ГКС планирует создать свое производство спутников

[ZOOR]

У ГКС конфликт с РККЭ, ...

А если замять конфликт и вспомнить, что

ГКС принадлежит Газпрому, Газпромбанку и РККЭ.

, то может это под французский СБИК вброс?

Тогда не все так плохо с точки зрения реализации проекта- и оборудование будет, и ЦА с комплектующими, и КД.

[Старый]

Через год-два уже увидим кто прав.

Но будет поздно.

[Steel2]

А мне вот интересно, где они ВНЕЗАПНО персонал найдут. Для целого производства спутников, единомоментно. Хотя бы сколько-нибудь квалифицированный. Предложат офигительные зарплаты и обрушат всех остальных производителей, потому что люди к ним перебегут?...

[Valerij]

А мне вот интересно, где они ВНЕЗАПНО персонал найдут. Для целого производства спутников, единомоментно. Хотя бы сколько-нибудь квалифицированный. Предложат офигительные зарплаты и обрушат всех остальных производителей, потому что люди к ним перебегут?...

Во первых, "офигительные" большинству точно не предложат. Но предложат хорошие, и смогут набрать квалифицированных людей, и это правильно - что бы удержать остальных там тоже вынуждены будут зарплаты поднять. Как раз по этому поводу волноваться руководству нового предприятия, мне кажется, не стоит.

Это проблема не для нового предприятия. Просто его возникновение, вероятно, серьезно изменит ситуацию на существующих. И в отрасли вообще. Причем это как раз изменение "в нужную сторону".

[Bell]

Через год-два уже увидим кто прав.

Но будет поздно.

А что поздного-то? Вон сколько тянется бодяга с "воздушным стартом" - и ничего страшного не случилось

[Bell]

А мне вот интересно, где они ВНЕЗАПНО персонал найдут. Для целого производства спутников, единомоментно. Хотя бы сколько-нибудь квалифицированный. Предложат офигительные зарплаты и обрушат всех остальных производителей, потому что люди к ним перебегут?...

Во первых, "офигительные" большинству точно не предложат. Но предложат хорошие, и смогут набрать квалифицированных людей, и это правильно - что бы удержать остальных там тоже вынуждены будут зарплаты поднять. Как раз по этому поводу волноваться руководству нового предприятия, мне кажется, не стоит.

Это проблема не для нового предприятия. Просто его возникновение, вероятно, серьезно изменит ситуацию на существующих. И в отрасли вообще. Причем это как раз изменение "в нужную сторону".

Я так вижу, вайлейрий опять бредит конкуренцией и волшебным изменением в отрасли несмотря ни на что и вопреки всему...
Интересно, кто для него ходит за молоком? А-то если такое чЮдо само выйдет на реальную улицу, с ним же обязательно что-то случится...

[Магадан Магадан]

Через год-два уже увидим кто прав.

Насчет года - двух Вы излишне оптимистичны.
Проектирование завода с экспертизой - 1,5 г.
Стройка - 1 год.
Монтаж технологического оборудования, обучение кадров, еще 1-2 года.
Итого - миниум 3,5 года, реально будет 5 лет.
Если паралельно разработают всю КД на спутники, то лет через 8 первый может полететь. Реально - через 10 лет. Не быстрее.
Думаю, что к этому времени задачи системы Смотр, в том числе для ОАО "Газпром", будут решены другими спутниками и Смотр станет не нужен.

[Valerij]

Я так вижу, вайлейрий опять бредит конкуренцией и волшебным изменением в отрасли несмотря ни на что и вопреки всему...
Интересно, кто для него ходит за молоком? А-то если такое чЮдо само выйдет на реальную улицу, с ним же обязательно что-то случится...

Не беспокойтесь, Bell, пока сам справляюсь. Правда, в связи с проблемами со здоровьем, пришлось снизить ПН, но зато время появилось, так что походы с "нормированной нагрузкой" можно и повторить.

Через год-два уже увидим кто прав.

Насчет года - двух Вы излишне оптимистичны.
Проектирование завода с экспертизой - 1,5 г.
Стройка - 1 год.
Монтаж технологического оборудования, обучение кадров, еще 1-2 года.
Итого - миниум 3,5 года, реально будет 5 лет.
 .....

Тем не менее уже через пару лет узнаем кто прав. А, в случае развития событий в благоприятном направлении первый спутник на орбите стоит ждать лет через пять.....

[Bell]

Через год-два уже увидим кто прав.

Насчет года - двух Вы излишне оптимистичны.
Проектирование завода с экспертизой - 1,5 г.
Стройка - 1 год.
Монтаж технологического оборудования, обучение кадров, еще 1-2 года.
Итого - миниум 3,5 года, реально будет 5 лет.
Если паралельно разработают всю КД на спутники, то лет через 8 первый может полететь. Реально - через 10 лет. Не быстрее.
Думаю, что к этому времени задачи системы Смотр, в том числе для ОАО "Газпром", будут решены другими спутниками и Смотр станет не нужен.

Короче дело попахивает очередным обещанием научить ишака читать Коран

[Steel2]

А мне вот интересно, где они ВНЕЗАПНО персонал найдут. Для целого производства спутников, единомоментно. Хотя бы сколько-нибудь квалифицированный. Предложат офигительные зарплаты и обрушат всех остальных производителей, потому что люди к ним перебегут?...

Во первых, "офигительные" большинству точно не предложат. Но предложат хорошие, и смогут набрать квалифицированных людей, и это правильно - что бы удержать остальных там тоже вынуждены будут зарплаты поднять.

Практика показывает, что никто и нигде не поднимает зарплаты, чтобы удержать даже очень нужных людей. А круг квалифицированных специалистов, знакомых со спецификой подобного производства, весьма узок, и либо они работают на других предприятиях отрасли, или уже расквалифицированны и давно на существенно бОЛьших зарплатах вне её.

Таким образом, или новое предприятие перетянет на высокие зарплаты оставшихся спецов из других контор, чем окончательно их подрубит; или наберет на средние по отрасли зарплаты абы кого и результат будет соответствующий.

[Steel2]

А, в случае развития событий в благоприятном направлении первый спутник на орбите стоит ждать лет через пять.....

Лет через пять можно было бы ожидать новый спутник от предприятия с  опытом, с налаженым производственным и технологическим циклом и слаженным коллективом. И то ПН связных спутников заказывают во Франции да в Канаде, потому что сами никак. Чтобы волшебным образом возникшее на месте пустыря предприятие обогнало все уже существующие? Нереально. Люди-то все те же, и подход тот же.
Если реально ставить задачу модернизировать отрасль, то нужно браться за уже существующее предприятие - там хотя бы люди есть, оборудование работает и как-то что-то пилится и свинчивается. Если те же люди не способны толком организовать уже существующие производства - то почему они вдруг смогут построить с нуля сразу образцовое и передовое?

[pkl]

Как я понимаю, это предприятие будут создавать несколько другие люди, нежели те, что работают в отрасли.

[Valerij]

Лет через пять можно было бы ожидать новый спутник от предприятия с  опытом, с налаженым производственным и технологическим циклом и слаженным коллективом. И то ПН связных спутников заказывают во Франции да в Канаде, потому что сами никак. Чтобы волшебным образом возникшее на месте пустыря предприятие обогнало все уже существующие? Нереально. Люди-то все те же, и подход тот же.

А сколько лет создается, например, Arkyd-101? Что мешает, например, параллельно с подготовкой производства заказать, например, на ЛОМО, телескоп для первого спутника? Пять лет, если серьезно возьмутся, вполне достаточно.

Если реально ставить задачу модернизировать отрасль, то нужно браться за уже существующее предприятие - там хотя бы люди есть, оборудование работает и как-то что-то пилится и свинчивается. Если те же люди не способны толком организовать уже существующие производства - то почему они вдруг смогут построить с нуля сразу образцовое и передовое?

А кто сказал, что частное предприятие ставит задачу модернизировать отрасль? Мы говорим о возможности создания нового предприятия по строительству спутников вне системы РосКосмоса.

А вы о чем?

[Bell]

Лет через пять можно было бы ожидать новый спутник от предприятия с  опытом, с налаженым производственным и технологическим циклом и слаженным коллективом. И то ПН связных спутников заказывают во Франции да в Канаде, потому что сами никак. Чтобы волшебным образом возникшее на месте пустыря предприятие обогнало все уже существующие? Нереально. Люди-то все те же, и подход тот же.

А сколько лет создается, например, Arkyd-101?

Его делают в России? Нет? А причем он тут тогда?

Что мешает, например, параллельно с подготовкой производства заказать, например, на ЛОМО, телескоп для первого спутника?

Все мешает. Отсутствие всего необходимого.

Пять лет, если серьезно возьмутся, вполне достаточно.

Ну 5 лет для освоения технологии клонирования 40-летних специалистов как-то маловато.

Впрочем, кому я это говорю...

[Valerij]

А сколько лет создается, например, Arkyd-101?

Его делают в России? Нет? А причем он тут тогда?

Нет, его делают не в России. Вы предлагаете сразу договориться, что в России нормально работать не могут? Так и запишем - Bell считает, что в России работать нормально не могут.

Что мешает, например, параллельно с подготовкой производства заказать, например, на ЛОМО, телескоп для первого спутника?

Все мешает. Отсутствие всего необходимого.

На уровне пяти лет до запуска все необходимое может быть песком и рудами. Самое главное, что необходимо - это деньги и время.

Пять лет, если серьезно возьмутся, вполне достаточно.

Ну 5 лет для освоения технологии клонирования 40-летних специалистов как-то маловато.

Но что бы перекупить специалистов времени вполне достаточно.

Впрочем, кому я это говорю...

Вот и я тоже так думаю. Вы же в России? Значит сами считаете, что нормально работать не можете. Зачем мне с вами спорить?

[Steel2]

А сколько лет создается, например, Arkyd-101?

Его делают в России? Нет? А причем он тут тогда?

Нет, его делают не в России. Вы предлагаете сразу договориться, что в России нормально работать не могут?

В России нет нормальной организации отрасли, и одна частная контора дело не исправит. Утрачена научная школа, утрачена технологическая школа, уничтожено профессионально-техническое профильное образование. Это всё газпром обратно возродит за свой счет? Щас, держите карман шире. В лучшем случае они снимут сливки, собрав за большие деньги все остаточки по сусекам, но это парализует все остальные предприятия. В худшем - попилят бабла под громкие пафосные лозунги, потом скажут "ну не шмогла я, не шмогла".

А кто сказал, что частное предприятие ставит задачу модернизировать отрасль? Мы говорим о возможности создания нового предприятия по строительству спутников вне системы РосКосмоса.

А вы о чем?

"Строительства спутников" не бывает, это не сарай. Бывает разработка спутниковой аппаратуры и производство спутниковой аппаратуры. Сейчас я вижу, что предприятия с полувековой историей и полувековым опытом создания спутников и их отдельных узлов, с задачами своими не справляются или справляются с адским скрипом. И у меня нет оснований надеятся, что на пустыре внезапно возникнет новое дееспособное предприятие, кем бы оно не спонсировалось. Одно предприятие НЕ СМОЖЕТ обеспечить полный цикл создания спутника, это просто невозможно. А кооперации у нас для них другой нет.

[ZOOR]

"Строительства спутников" не бывает, это не сарай. Бывает разработка спутниковой аппаратуры и производство спутниковой аппаратуры.

Тут Вы перегнули.
Был Арсенал, который гнал в лучшие годы 7 Кобальтов в год. Причем это была просто сборка.
Так что если нормальному заводу выдадут нормальную КД , то что-то получится может

Одно предприятие НЕ СМОЖЕТ обеспечить полный цикл создания спутника, это просто невозможно. А кооперации у нас для них другой нет.

А вот тут полностью согласен за одним НО - если это не будет "отверточная сборка" зарубежных комплектующих со своим минимальным КИСом.
А термо-вакуумные и в Пересвете организовать можно.

[Steel2]

"Строительства спутников" не бывает, это не сарай. Бывает разработка спутниковой аппаратуры и производство спутниковой аппаратуры.

Тут Вы перегнули.
Был Арсенал, который гнал в лучшие годы 7 Кобальтов в год. Причем это была просто сборка.
Так что если нормальному заводу выдадут нормальную КД , то что-то получится может

Сразу назревает ряд вопросов - в каких годах Арсенал гнал по семь Кобальтов в год, увеличилось или уменьшилось с тех пор количество квалифицированных специалистов как на Арсенале, так и вообще в отрасли, улучшилось или ухудшилось общее качество производимой аппаратуры, вырос ли уровень технической культуры производства с тех пор.
И где ее взять, нормальную КД? Нормальная КД появляется, когда разработчики вместе с заводчанами пару образцов на ручках через производство проведут. Тогда да, дальше можно штамповать.

[Steel2]

Одно предприятие НЕ СМОЖЕТ обеспечить полный цикл создания спутника, это просто невозможно. А кооперации у нас для них другой нет.

А вот тут полностью согласен за одним НО - если это не будет "отверточная сборка" зарубежных комплектующих со своим минимальным КИСом.
А термо-вакуумные и в Пересвете организовать можно.

А тогда какой смысл? Для развития приборостроения в РФ это ничего не даст, а с экономической точки зрения выгоднее спутник под ключ заказывать у тех же, кто поставляет комплектующие. Алкатель или МДА с удовольствием всё сами сделают.

[Старый]

Через год-два уже увидим кто прав.

Но будет поздно.

А что поздного-то? Вон сколько тянется бодяга с "воздушным стартом" - и ничего страшного не случилось

Но там же не фигурируют земельные участки в 20 км от МКАД...