразовая ракета?

А чем Ф9 (с первой ступенью в соответствующей конфигурации) не многоразовый? Заменил вторую ступень (которая стоит в разы меньше возвращаемой первой), подшаманил чуток - и пускай.    А то, что они полный прожиг делали раз в сутки три раза подряд, говорит о том, что, даже если они и успевали между прожигами "подшаманить", то стоило это не дорого.

[LRV_75]

Виктор Кондрашов пишет:  А то, что они полный прожиг делали раз в сутки три раза подряд,

Это однозначно большой шаг на пути к попытке создания многоразовой РН, факт

[Штуцер]

LRV_75 пишет:
Это однозначно большой шаг на пути к попытке создания многоразовой РН, факт

Факт.

Виктор Кондрашов пишет:
подшаманил чуток

Понять бы еще гносеологическую сущность шаманства....

[Искандер]

Вряд ли за сутки они лезли в "железо".
Скорее всего анализ телеметрии, заправка топливом, зарядка/заправка расходниками и всё.
Четвертый раз пока не прожигали?

[Штуцер]

Искандер пишет:
Вряд ли за сутки они лезли в "железо".
Скорее всего анализ телеметрии, заправка топливом, зарядка/заправка расходниками и всё.
Четвертый раз пока не прожигали?

Это аналогично обслуживанию борта Москва-Хабаровск перед отлетом из Хабаровска. Вряд ли все так просто.

[LRV_75]

Искандер пишет:
Вряд ли за сутки они лезли в "железо".
Скорее всего анализ телеметрии, заправка топливом, зарядка/заправка расходниками и всё.
Четвертый раз пока не прожигали?

А есть ли инфа насколько они лезли в железо ДО всех этих прожигов?