ГКС планирует создать свое производство спутников

[Salo]

Т.е. развалить производство на действующих предприятиях с целью налаживания отвёрточной сборки?

[Valerij]

Из чего создавать? Из говна и стекловаты? РКО не может существовать в шоколаде сама по себе, хоть залей ее деньгами и обсажай менеджерами. Она всё равно останется на том же уровне, на котором находится наука, технология и профессиональная подготовка в государстве в целом.

Если так, то осталось только похоронить.

Или космонавтика будет лучше, чем "в среднем по больнице" или ее просто не будет.

[Bell]

Т.е. развалить производство на действующих предприятиях с целью налаживания отвёрточной сборки?

Да, я вот тоже подумал, что с таким подходом нашу космонавтику ждет "замечательное" будущее.

[ZOOR]

Т.е. развалить производство на действующих предприятиях с целью налаживания отвёрточной сборки?

Да, я вот тоже подумал, что с таким подходом нашу космонавтику ждет "замечательное" будущее.

Не, пока государство финансирует ФКА как ФГУП (который не приносит прибыли, а только поддерживает имидж страны) такой сценарий маловероятен - слишком дорого и сложно ИМХО

Кстати, подумалось - вот то что от АЗЛК осталось можно было-бы попытаться перепрофилировать
А начинать в чистом поле  :cry:

Добавлено - конечно, в Лондоне, Нью-Йорке (Вашингтоне) и Париже КА никто не производит, но у России собственный путь, правда  :?:

[Bell]

Из чего создавать? Из говна и стекловаты? РКО не может существовать в шоколаде сама по себе, хоть залей ее деньгами и обсажай менеджерами.

Кстати, о птичках.
Эту самую РКО за последние где-то 5 лет как раз залили деньгами и обсажали менеджерАми. И чо? Результат на лице с конца 2010 г. и до сих пор непрерывно

[pkl]

Т.е. развалить производство на действующих предприятиях с целью налаживания отвёрточной сборки?

Зачем так утрировать? К тому, что производится на действующих предприятиях, очень много нареканий и не только на форуме журнала "Новости космонавтики". А что получится в данном проекте ещё никто не знает. Кроме того, и на КА, производимых на современных предприятиях, немало иностранных компонентов. Тоже своего рода "отвёрточная сборка". Мы потеряли многи технологические цепочки, тут уж ничего не поделаешь.

[Steel2]

Т.е. развалить производство на действующих предприятиях с целью налаживания отвёрточной сборки?

Зачем так утрировать?

Это не утрирование, а констатация факта. Сейчас потеряли многие технологические цепочки - а тогда потеряем все.

[Steel2]

Из чего создавать? Из говна и стекловаты? РКО не может существовать в шоколаде сама по себе, хоть залей ее деньгами и обсажай менеджерами. Она всё равно останется на том же уровне, на котором находится наука, технология и профессиональная подготовка в государстве в целом.

Или космонавтика будет лучше, чем "в среднем по больнице" или ее просто не будет.

Космонавтика должна быть лучше, чем в среднем по больнице, и если везде "хорошо", то в космонавтике "замечательно". А если везде "ужас-ужас-ужас", то в космонавтике "ужас", и хотя это лучше, чем в среднем, но результат всё равно в Тихом океане..

[Patriot]

... А что получится в данном проекте ещё никто не знает. ...

В данном проекте НИЧЕГО не получится, если принять во внимание заявленное - изготовление КА.
Ну может какие-нибудь самоделки килограмм на 10 типа университетских.
Серьезных КА, например, для увеличение группировки ГКС - НИКОГДА.

[pkl]

Т.е. развалить производство на действующих предприятиях с целью налаживания отвёрточной сборки?

Зачем так утрировать?

Это не утрирование, а констатация факта. Сейчас потеряли многие технологические цепочки - а тогда потеряем все.

Всё - это что? ИСЗ из говна и стекловаты не сделаешь. Технологических цепочек нет - значит и аппарата нет. Придётся покупать комплектующие за границей. А их ещё и продают не всегда.

[pkl]

... А что получится в данном проекте ещё никто не знает. ...

В данном проекте НИЧЕГО не получится, если принять во внимание заявленное - изготовление КА.

Возможно, Вам виднее. :roll: Но и то, что сейчас творится в отрасли - не выход.

[Steel2]

... А что получится в данном проекте ещё никто не знает. ...

В данном проекте НИЧЕГО не получится, если принять во внимание заявленное - изготовление КА.

Возможно, Вам виднее. :roll: Но и то, что сейчас творится в отрасли - не выход.

Так нужно восстанавливать здание не с чердака. В строительных терминах - что толку от новых стропил, если фундамент в трещинах и стены прогнулись? РКО - чердак здания промышленности страны, стены - всё остальное производство, фундамент - наука и образование. Отдельно чердак в воздухе не повесишь, разве что его эффективные менеджеры на руках будут держать.

[Танк]

Steel2 писал(а):   

Steel2 писал(а):   
Кстати, я не вижу причин, почему новосозданным предприятием ВНЕЗАПНО будут управлять талантливые организаторы и менеджеры, и почему их, если они существуют, не могут привлечь вместо этого зиц-проекта к оздоровлению уже имеющихся предприятий. В конце концов РКК Энергия - второй по значимости собственик ГКС, что, они не могут договориться среди своих

Из этих "талантливых организаторов и менеджеров" один Кот остался
Тех, которые  зачинали Ямалы давно уже "ушли"

[Магадан Магадан]

Если ГКС предложит жилье в Подмосковье, то можно будет объявлять конкурс, желающих на 1 место будет много. Пострадает больше всего ИСС, в ГКСе уже много бывших сотрудников этой компании, потянут своих. Ну и РКК тоже пострадает, из-за "невыгодного" географического положения.  Рынок. Директора будут жаловаться в госкорпорацию Роскосмос, от него уже людей будут переманивать, Роскосмосу это конечно не понравится.

Вся эта затея с заводом, с какой стороны не посмотри, одно недоразумение:
- рыночной необходимости нет,
- технологической необходимости нет,
- экономической эффективности нет,
- кадров нет.
Ни одного внятного аргумента "за" здесь озвучено не было.

[Valerij]

Вся эта затея с заводом, с какой стороны не посмотри, одно недоразумение:
- рыночной необходимости нет,
- технологической необходимости нет,
- экономической эффективности нет,
- кадров нет.
Ни одного внятного аргумента "за" здесь озвучено не было.

Наличие или отсутствие рыночной необходимости определяет только тот, кто предъявляет платежеспособный спрос.
Отсутствие технологической необходимости решается созданием предприятия, раз Роскосмос регулярно не в силах выполнять созданную им самим ФКП.
Отсутствие экономической эффективности опровергается уровнем цен на отечественные спутники, близким к ценам на фирменные, при "отечественном" качестве и САС.
Есть масса низкооплачиваемых квалифицированных кадров на предприятиях-конкурентах.

Так что все необходимые условия на лице.
А РосКосмос давно должен был задуматься о большей эффективности своей работы. Ничего личного - только бизнес.

[KBOB]

Как бы в продолжение темы.
http://www.gazeta.ru/business/news/2012/08/28/n_2504073.shtml

В настоящее время космонавтика дала миру великолепный рынок, сравнимый с рынком природных ресурсов. Этот рынок составляет $290–300 млрд в год, сообщил глава ракетно-космической корпорации «Энергия» Виталий Лопота.

Ну развеможно Виталия Александровича увольнять. Мужик дело говорит.
Ну, а кто унас природные ресрсы добывает, тому и космонавтику осваивать.

[Магадан Магадан]

Вся эта затея с заводом, с какой стороны не посмотри, одно недоразумение:
- рыночной необходимости нет,
- технологической необходимости нет,
- экономической эффективности нет,
- кадров нет.
Ни одного внятного аргумента "за" здесь озвучено не было.

Наличие или отсутствие рыночной необходимости определяет только тот, кто предъявляет платежеспособный спрос.
Отсутствие технологической необходимости решается созданием предприятия, раз Роскосмос регулярно не в силах выполнять созданную им самим ФКП.
Отсутствие экономической эффективности опровергается уровнем цен на отечественные спутники, близким к ценам на фирменные, при "отечественном" качестве и САС.
Есть масса низкооплачиваемых квалифицированных кадров на предприятиях-конкурентах.

Так что все необходимые условия на лице.
А РосКосмос давно должен был задуматься о большей эффективности своей работы. Ничего личного - только бизнес.

Не на лице, в другом месте Возьмите калькулятор и попробуйте посчитать окупаемость завода лет за 10, не сложно.

[PIN]

сравнимый с рынком природных ресурсов. Этот рынок составляет $290–300 млрд в год,

Эта цифра - вклад добычи нефти в ВВП одной единственной страны, Саудовской Аравии. В мировых масштабах цифра несоизмеримо больше. Ошибается началник снова и снова...

[Лентяй]

Хорошо, тогда есть смысл построить таблицу:

Хоть ИМХО смысла нет - ну где вы столько ЦА найдете , попробуем прикинуть

ЦиХ (Москва) - 1 в 3 года
ЦиХ (Полет) - 2 в год уровня Стерха
Самара - 1 оптик + 1 Бион-Фотон
Лавочкина - 2 (а скорее один) на базе Навигатора + 1 Карат
ВНИИЭМ - 1 в 2 года Метеор + 1 в 2 года Канопус
Арсенал - исключаем из списка, т.к. работает чисто на оборонку (1 древность в год + 1 в Берг его знает сколько лет "перспективный")
ИСС - 2-3 в год (считая коммерцию и не считая оборонку)

Итого, исключая оборонку, ПК и мелкоспутники 5-6 КА в год (в лучшем случае) по ФКП можно запускать (если ЦА будет, не забываем)

И ИМХО если так раскрутить, то кроме ЦА сразу возникнет страшный дефицит СБ , БОКЗ, ГИВИУСов и т.д. - т.е. всех потрохов.

А почему считается только коммерция? Ведь куча военных спутников идёт через систему тендера и у гкс есть все шансы их выйграть...
Те же глонассы оаоисс делает как победитель тендера. Щас ожидаем тендер на глонасс-к2    

[Valerij]

Хорошо, тогда есть смысл построить таблицу:

....
Итого, исключая оборонку, ПК и мелкоспутники 5-6 КА в год (в лучшем случае) по ФКП можно запускать (если ЦА будет, не забываем)
 ....

А почему считается только коммерция? Ведь куча военных спутников идёт через систему тендера и у гкс есть все шансы их выйграть...
Те же глонассы оаоисс делает как победитель тендера. Щас ожидаем тендер на глонасс-к2    

Дело в том, что Газпром и ГКС в принципе частные фирмы, им нет необходимости проводить тендеры. Поэтому деньги на производство можно пустить на создание предприятия. А вот позже, когда предприятие будет на ходу, и технология более или менее отлажена, можно и в тендерах поучаствовать.

Более того - это вполне логично и правильно.