Прогноз на будущее комонавтики.

[Старый]

Интересно, но население быстрее всего растёт в недоразвитых регионах. Так будем сами удирать или отправлять быстроразмножаюшихся?

Если освоить другие планеты то население в недоразвитых странах станет медленнее расти?

[mehanizator]

население в недоразвитых странах перестанет расти когда они станут доразвитыми. а население в доразвитых странах падает.  

и вообще никто ничего осваивать не будет. через некоторое время проще будет создать виртуальную реальность чем осваивать реальную.

и вообще нечего человеку делать в космосе. в агрессивных средах должно работать железо. человеку приходится делать это сейчас в силу недоразвитости железа. но это пройдет.

[X]

Интересно, но население быстрее всего растёт в недоразвитых регионах. Так будем сами удирать или отправлять быстроразмножаюшихся?

Если освоить другие планеты то население в недоразвитых странах станет медленнее расти?

Это лучше проверять на практике.

[Vitall]

Интересно, но население быстрее всего растёт в недоразвитых регионах. Так будем сами удирать или отправлять быстроразмножаюшихся?

Если освоить другие планеты то население в недоразвитых странах станет медленнее расти?

Лет через 100 недоразвитых регионов с современном понимании этого термина по сути не останется.

mehanizator

и вообще нечего человеку делать в космосе. в агрессивных средах должно работать железо. человеку приходится делать это сейчас в силу недоразвитости железа. но это пройдет.

Согласен.

[RDA]

Чем осваивать другие планеты солнечной системы, для начала надо освоить то, что на порядки дешевле и находится под рукой на Земле - ту же Антарктиду, подземные территории(которые уже сейчас используют под паркинги и магазины, а кто мешает в перспективе туда засунуть фабрики/заводы), дно океанов(постройка поселений/городов там будет в тысячи раз дешевле, чем на Марсе). А вот после этого, когда население Земли достигнет сотен триллиардов человек, можно будет начинать задумываться о начале освоения других планет солнечной системы. А до тех пор занятие сие абсолютно бессмысленное и является не более чем зарыванием денег в вакуум.

Для современной цивилизации экологическая ниша – это искусственные биоценозы, вписываемые в естественную биосферу.  

Земля заселена неравномерно, потому что на ней неравномерно распределены ресурсы и условия, благоприятствующие созданию экологической ниши. И территории с такими условиями уже давно заняты.

Требовать ее равномерного заселения – это означает игнорировать все естественные ограничители.  

Численность населения определяется вместимостью экологической ниши. Однако на некоторое время можно превзойти эту вместимость за счет чересчур интенсивного использования ресурсов, которые в принципе являются возобновимыми, но в таких условиях темпы их восстановления значительно превосходит темпы их потребления, что переводит их в разряд невосстановимых. К таким ресурсам относятся, например, почвы. Следует отметить, что мы живем именно в этот период.

Также временно можно нарушить соотношение естественных и искусственных биоценозов. Искусственные биоценозы, хотя и входят в состав естественной биосферы, но функционально не способны заменить составляющие ее естественные биоценозы. Однако рано или поздно разрушение естественной биосферы не может не сказаться на состоянии искусственных биоценозов.

Таким образом, даже для того чтобы сохранить текущую численность населения в течение длительного времени – не обойтись без радикальных изменений: или замены экологической ниши или нового видообразования.

Однако путь создания новой экологической ниши невозможен без освоения космоса. Об этом я писал в теме "Феоктистов и пилотируемая космонавтика". А цивилизация нелюдей, на мой взгляд, непривлекательное решение.

[RDA]

население в недоразвитых странах перестанет расти когда они станут доразвитыми. а население в доразвитых странах падает.  

Для развития нужны ресурсы. Между тем, для того чтобы обеспечить для всего населения Земли уровень жизни сравнимый с западным, потребуются ресурсы в 2.6 раза больше, чем получаются сейчас. Где их взять?

и вообще никто ничего осваивать не будет. через некоторое время проще будет создать виртуальную реальность чем осваивать реальную.

С таким же успехом можно заявить, что наркотический бред – это отличная замена серым реальным будням.

и вообще нечего человеку делать в космосе. в агрессивных средах должно работать железо. человеку приходится делать это сейчас в силу недоразвитости железа. но это пройдет.

Конечно, для активного освоения космоса не обойтись без развития робототехники. Но это не значит, что человеку там делать нечего.

[mehanizator]

население в недоразвитых странах перестанет расти когда они станут доразвитыми. а население в доразвитых странах падает.  

Для развития нужны ресурсы. Между тем, для того чтобы обеспечить для всего населения Земли уровень жизни сравнимый с западным, потребуются ресурсы в 2.6 раза больше, чем получаются сейчас. Где их взять?

технологии совершенствуются.

и вообще никто ничего осваивать не будет. через некоторое время проще будет создать виртуальную реальность чем осваивать реальную.

С таким же успехом можно заявить, что наркотический бред – это отличная замена серым реальным будням.

если бы не чисто физиологический вред наркотиков, я уверен что так считали бы многие.

и вообще нечего человеку делать в космосе. в агрессивных средах должно работать железо. человеку приходится делать это сейчас в силу недоразвитости железа. но это пройдет.

Конечно, для активного освоения космоса не обойтись без развития робототехники. Но это не значит, что человеку там делать нечего.

ну и чего ему там делать? конечно найдутся экстремалы которые готовы заплатить деньги чтобы пиннуть камешек на марсе или потрогать криогенное крем-брюле на титане. но их немного.

[Бродяга]

Кстати, Бродяга, по той же логике можно доказань нецелесообразность чего угодно. Ракеты тогда тоже нецелесообразны. Разве затраты на создание и разработку ракет оправдывают, то для чего они служат? Связь была и до спутников. Так уж надо было городить ракеты, ради того чтобы смотреть телевизор через спутник? А раз вы не любите телевизор, то тогда дожны признать, что ракеты ну просто офигительно как не целесообразны. :lol:  :lol:  :lol:

 Вы правЫ, Ой Как ПравЫ!

 Какой Телевизор? Надо было Здоровенную Термоядерную Бомбу на Голову Ближнего Своего доставить.
 Довольно Дальнего Ближнего, потому Ракеты Здоровенные делать стали.

 А Интелсат всякий и т. п. - Побочная Мирная Продукция.

 

[RDA]

технологии совершенствуются.

Наверное сами собой? :lol: Т.е. по-вашему, выходит, что научно-технический прогресс независим от каких-либо условий. Это инстинкт, наверное? :lol:

если бы не чисто физиологический вред наркотиков, я уверен, что так считали бы многие.

Ну, так в чем проблема? Электрод в центр удовольствий и можно обойтись и без наркотических или виртуальных галлюцинаций. :lol: И замечу, что при этом никакого физиологического вреда, кроме наносимого самим пользователем – не будет. :lol:

ну и чего ему там делать? конечно найдутся экстремалы, которые готовы заплатить деньги чтобы пнуть камешек на марсе или потрогать криогенное крем-брюле на титане, но их немного.

Сегодняшний уровень космонавтики, вряд ли может считаться кульминацией ее развития. А, следовательно, там можно решать множество задач, в том числе и требующих творческого участия, которое Вы напрочь отрицаете.

[mehanizator]

технологии совершенствуются.

Наверное сами собой? :lol: Т.е. по-вашему, выходит, что научно-технический прогресс независим от каких-либо условий. Это инстинкт, наверное? :lol:

это вообще к чему? у вас есть сомнения в том что технологии совершенствуются?

если бы не чисто физиологический вред наркотиков, я уверен, что так считали бы многие.

Ну, так в чем проблема? Электрод в центр удовольствий и можно обойтись и без наркотических или виртуальных галлюцинаций. :lol: И замечу, что при этом никакого физиологического вреда, кроме наносимого самим пользователем – не будет. :lol:

ну так не делают пока таких операций. приходится людям обходиться наркотиками алкоголем никотином азартными играми и нелепыми фантазиями на тему покорения вселенной

ну и чего ему там делать? конечно найдутся экстремалы, которые готовы заплатить деньги чтобы пнуть камешек на марсе или потрогать криогенное крем-брюле на титане, но их немного.

Сегодняшний уровень космонавтики, вряд ли может считаться кульминацией ее развития. А, следовательно, там можно решать множество задач, в том числе и требующих творческого участия, которое Вы напрочь отрицаете.

примеры задач в студию.

[RDA]

это вообще к чему? у вас есть сомнения в том, что технологии совершенствуются?

У Вас есть сомнения, например, что ребенок растет? Тогда зная увеличение его роста, массы тела, интеллектуальных способностей за какой-то период, давайте подсчитаем, насколько они увеличатся за 20 лет, а за 50, 100, 1000 лет. Не зная закономерностей онтогенеза – вполне допустимое предложение. Зная их – несостоятельность подобного предложения становится очевидной. Почему тогда не зная закономерностей развития цивилизации, допускаете ничем не аргументированную экстраполяцию произвольно выбранного параметра? В Вашем случае вырванное из контекста событий - совершенствование технологий. Или как у Vitall'а рост населения и равномерное заселение территории Земли.

ну так не делают пока таких операций[по вживлению электродов в центр удовольствий]. приходится людям обходиться наркотиками алкоголем никотином азартными играми и нелепыми фантазиями на тему покорения вселенной

А чему Вы удивляетесь, что такие операции не делаются? Пока в обществе не приветствуются ни самоубийцы, ни те, кто им в этом помогают.
Уход от реальности – это вид самоубийства, или, по крайней мере, шаг на пути к нему.
Умение мечтать – это желание улучшить столь нелюбимую Вами реальность. Неужели Вы совсем разучились мечтать, что ставите ее в один ряд с бегством от реальности? Хотя если желания никак не соотносятся с возможностями, тогда да, это тоже в какой-то мере можно считать уходом от реальности.

примеры задач в студию.

А почему Вы считаете, что это должны быть какие-то особенные задачи?
Пример. Пожалуйста. Проведение экспериментов, которые могут привести к катастрофическим последствиям, если их проводить на Земле. Или Вы считаете, что развивающаяся наука сможет обойтись без экспериментирования? Модель может и не учитывать всех нюансов реальности.

[X]

Кстати, Бродяга, по той же логике можно доказань нецелесообразность чего угодно. Ракеты тогда тоже нецелесообразны. Разве затраты на создание и разработку ракет оправдывают, то для чего они служат? Связь была и до спутников. Так уж надо было городить ракеты, ради того чтобы смотреть телевизор через спутник? А раз вы не любите телевизор, то тогда дожны признать, что ракеты ну просто офигительно как не целесообразны. :lol:  :lol:  :lol:

 Вы правЫ, Ой Как ПравЫ!

 Какой Телевизор? Надо было Здоровенную Термоядерную Бомбу на Голову Ближнего Своего доставить.
 Довольно Дальнего Ближнего, потому Ракеты Здоровенные делать стали.

 А Интелсат всякий и т. п. - Побочная Мирная Продукция.

 

не,не, для этого служат МБР всякие и их кузькина мать - Протон. Но всякие Арианы-Атласы-Дельты делались именно чтобы телевизор смотреть, да интернет гонять  

[Agent]

Вот еще один милиардер решил создать суборбитальный бизнес.
http://www.spacedaily.com/news/tourism-05b.html
Корабль будут строить свой, но функционально он как Хпрайзовый - 3 чел на границу космоса.

[mehanizator]

это вообще к чему? у вас есть сомнения в том, что технологии совершенствуются?

У Вас есть сомнения, например, что ребенок растет? Тогда зная увеличение его роста, массы тела, интеллектуальных способностей за какой-то период, давайте подсчитаем, насколько они увеличатся за 20 лет, а за 50, 100, 1000 лет.

ну зная что ребенок растет предыдущие как минимум тысячу лет, я сделал предположение что следующие 100-200 лет он тоже будет расти. в общем то, согласен, это допущение. но прекращение этого роста я вижу только по причине некой глобальной задницы, в случае которой о космонавтике речи уже идти не будет тем более.

ну так не делают пока таких операций[по вживлению электродов в центр удовольствий]. приходится людям обходиться наркотиками алкоголем никотином азартными играми и нелепыми фантазиями на тему покорения вселенной

А чему Вы удивляетесь, что такие операции не делаются? Пока в обществе не приветствуются ни самоубийцы, ни те, кто им в этом помогают.
Уход от реальности – это вид самоубийства, или, по крайней мере, шаг на пути к нему.
Умение мечтать – это желание улучшить столь нелюбимую Вами реальность. Неужели Вы совсем разучились мечтать, что ставите ее в один ряд с бегством от реальности? Хотя если желания никак не соотносятся с возможностями, тогда да, это тоже в какой-то мере можно считать уходом от реальности.

человек так или иначе живет в вымышленном мире в силу субъективности восприятия. стремление сделать свой внутренний мир более комфортным для проживания может идти двумя путями - изменяя мир внешний и отдаляя мир внутренний от мира внешнего. та тема про электроды - это конечно крайность на втором пути, но в общем даже эта крайность имеет право быть рассмотренной. конечно уход человека по второму пути невыгодно обществу, которое суть вещь объективная и существует в реальном мире. поэтому общество активно пиарит тему о том что второй путь это самоубийство и саморазрушение. на самом деле какая разница отдает человек себя обществу или инкапсулируется внутри, конец один, и перед этим концом все пути одинаковы.

примеры задач в студию.

А почему Вы считаете, что это должны быть какие-то особенные задачи?
Пример. Пожалуйста. Проведение экспериментов, которые могут привести к катастрофическим последствиям, если их проводить на Земле. Или Вы считаете, что развивающаяся наука сможет обойтись без экспериментирования? Модель может и не учитывать всех нюансов реальности.[/quote]

что касается космонавтики я всего лишь утверждал что человеку как биологическому объекту лучше оставаться на земле в привычной среде обитания, о том что беспилотная космонавтика не нужна я не утверждал в агрессивных средах должно работать железо - вот что я утверждал. я всячески за исследование вселенной. но тащить живого человека черт знает куда чтобы он там флажок воткнул - мне это кажется глупостью, пережитком эпохи великих географических открытий.

[X]

население в недоразвитых странах перестанет расти когда они станут доразвитыми. а население в доразвитых странах падает.

Вы действительно верите, что "недоразвитые" станут "доразвитыми" и будет всем счастье? Насколько я вижу, в нашем мире тенденции прямо противоположные.  Растёт разрыв между ними.  Такая ситуация вызывает и будет ещё больше вызывать конфликты между такими регионами. А насильно доразвить недоразвитых не получится - не понимают они благих намерений. Поэтому текущие тенденции к росту населения сохранятся.

и вообще никто ничего осваивать не будет. через некоторое время проще будет создать виртуальную реальность чем осваивать реальную.  

Очень и очень возможно. Создание виртуальной реальности напрямую связано с развитем электроники. А в этой области дела идут очень и очень хорошо. Не сравнить с космонавтикой. Я думаю в этом веке человечество получит первую такую реальность. И будут  все бродить по виртуальному Марсу. А на реальность будет всем наплевать.

и вообще нечего человеку делать в космосе. в агрессивных средах должно работать железо. человеку приходится делать это сейчас в силу недоразвитости железа. но это пройдет.

Согласен, что в агрессивных средах человеку работать нельзя. Его задача сделать из агрессивной среды, среду благоприятную для себя.  Пусть там работают автоматы. Но вот только решать, какие именно автоматы и каким образом будет всё равно человек. А как говорят, и не зря (!), лучше один раз увидеть.

[mehanizator]

Согласен, что в агрессивных средах человеку работать нельзя. Его задача сделать из агрессивной среды, среду благоприятную для себя.  

дело то в том что на земле еще достаточно пространства из которого можно сделать что-нибудь благоприятное, и обойдется это гораздо дешевле чем терраформить марс или венеру.

Пусть там работают автоматы. Но вот только решать, какие именно автоматы и каким образом будет всё равно человек. А как говорят, и не зря (!), лучше один раз увидеть.

лучше то лучше, но гораздо дороже  порядка этак на два.

[mehanizator]

население в недоразвитых странах перестанет расти когда они станут доразвитыми. а население в доразвитых странах падает.

Вы действительно верите, что "недоразвитые" станут "доразвитыми" и будет всем счастье? Насколько я вижу, в нашем мире тенденции прямо противоположные.  Растёт разрыв между ними.  Такая ситуация вызывает и будет ещё больше вызывать конфликты между такими регионами. А насильно доразвить недоразвитых не получится - не понимают они благих намерений. Поэтому текущие тенденции к росту населения сохранятся.

да ну в принципе конечно и такой вариант возможен, но ведь такой недоразвитый "третий мир" и ресурсов потребляет мало. если основные потоки ресурсов сосредоточены в странах "золотого миллиарда" то остальной мир в принципе можно вообщене принимать в расчет. есть он там где-то и есть. если эти два мира будут изолированы друг от друга, то рост населения в недоразвитых странах все равно будет иметь некоторый предел связанный с недостатком ресурсов конкретно третьего мира.

[Igor]

Конечно удобно и безопасно уходить в виртуальную реальность и не мечтать о колонизации далеких планет, а сэкономленые ресурсы тратить на себя, презирать недоразвитые (по их понятиям) страны и народы. Но по моему человек живущий без мечты в выдуманном мире умирает как личность, а народ впавший в спячку исчезнет как исчезли римляне (итальянцы это далеко не то). Страны золотого миллиарда, впадающие в подобную спячку, постепенно колонизируются выходцами из "недоразвитых" стран. И если все пойдет как идет дальше, то некогда великие народы исчезнут, так и не выйдя из виртуального мира в реальный.

[mehanizator]

... мечтать о колонизации далеких планет...
... презирать недоразвитые ...
... человек живущий без мечты...
... умирает как личность ...

это все эмоции. как к этому относиться это вопрос отдельный, а я говорю об объективных тенденциях.

некогда великие народы исчезнут, так и не выйдя из виртуального мира в реальный.

уйдут одни придут другие. свято место пусто не бывает.

[Зомби. Просто Зомби]

...
это все эмоции. как к этому относиться это вопрос отдельный, а я говорю об объективных тенденциях.

Тенденции - многоразличны
Как к этому (к ним) относится - это и есть центральный вопрос

уйдут одни придут другие. свято место пусто не бывает.

Ну чтож :mrgreen:
Вот это - понятно
Это - по нашему, по зомбийски :mrgreen: