ГКС планирует создать свое производство спутников

Автор Valerij, 23.08.2012 11:21:27

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Valerij

23.08.2012 11:21:27 Последнее редактирование: 06.08.2022 13:06:15 от Veganin
Мне кажется пора создавать специальную тему. Выношу все сообщения сода.

Цитата: undefinedhttp://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=130
Цитата: undefinedГенеральный конструктор ОАО «Газпром космические системы» Николай Севастьянов:[/size]

      - ГКС планирует идти в другие сегменты спутникостроения, в дополнение к телекоммуникационному?

      - Да, мы начали осваивать новое направление. Стали двигаться в сторону создания геоинформационных систем и сегодня разрабатываем космическую систему дистанционного зондирования Земли «Смотр».

      В рамках этой системы построен наземный центр приема и обработки космической информации, на базе которого мы уже оказываем услуги для предприятий газовой отрасли. Например, по контролю технического состояния газопроводов, по просадкам грунтов в районах газо- и нефтедобычи, по ледовому мониторингу, картографированию и т.д.

      Совместно с Роскосмосом мы на принципах государственно-частного партнерства организовываем программу по созданию орбитальной группировки радиолокационных спутников «Арктика-Р». В рамках этой программы должны быть созданы современные радиолокационные спутники, которых в России пока еще нет.

      Использование геоинформационных космических услуг открывает новые возможности для мониторинга существующей производственной инфраструктуры компаний Группы Газпром, а также для освоения новых месторождений, строительства газопроводов и т.д. Особенно актуально решение этих задач в Арктическом регионе, где космические средства мониторинга значительно эффективнее, чем традиционные наземные и авиационные. Космическая радиолокационная съемка является эффективным средством для ледового мониторинга больших территорий Арктики.

      Создание отечественной космической радиолокационной системы позволит проводить дистанционный всепогодный мониторинг ледовой обстановки на всем протяжении Северного морского пути не реже двух раз в сутки. Кроме того, система «Арктика-Р» обеспечит: контроль судоходства, производственную безопасность шельфовых объектов, мониторинг экологической обстановки в местах производственной деятельности.

      Сегодня в геоинформационных услугах заинтересованы госструктуры и промышленные предприятия, поэтому в окупаемости проекта мы не сомневаемся. [/size]

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Valerij

Цитатаhttp://www.vz.ru/news/2012/8/22/594600.html
ЦитатаВ Подмосковье наладят производство космических спутников[/size]        

22 августа 2012, 14:32
 
Губернатор Московской области Сергей Шойгу распорядился выделить землю в подмосковном Щелково для строительства предприятия по производству космических спутников, которое позволит усилить российскую орбитальную группировку.

Генеральный конструктор предприятия Дмитрий Севастьянов рассказал губернатору о конкретных планах по строительству завода. При этом он отметил, что земля под проект сейчас выделена в Переславле, но было бы удобнее открыть производство в Щелково, где уже есть телекоммуникационный центр компании и специалисты. Планируется, что завод будет выпускать шесть спутников в год, что позволит усилить российскую орбитальную группировку.

Шойгу распорядился выделить землю в Щелково, предварительно выведя ее из категории земель сельхозназначения, и до 15 декабря подготовить планы подключения завода к энергетическим мощностям и коммунальным службам.

«Нам бы хотелось, чтобы оно (предприятие) тут не просто размещалось, а работало в очень комфортных условиях. До 15 декабря эти вопросы должны быть решены», - сказал губернатор, передает ИТАР-ТАСС.

Он также отметил, что для сотрудников предприятия должен быть построен поселок со всей инфраструктурой, в том числе детским садам и школой.

Кроме того, Шойгу не исключил, что компания «Газпром-космические системы» займется созданием лесного кадастра Подмосковья.

«Необходим постоянный и оперативный контроль за объектами нашей области. Если вы можете чисто юридически сделать кадастрирование всех земель, то мы готовы заказать это у вас. Если вы подтверждаете, что за полгода можете сделать эту работу, то нас это более чем устраивает», - сказал глава региона, заметив, что пока «то, что предлагается, займет годы».[/size]

Цитатаhttp://www.gascom.ru/ru/new_projects/smotr/background/
ЦитатаОАО «Газпром космические системы» ведет работы по созданию перспективной аэрокосмической системы дистанционного зондирования Земли «Смотр».

В состав космического сегмента системы «Смотр» входят оптические и радиолокационные низкоорбитальные спутники на круговых солнечно-синхронных орбитах  высотой около 670 км, предназначенные для дистанционного наблюдения за состоянием промышленных объектов, в первую очередь объектов газовой отрасли.
   


Космический сегмент системы «Смотр» будет работать в тесной интеграции с авиационным сегментом дистанционного мониторинга, использущим беспилотные комплексы.

Предоставляемые услуги

На основе системы «Смотр» компания планирует оказывать услуги:
съемка требуемого района Земного шара не менее, чем с суточной периодичностью;
первичная и тематическая обработка данных и передача обработанных данных заказчику с возможностью выдачи рекомендаций и заключений;
непосредственный сброс космической информации на станцию приема заказчика.

Центр приема и обработки данных дистанционного зондирования Земли из космоса

Для отработки технологии применения данных дистанционного зондирования Земли из космоса в ОАО «Газпром космические системы» создан центр приема и обработки информации с существующих космических аппартов типа TERRA, AQUA, EROS-B. Ведутся работы по его дооснащению для приема данных радиолокационного космического аппарата CosmoSkyMED.

На базе этого центра ОАО «Газпром космические системы» предоставляет услуги по мониторингу объектов и территории из космоса в режиме непосредственного приема и передачи материалов съемки заказчику, в том числе по электронным каналам связи.

Для космических аппаратов высокого разрешения срок предоставления продукции заказчику составляет от 3-х до 5-ти суток с момента получения заявки, при условии приемлемых погодных условий.

Данные и продукты обработки космических аппаратов TERRA и AQUA могут транслироваться на файл-сервер заказчика в режиме реального времени.[/size]

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Valerij

Это вот отсюда: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=984089#984089

ЦитатаВот интересно, предприятия Роскосмоса загружены менее чем на половину мощности - http://ria.ru/science/20120203/555883481.html , а ГКС планирует создать собственное предприятие по производству КА мощностью аж 6 шт в год http://www.vz.ru/news/2012/8/22/594600.html

Это получается, ГКС выгоднее вложиться в создание собственного производства, чем на существующих предприятиях разместить заказ  :roll:

И как это будет вписываться в концепцию Госкорпорации?

Цитата
ЦитатаВот интересно, предприятия Роскосмоса загружены менее чем на половину мощности - http://ria.ru/science/20120203/555883481.html , а ГКС планирует создать собственное предприятие по производству КА мощностью аж 6 шт в год http://www.vz.ru/news/2012/8/22/594600.html

Это получается, ГКС выгоднее вложиться в создание собственного производства, чем на существующих предприятиях разместить заказ  :roll:
Получается. По утверждению ГКС предприятия Роскосмоса не выдерживают сроков. Кроме того, мы здесь, на форуме, постоянно слышим жалобы на нехватку мощностей по производству ПН, а спутники - это ПН. Более того:
ЦитатаНапример, ряд предприятий хочет разрабатывать спутники дистанционного зондирования Земли. Но, когда мы смотрим на качество продукции, то понимаем, что это не то", - сказал Поповкин.
http://ria.ru/science/20120203/555883481.html

То есть Поповкин сам признает, что предприятия Роскосмоса не могут строить спутники ДЗЗ, удовлетворяющие предъявляемым требованиям. И это, пожалуй. важнее недозагрузки предприятий.

ЦитатаИ как это будет вписываться в концепцию Госкорпорации?
А ГКС никак не обязана следовать Стратегии Роскосмоса. Более того, это, пожалуй, естественный следующий шаг ГКС. И создание квазичастного конкурента для предприятий Роскосмоса - очень интересное явление. В наших условиях, когда появления настоящих "новых частников" ждать не приходится, появление такого конкурента Роскосмосу - это реальная оценка его работы.

Цитата
ЦитатаВот интересно, предприятия Роскосмоса загружены менее чем на половину мощности - http://ria.ru/science/20120203/555883481.html , а ГКС планирует создать собственное предприятие по производству КА мощностью аж 6 шт в год http://www.vz.ru/news/2012/8/22/594600.html

Это получается, ГКС выгоднее вложиться в создание собственного производства, чем на существующих предприятиях разместить заказ  :roll:
ГКС уже несколько лет балуется с идеей создать платформу (но не ПН!). Притом махонькую. Чего-то на лабораторных столах макетируют.
Но всё это на уровне немногим выше дипломных проектов.
Создать собственное производство в обозримом будущем КА - чушь!

Цитата
Цитата...мы здесь, на форуме, постоянно слышим жалобы на нехватку мощностей по производству ПН, а спутники - это ПН. ...
Вы здесь на форуме слышите такие жалобы???
И кто ж это такой здесь плачется? Может всё же из газет?
И потом, спутники - это не ПН. Вернее, не только ПН, а ПН + МСС.
И спутником вообще-то эта гора металла и ЭРИ становится благодаря МСС.

Цитата
Цитата
ЦитатаНапример, ряд предприятий хочет разрабатывать спутники дистанционного зондирования Земли. Но, когда мы смотрим на качество продукции, то понимаем, что это не то", - сказал Поповкин.
http://ria.ru/science/20120203/555883481.html

То есть Поповкин сам признает, что предприятия Роскосмоса не могут строить спутники ДЗЗ, удовлетворяющие предъявляемым требованиям. И это, пожалуй. важнее недозагрузки предприятий.
В контексте нынешнего развития событий, я предположил бы, что Поповкин имел в виду скорее то, что тот "ряд предприятий", который только ХОЧЕТ разрабатывать КА ДЗЗ (то есть до сих пор их не разрабатывал - это, в частности, ИСС им.Решетнева с их сельскохозяйственным заказом и тот же "Газпром-Космические системы") - это "не то", а нужно изготовление КА ДЗЗ интегрировать, сконцентрировать и закрепить на специальном/ных головном предприятии, а всем остальным, кому есть возможность, этим делом заниматься запретить. См. структуру и замысел Госкорпорации. Так что тут, я бы сказал, руководитель Роскосмоса подбросил камешек не в огород традиционных, заслуженных предприятий, а в сторону тех, кто пытается соответствующий рынок как-то разнообразить...

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Valerij

Цитата
ЦитатаЭто получается, ГКС выгоднее вложиться в создание собственного производства, чем на существующих предприятиях разместить заказ  :roll:
Завод построить можно если есть 15 млрд. руб. У ГКС они есть?, своих нет, есть взятые кредиты на спутники Ямал-300, 400 под гарантию Газпрома, на 20 млрд. руб. при доходе ГКС чуть больше 2 в год.
Если завод будет строится, то за счет Газпрома, считай государства, зачем государству этот завод? если не загружены другие существующие государственные заводы,  зачем государевые деньги тратить?, какая в этом необходимость?
Уникальности и прорывов в предложениях по спутникам и системам ГКС тоже не наблюдается, средний уровень, такие спутники могут сделать 2-3 предприятия в РФ.  Запудрили уважаемому губернатору и еще кому-то.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Valerij

Цитата
ЦитатаВ контексте нынешнего развития событий, я предположил бы, что Поповкин имел в виду скорее то, что тот "ряд предприятий", который только ХОЧЕТ разрабатывать КА ДЗЗ (то есть до сих пор их не разрабатывал - это, в частности, ИСС им.Решетнева с их сельскохозяйственным заказом и тот же "Газпром-Космические системы") - это "не то", а нужно изготовление КА ДЗЗ интегрировать, сконцентрировать и закрепить на специальном/ных головном предприятии, а всем остальным, кому есть возможность, этим делом заниматься запретить. См. структуру и замысел Госкорпорации. Так что тут, я бы сказал, руководитель Роскосмоса подбросил камешек не в огород традиционных, заслуженных предприятий, а в сторону тех, кто пытается соответствующий рынок как-то разнообразить...
Если в отношении ИСС им.Решетнева Поповкин имеет право принимать решения, то в отношении "Газпрома-Космические системы" у него нет никаких полномочий. Более того, юридически ГКС - это вдвойне частное предприятие. Кстати, у статуса "госкорпорации" есть одно интересное следствие. Госкорпорация не может заниматься выдачей лицензий, обязательных для других хозяйствующих субъектов.

Придется создавать какой-то "Государственный Космический Надзор Российской Федерации.....

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Valerij

Цитата
ЦитатаЭто получается, ГКС выгоднее вложиться в создание собственного производства, чем на существующих предприятиях разместить заказ  :roll:
Завод построить можно если есть 15 млрд. руб. У ГКС они есть?, своих нет, есть взятые кредиты на спутники Ямал-300, 400 под гарантию Газпрома, на 20 млрд. руб. при доходе ГКС чуть больше 2 в год.
ГКС юридически принадлежит Газпрому, поэтому Газпром вполне имеет право создать новое предприятие для строительства спутников. При этом, глядя на программу развития спутниковой группировки ГКС, и на то, как реализуется предприятиями Роскосмоса ФКП, можно сказать, что создание такого предприятия вполне оправдано. Во всяком случае намного больше оправдано, чем строительство Лахтацентра.

ЦитатаЕсли завод будет строится, то за счет Газпрома, считай государства, зачем государству этот завод? если не загружены другие существующие государственные заводы,  зачем государевые деньги тратить?, какая в этом необходимость?
Какие другие заводы по производству ПН не загружены? На самом деле к этому вопросу намного больше отношения имеет ваш предыдущий комментарий, по поводу того, что ГКС планирует создать свою микроплатформу и ничего более:

ЦитатаГКС уже несколько лет балуется с идеей создать платформу (но не ПН!). Притом махонькую. Чего-то на лабораторных столах макетируют.
Но всё это на уровне немногим выше дипломных проектов.
Создать собственное производство в обозримом будущем КА - чушь!
Простите, а вы не приведете ссылки, что бы изучить этот вопрос более подробно.

ЦитатаУникальности и прорывов в предложениях по спутникам и системам ГКС тоже не наблюдается, средний уровень, такие спутники могут сделать 2-3 предприятия в РФ.  Запудрили уважаемому губернатору и еще кому-то.
И чем плоха идея создать четвертое предприятие, способное строить современные спутники?

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


ZOOR

ЦитатаКакие другие заводы по производству ПН не загружены?
Лавочка - ждет ЦА от ИКИ и РКС
ЦиХ - с их периодичностью выпуска КА мощности простаивают
МЗ Арсенал (даже то, что от него осталось) - раньше по 7 Кобальтов в год гнал
Тот же ВНИИЭМ/НИИЭМ - готовы клоны "Татьяны" клепать (это к слову о мелкоспутниках)
Энергия - думает с французами СБИК сделать - чем они его загружать будут?

ЦитатаИ чем плоха идея создать четвертое предприятие, способное строить современные спутники?
А откуда этот завод конструкторскую документацию получать будет? И стендовую отработку КА будут где проходить?
Я не против создания высокотехнологичного производства, но на пустом месте его создавать в нынешних условиях не вижу возможности. Может, ГКС и виднее, а может это очередной попил, финансовую яму которого потом засыплют из федерального бюджета

ЗЫ Огласите список  существующих трех предприятий, способных строить современные спутники, по Вашей версии, чтоб не было разночтений, пожалуйста
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Новый

ЦитатаГКС юридически принадлежит Газпрому...
Это не так. ГКС принадлежит Газпрому, Газпромбанку и РККЭ.

ЦитатаКакие другие заводы по производству ПН не загружены? На самом деле к этому вопросу намного больше отношения имеет ваш предыдущий комментарий, по поводу того, что ГКС планирует создать свою микроплатформу и ничего более
ГКС 10 лет носится со навязчивой идеей впарить основному акционеру группировку СМОТР. Это не микро, это нормальные, форматом в тонну-полтонны, ДЗЗ-аппараты.

ЦитатаИ чем плоха идея создать четвертое предприятие, способное строить современные спутники?
Я б сказал седьмое... после ИСС, ЦиХ, Самары, РККЭ, Лавки, ВНИИЭМ.
Многовато...
Думаю, все просто и истина не в космосе А В ЗЕМЛЕ.  :wink:

Patriot

Цитата
ЦитатаИ чем плоха идея создать четвертое предприятие, способное строить современные спутники?
Я б сказал седьмое... после ИСС, ЦиХ, Самары, РККЭ, Лавки, ВНИИЭМ.
Многовато...
Ключевое слово - современные.
Каждый волен урезать список до 3-х :)

ZOOR

Цитата
Цитатаhttp://www.vz.ru/news/2012/8/22/594600.html
ЦитатаВ Подмосковье наладят производство космических спутников[/size]        
22 августа 2012, 14:32
А вот это может стать ну очень интересно!
Получается, что создается предприятие по производству спутников, которое не будет входить в структуры Роскосмоса. Это может стать ну очень интересным.
Да уж, интересно.
Для запуска отечественными РН ГКС должно доказать Роскосмосу, что они соответствуют РК-11, для запуска иноземными операторами - получить разрешение на вывоз ракетно-космических технологий.
Правда, есть практически Энергиевский СиЛонч  :wink:
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Новый

ЦитатаКлючевое слово - современные.
Каждый волен урезать список до 3-х :)
Как раз для строительства такого производства нужно урезать список ДО НУЛЯ. Только тогда такие инвестиции имеют смысл.  :lol:
Думаю, основной акционер посмотрит-посмотрит на этот "прожэкт", да и не даст денег.  :wink:

Valerij

Цитата
ЦитатаКакие другие заводы по производству ПН не загружены?
Лавочка - ждет ЦА от ИКИ и РКС
ЦиХ - с их периодичностью выпуска КА мощности простаивают
МЗ Арсенал (даже то, что от него осталось) - раньше по 7 Кобальтов в год гнал
Тот же ВНИИЭМ/НИИЭМ - готовы клоны "Татьяны" клепать (это к слову о мелкоспутниках)
Энергия - думает с французами СБИК сделать - чем они его загружать будут?
Кобальт, мне кажется, отпал, как и мелкоспутники ВНИИЭМ/НИИЭМ.
Лавочкин, хотя и ждет, вполне загружен.

Я думаю, что они нашли возможность дополнительного производства ЦА, потому, что тормоза, как я понимаю, где-то здесь. Как вариант - нашли партнера за бугром, который, возможно, обещает часть производства развернуть здесь. И тогда выбор в качестве партнера не преобразуемого в госкорпорацию Роскосмоса, а юридически частной ГКС вполне оправдан.

Цитата
ЦитатаИ чем плоха идея создать четвертое предприятие, способное строить современные спутники?
А откуда этот завод конструкторскую документацию получать будет? И стендовую отработку КА будут где проходить?
Я не против создания высокотехнологичного производства, но на пустом месте его создавать в нынешних условиях не вижу возможности. Может, ГКС и виднее, а может это очередной попил, финансовую яму которого потом засыплют из федерального бюджета

ЗЫ Огласите список  существующих трех предприятий, способных строить современные спутники, по Вашей версии, чтоб не было разночтений, пожалуйста
Этот список оглашен ником Новый - ИСС, ЦиХ, Самары, РККЭ, Лавки, ВНИИЭМ, кроме того Арсенал, если считать Кобальт-М "современным".

З.Ы.
Хотя, конечно, в нынешних условиях да без распила......
Да и "Земля" как причина тоже вполне на уровне.
В общем, это явно лучше Лахта башни.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Старый

ЦитатаКлючевое слово - современные.
Ключевое слово: ЗЕМЛЕОТВОД.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Старый

ЦитатаДумаю, основной акционер посмотрит-посмотрит на этот "прожэкт", да и не даст денег.  :wink:
А земля уже отведена. :)
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo


U_A

Цитата
ЦитатаДумаю, основной акционер посмотрит-посмотрит на этот "прожэкт", да и не даст денег.  :wink:
А земля уже отведена. :)

Ха-ха-ха! Браво! :D

Магадан Магадан

Последствия этого пиара могут быть очень интересными. Можно 10 лет рассказывать, что "мы приступили к созданию спутников Смотр", никого это не волнует. А здесь через 1-2 год С.К. Шойгу, проезжая мимо, может заехать (и заеедет обязательно) и поинтересоваться - а где завод то?.

Старый

ЦитатаА здесь через 1-2 год С.К. Шойгу, проезжая мимо, может заехать (и заеедет обязательно) и поинтересоваться - а где завод то?.
И ему ответят что как всегда всё по закону. Предприятие обанкротилось и вместе с землёй было перекуплено девелоперской компанией которая нашла земле гораздо более прибыльное применение - жилищное строительство.
 -Т-щ, Шойгу, как у вас там в области с бюджетом на школы, детские сады, больницы, дороги? Как всегда хреново? Давайте наша девелоперская компания сделает вам туда изрядные добровольные перечисления? Мы вам дадим денег на три школы, три детсада и 80-кв дом для ветеранов! Ладно, даже сами построим. Что вы должны за это сделать? Ничего! Вот именно ничего не делать - то есть не задавать больше вопрос "А где завод то?".
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Новый

ЦитатаШойгу распорядился выделить землю в Щелково, предварительно выведя ее из категории земель сельхозназначения, и до 15 декабря подготовить планы подключения завода к энергетическим мощностям и коммунальным службам.

«Нам бы хотелось, чтобы оно (предприятие) тут не просто размещалось, а работало в очень комфортных условиях. До 15 декабря эти вопросы должны быть решены»

Для сотрудников предприятия должен быть построен поселок со всей инфраструктурой, в том числе детским садам и школой.
Девелоперский проект.
В итоге можно нехило поднять бабосов на строительстве элитного поселка всего в 15-20 км от МКАД.
Плюс, построив недорогой типовой офисно-комммерческо-производственный центр можно одно помещение в нем назвать "Чистовая комната. Идут испытания. Вход строго воспрещен!".

Вуаля! :lol:

Старый

Да, блин, посёлок со всей инфраструктурой для сотрудников - это гениально. Работяги завода купят это жильё? Или им его дадут бесплатно?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo