Даурия Аэроспейс от владельца "Техносилы"

[testest2]

Новый пишет:
Это Лол. Кокорич - оператор спутниковой связи??!!

Мне всегда казалось, что он производитель нано- и микроспутников. И даже не их запускатель...

Оператор не связи, но информации. Точнее, хочет им быть. Для этого и разрабатываются спутники для себя, а не для заказчиков.

[PIN]

Новый пишет:
Риски не выше, чем при производстве любого хайтека.

Неэкономические риски - намного выше, чем у "любого хайтека".

[Новый]

Я пытаюсь что-то распространять? Хм... мне показалось, Вы зачем-то приплели каких-то "операторов спутниковой связи", хотя речь идет о производстве.

По крайне мере Сабж сам позиционирует себя как "первая в России частная компания- разработчик и производитель бюджетных спутников".

Риски проектирования, производства, испытаний и периферийные к ним - очень прямолинейные, риск-маппинг примитивный, парирование рисков тоже вполне стандартное, отработанное десятилетиями. Ели есть мозг, то 90% рисков убивается на уровне контрактовых формулировок / перекидывается на Заказчика этих самых "бюджетных спутников".

Для тех, кто в танке: у оператора Aniara есть тьма рисков, начиная от пусковых, заканчивая коммерческими, маркетинговыми, финансовыми, политическими, наконец. А у производителя 2-х аппаратов Aniara рисков с гулькин нос и, при грамотной контрактовой работе, они уже посчитаны и нивелированы к моменту подписания контракта. 
 

[Новый]

SOE пишет:

Неэкономические риски - намного выше, чем у "любого хайтека".

Штоа? Неэкономические - нефинансовые что ли? Имиджевые? Для субьекта экономической деятельности все риски - экономические. Назовите мне пример неэкономического риска.
 
Что за ахинея... 

[PIN]

Первый найденный ликбез.
Я не знаю, что там сейчас в экономике и финансах, но во времена моего второго "студенчества" в АНХ о таких рисках учили задумываться. 

[triage]

интересно а о каких будущих спутниках этой компании разговор?

например мне вот кажется они пытаются в том числе создать для государственных структур спутниковую систему распознования судов аналогичную уже развернутым иностранным

[Stalky]

Новый пишет:

По крайне мере Сабж сам позиционирует себя как "первая в России частная компания- разработчик и производитель бюджетных спутников".

Бизнес на основе спутниковых систем, содержащих в своём составе малые КА собственного производства, не одно и тоже, что бизнес по производству малых КА. 
Всё-таки, думаю, что сабж итогово более ориентирован на торговлю продуктом систем на основе малых КА, чем на производство и продажу этих самых малых КА в другие руки. 

Ну, это нужно просить Котейку разъяснить нам приоритеты и цели компании.

PS Вероятно, что именно в силу высокой неопределённости относительно коммерческой состоятельности проектов КС на основе малых КА там сейчас имеет место быть некоторая "каша в голове" относительно того, на чём именно зарабатывать деньги. Короче, куда кривая вывезет, туда и завернут. 

PSII Вот куда опять смылась эта малолетняя шкода - Котейка? 

[Новый]

SOE пишет:

Первый найденный  ликбез .
Я не знаю, что там сейчас в экономике и финансах, но во времена моего второго "студенчества" в АНХ о таких рисках учили задумываться.

Понятно, вы ничего не понимаете в этом и предлагаете мне "почитать Вики" и с ней же подискутировать. )))

[PIN]

Новый пишет:
Понятно, вы ничего не понимаете в этом и предлагаете мне "почитать Вики" и с ней же подискутировать.

Не, зачем? Эксперт же вы

[testest2]

Новый пишет:
По крайне мере Сабж сам позиционирует себя как "первая в России частная компания- разработчик и производитель бюджетных спутников".

Как раз нет. Они позиционируют себя в качестве оператора данных ДЗЗ, которые собираются продавать всем желающим. А вот по факту пока что являются в основном разработчиком и производителем.

[Новый]

...тогда им нужно поменять текст здесь http://vk.com/dauriaspace )))
а заодно поправить указаный там линк на неработающий www.dauriaspace.com

Подводя черту под дискуссией о рисках Даурии предлагаю такой вариант:
В тех проектах, в которых она выступает как ПРОИЗВОДИТЕЛЬ КА, ее риски банальны, скучны и равны рискам Лорал, Талес, Локхид, ИСС и проч. Управление таким набором рисков - "пис оф кейк" и заключается в основном в контрактовой работе и примитивном, недорогом страховании.
Там, где Даурия хочет выступать как ОПЕРАТОР чего-либо, то там риски разнообразней и посложнее. Но не сложнее чем те, которые есть у CЕC, Евтелсат, ГеоАй, СпотИмаж.

Ну и последнее - в любых коммерческих международных проектах Российских компаний сейчас очень много разнообразных политических рисков. Кстати подразделения Даурии в Америке, Европе для меня всегда выглядели смешно с учетом Сколковского статуса, контракта с Роскосмосом, кооперации с Лавкой. Смешно, как любая попытка сидеть на двух стульях. ))    

 

[Zelenyikot]

Ух, наплели уже )

Постараюсь объяснить по порядку:
1) Первоначальная стратегия компании предполагала развертывание собственных спутниковых группировок, операторскую деятельность, и извлечение дохода из предоставляемых услуг.

2) С этой целью были созданы спутникостроительные подразделения в России и США, а для продажи услуг "Даурия" вложилась в немецкий стартап CloudEO, который стал подразделением в Германии.

3) Спутники АИС не создавались под государственного заказчика. Они создавались как тестовые платформы, для отработки технологий, а АИС - это просто самый дешевый вариант коммерческой полезной нагрузки. Заинтересованность Морсвязьспутника в АИС-данных стала известна на год позже.
4) Планы исходя из п. 1) требовали значительных инвестиций. К примеру, американский конкурент "Даурии", с очень схожими планами и технологиями Planet Labs на сегодня привлек $145 инвесторских млн. и запустил несколько десятков аппаратов 3U. У похожего SkyBox - $590 млн. и 3 миниспутника.
"Даурия" со своими $30 млн уже не может тягаться с ними физически.

5) "Благодаря" известной внешнеполитической ситуации третий раунд привлечения инвестиций, начатый в 2014 году был фактически провален. Едва в описании компании звучало слово "Россия", как потенциальный инвестор терял всякий интерес к проекту.

6) По итогам, 2014 года оказалось, что наиболее перспективное и надежное направление, в котором есть смысл развиваться - это российская часть, которая готова самостоятельно заниматься спутникостроением на заказ. Поэтому мечты про операторскую деятельность и собственные спутниковые группировки отложены на дальнюю полку. CloudEO оказалась не нужна, как и американская часть. Российский коллектив накопил достаточно компетенций чтобы работать самостоятельно. Американский офис не расформируется полностью, но пока на них нет никаких ключевых проектов.
Сейчас основные направления деятельности компании: 
1. Госконтракт Роскосмоса на МКА-Н. Ориентировочный пуск - конец 2015, но могут сдвинуть.
2. Геостационары для Aniara - они по тонне массой, поэтому "Даурия" - это уже не "компания производящая нано и микро".
3. Спутник серии Auriga. Это результат прежней стратегии, "спутник для себя" но его на 50% профинансировало Сколково, да и конструкция интересная и перспективная, поэтому работа продолжается. 
4... Еще ряд проектов, о которых еще рано говорить, хотя вещи очень интересные.

7) Самое главное, чего многие тут никак не хотят понимать: "Даурия" не собирается замыкаться на российский рынок. Можно спокойно работать в России и производить продукцию экспортного качества. Это главный приоритет бизнес-стратегии компании. Для бизнеса это намного выгоднее, ибо за госзаказы платят рублями, а за иностранные заказы - долларами. А зарплата платится в рублях - поэтому российское подразделение и оказалось наиболее выигрышным по всем пунктам.

[Stalky]

Zelenyikot пишет:

6) По итогам, 2014 года оказалось, что наиболее перспективное и надежное направление, в котором есть смысл развиваться - это российская часть, которая готова самостоятельно заниматься спутникостроением на заказ. Поэтому мечты про операторскую деятельность и собственные спутниковые группировки отложены на дальнюю полку. CloudEO оказалась не нужна, как и американская часть. Российский коллектив накопил достаточно компетенций чтобы работать самостоятельно. Американский офис не расформируется полностью, но пока на них нет никаких ключевых проектов.
Сейчас основные направления деятельности компании:
1. Госконтракт Роскосмоса на МКА-Н. Ориентировочный пуск - конец 2015, но могут сдвинуть.
2. Геостационары для Aniara - они по тонне массой, поэтому "Даурия" - это уже не "компания производящая нано и микро".
3. Спутник серии Auriga. Это результат прежней стратегии, "спутник для себя" но его на 50% профинансировало Сколково, да и конструкция интересная и перспективная, поэтому работа продолжается.
4... Еще ряд проектов, о которых еще рано говорить, хотя вещи очень интересные.

Ну, так в целом идеи понятнее.

Но вот столь сильное утверждение:

Российский коллектив накопил достаточно компетенций чтобы работать самостоятельно.

В связи с вот этим проектом

Геостационары для Aniara

Кажется, мягко говоря, несколько самонадеянным. Нет, болельщики желают вам всяческих успехов, но из чего собственно объективно следует, что у Даурии есть необходимые компетенции для такой работы?
Увы, но появление таких вот "чертей из коробочки" скорее позволяет заподозрить Даурию в изрядной хитрозадости, нежели в наличии необходимых компетенций.
Кого и на каких условиях вы подтянули в исполнители/соисполнители? Вы всё собираетесь делать сами?
Извините, но поверить в это практически невозможно.

[Александр Ч.]

Zelenyikot пишет:
2. Геостационары для Aniara - они по тонне массой, поэтому "Даурия" - это уже не "компания производящая нано и микро".

Для них тоже будут использоваться "запчасти от телефонов Samsung"?

PS Народ у нас горазд на выдумки аля "испорченный телефон"

[Новый]

Я вот тоже сумлеваюсь...

Компетенции для создания 2-х ГСО телекоммуникационных спутников накоплены за время работы над "кубсатами"? Цеха тоже накоплены для этого? Испытательные стенды, вибро, теромовакуум, безэховая камера? Конструктора, дизайнеры, системщики, спецы по ПО, ПН, баллистике, электропитанию и проч...

Все реально выглядит как несерьезная афера. По крайней мере до тех пор, пока мы не узнаем, что аппараты будет делать условные ИСС или Лавка под строгим надзором Даурии. )))

[Stalky]

Александр Ч. пишет:

Zelenyikot пишет:
2. Геостационары для Aniara - они по тонне массой, поэтому "Даурия" - это уже не "компания производящая нано и микро".

Для них тоже будут использоваться "запчасти от телефонов Samsung"?

PS Народ у нас горазд на выдумки аля "испорченный телефон"  

Народ у нас горазд на более незамысловатые выдумки.
Например, если предположить, что кому-то в отрасли неймёться обратить корпоративно-отраслевые наработки лично себе на пользу, то предпринимательские таланты Кокорича и вывеска Даурии очень даже востребованы.
Не знаю, но на фоне таких "чертей из коробочки" как контракт Даурии с Аniara я бы на месте руководства ОРКК внимательно бы исследовал вопросы возможной утечки конструктивных решений, технологий, производственных услуг и мозгов в частный сектор на предмет их(утечки) юридической чистоты.

[Zelenyikot]

Stalky пишет:
Кого и на каких условиях вы подтянули в исполнители/соисполнители? Вы всё собираетесь делать сами?
Извините, но поверить в это практически невозможно.

Вы не дождались ответа, а уже не верите? Ну и как с вами разговаривать? А еще просите рассказывать как у нас дела. Зачем, если ваша фантазия и так знает все ответы?

Вопросы геостационаров обсуждали вот здесь: http://voenny.livejournal.com/261410.html
с более спкойными собеседниками.

[Александр Ч.]

Zelenyikot, спасибо! Буду интересующихся ссылать в ЖЖ

[Новый]

Мда, все еще хуже, чем я, кондовый скептик, предполагал ранее...
Через пол года после подписания (!) контракта сотрудник "Даурии" пишет на форуме:

...Вроде бы, что к Хруничеву присматривались, но пока не точно, что именно там будет. Как насчет ВНИИЭМа, кстати?

Как будет решаться вопрос с компоновкой ЭРДУ точно не знаю. Не исключено, что эту работу закажут тем у кого есть опыт, "Энергии", например. 
...
Вся работа, которая не может быть выполнена силами компании передается на аутсорс. Это нормально для частного бизнеса. Ни у кого нет ни желания, ни возможности возводить нового гиганта типа "Энергии" или "Хруничева", а потом еще и с ними конкурировать. Проще работать вместе.
...
Расход топлива тоже рассчитывается. Вроде, на 10 и более лет хватает.

Это означает, что до PDR еще минимум пол года-год. До CDR - год-полтора. Значит запуск не ранее 2018.

Люди, которые смотрят на ГСО-аппарат как на "Лего"  (-"берем Сафтовские аккумуляторы, Астриумовский бортовой комп, тарелки МДА, транспондеры от Талес, панели и движки - наши. Химию брать не будем, сбацаем электросат. Все навесим у нас в цеху, отвезем на виброиспытания в  Цих или Лавку, а термо- сделаем в Энергии или ВНИИЭМ" .

Пичалька.
Вывод: индусы - лохи.
Скорее всего все застрянет на уровне "подьема финансирования", т.к. индусы не смогут найти денег под такую маниловщину. Как это только что произошло, например, по AOneSat.

[Stalky]

Zelenyikot пишет:

Stalky пишет:
Кого и на каких условиях вы подтянули в исполнители/соисполнители? Вы всё собираетесь делать сами?
Извините, но поверить в это практически невозможно.

Вы не дождались ответа, а уже не верите? Ну и как с вами разговаривать? А еще просите рассказывать как у нас дела. Зачем, если ваша фантазия и так знает все ответы?

Вопросы геостационаров обсуждали вот здесь: http://voenny.livejournal.com/261410.html
с более спкойными собеседниками.

Не кипишуйте. Фраза о том "что поверить практически невозможно" и предшествующий ей вопрос есть простое отражение моей убеждённости в том, что большая часть работ будет выполнена сторонними организациями и/или привлечёнными со стороны специалистами.

Ну, собственно говоря, мнение человека из ВНИИЭМ практически полностью совпадает с моим - надлежащими компетенциями для разработки геостационарного аппарата Даурия не располагает.

Зато Даурия в лице своего руководителя явно располагает другими полезными компетенциями - она умеет дружить.     

 К слову, неожиданно узнал , что пресловутые 210 млн. долл. – они на самом деле родом из России – финансирование Аниары обеспечивает Экспортное страховое агентство России (ЭКСАР). А то я все гадал: почему это чиновники Роскосмоса комментируют заключение договора между двумя частниками, да еще в стиле «в «Даурию» мы очень верим, они для нас два наноспутника делают, и с геостационарными связными КА должны справиться» А это оказывается Роскосмос перед ЭКСАР поручился.

PS Кстати, я ведь не говорю, что всё это однозначно плохо. Это странно. И в силу этого не вполне понятно.
А непонятность и связанная с ней неопределённость заставляют думать, что проект чуть более, чем высокорискованный. Нет?