Российская космическая станция РОС - после 2027 г.

[ОАЯ]

И это, безусловно, плохо.
Но это лучше, чем никак.

Неизвестно что хуже. Часто бывает лучше сдохнуть чем позориться.
 Применительно к РОС станция должна обеспечивать непрерывное пребывание как минимум двух россиян в космосе и выглядеть достаточно неплохо на фоне станций других стран.
 Поэтому останки МКС с эпизодическим посещением не подходят по определению. Уж лучше ничего чем такой позор. 

Это вроде не технические термины. Но если мы уже близки к этому, то можно посмотреть с другой стороны. Все будут говорить:
"Эти русские великие прагматики. Не потратив ни копейки создали свою отдельную станцию и сохранили транспортные корабли для нее. Выбрали стратегически правильное направление - терпеливо подождали пока конкуренты распыляя свои средства зайдут в технологический тупик, накопили технологические, финансовые, материальные средства на новый шаг в освоении космоса!"   

[blik]

Оптимально вообще не летать на РОС, уменьшить наклонение и заменить телероботом. Много много дешевле

Наличие людей в космосе самоценно.

Применительно к РОС станция должна обеспечивать непрерывное пребывание как минимум двух россиян в космосе и выглядеть достаточно неплохо на фоне станций других стран.
 Поэтому останки МКС с эпизодическим посещением не подходят по определению. Уж лучше ничего чем такой позор

Пилотируемая космонавтика, включая всякие ОС имеет смысл только в контексте полетов в другим планетам или хоть каким-нибудь другим космическим телам. А так она нафиг не нужна.

4 человека - 4 мнения

[Raul]

На картинке, где 18,9 т, хотя бы логотип Энергии есть.

А статья написана авторами из подворотни, да?

Можно брать и 18,6 т.

Да, только это заправка...и дальше есть формулы как это перевести в РЗТ

Еще -1.5%. Видимо, это самая точная оценка по 14С48 , которую можно встретить в цитируемом открытом источнике. И она тоже от Энергии .

[Raul]

Стоимость

Это вообще непонятно к чему. А у гипотетического РБ переходников не будет и их можно не считать?

Переходники и опорный отсек вверх не летят, поэтому их не надо считать.

[Старый]

4 человека - 4 мнения

Осталось выяснить чьё правильное. Я думаю история очень быстро рассудит. 

[Старый]

4 человека - 4 мнения

И всётаки мнений три: моё мнение совпадает с мнением Сони - самоценно само присутствие человека в космосе.
Даже два, потому что первое мнение это сарказм.

[Антикосмит]

Если рассматривать РОС как промежуточную ступень на пути к Луне, то это вполне логично и ожидаемо.

А если ни о какой Луне нет и речи?

Ну можно же хоть помечтать?

[Антикосмит]

Мир изменился. Это раньше стремились куда-то там на Северный полюс, Сибирь покорять или Африку с Южной Америкой. А сейчас что? Останови кого-нибудь и спроси фамилию космонавта хоть одного, который сейчас в космосе находится. Не назовут. Или какого-нибудь полярника в Антарктиде. Никогда. А фамилию какой-нибудь макаки, которая гоняет мячик или бьет рожи таким же назовут.

Из Сибири, с северов уезжают за комфортом и никому освоение даже суровых земных просторов больше особо не кажется привлекательным. Ну если, конечно, это не северный берег Черного моря или любого другого южного моря. Сейчас другие герои эпохи. А космос этот интерес узкого круга лиц. Покуда не изобретут какой-нибудь новый способ движения без отброса массы никакой привлекательности он иметь не будет.

[Старый]

Если рассматривать РОС как промежуточную ступень на пути к Луне, то это вполне логично и ожидаемо.

А если ни о какой Луне нет и речи?

Ну можно же хоть помечтать?

Мечтать не вредно. Но делать то что? 

[Старый]

Мир изменился. Это раньше стремились куда-то там на Северный полюс, Сибирь покорять или Африку с Южной Америкой. А сейчас что?

А сейчас просто сидят вахтовым методом на очередной станции. И если у тебя нет своей антарктической станции то ты не великая держава. 

[Pretiera]

Мир изменился. Это раньше стремились куда-то там на Северный полюс, Сибирь покорять или Африку с Южной Америкой. А сейчас что? Останови кого-нибудь и спроси фамилию космонавта хоть одного, который сейчас в космосе находится. Не назовут. Или какого-нибудь полярника в Антарктиде. Никогда. А фамилию какой-нибудь макаки, которая гоняет мячик или бьет рожи таким же назовут.

Из Сибири, с северов уезжают за комфортом и никому освоение даже суровых земных просторов больше особо не кажется привлекательным. Ну если, конечно, это не северный берег Черного моря или любого другого южного моря. Сейчас другие герои эпохи. А космос этот интерес узкого круга лиц. Покуда не изобретут какой-нибудь новый способ движения без отброса массы никакой привлекательности он иметь не будет.

Ничего не изменилось, концепция "звезды" конечно расширилась, но это будет относится и к снова первому на Луне и тем более к первому на Марсе, а сейчас относится к Маску - Королеву и не снилось. 

[SONY]

Покуда не изобретут какой-нибудь новый способ движения без отброса массы никакой привлекательности он иметь не будет.

Если массу отбрасывать со скоростью десятки-сотни километров в секунду, и при этом расходом в килограммы в секунду, то тоже вполне себе будет что надо.

А так, по большому счёту то, что никто не знает, кто из космонавтов сейчас на орбите - это хороший признак. Это признак того, что работа в космосе стала из героического подвига простой рутиной. Разве не об этом мы мечтали?..
Проблема в том, что работа в космосе теперь это только рутина, что мы уже полвека не делаем там ничего прорывного. Уж поверьте, когда кто-то ступит на Марс, его имя будут знать все, как сейчас все знают Гагарина и Армстронга.

[SONY]

Если рассматривать РОС как промежуточную ступень на пути к Луне, то это вполне логично и ожидаемо.

Не вижу абсолютно никакой связи именно РОС с подготовкой пилотируемого полёта на Луну.
Т.е., безусловно, на Луну лучше отправлять людей, имеющих опыт космических полётов (как минимум чтобы узнать, насколько сильна реакция их организма на невесомость, лучше отправлять людей, которые к ней быстрее и проще адаптируются), но для этого подходит любая потенциально возможная орбитальная станция.

Тогда ещё ЛОС надо делать.

Чтобы что?
У американцев ЛОС - такой же эрзац "сделать хоть что-то при дефиците денег", как у нас РОС.

В отличие от Земли, Луна - крайне стабильное место, так что там нет вообще никаких обоснований для наблюдения за нею глазами человека.
Кроме повышенной радиации условия там точно такие же, как на околоземных станциях, так что никаких новых экспериментов, кроме влияния на человека повышенного уровня радиации не поставить. Но посылать людей в место с повышенной радиацией просто чтобы их пооблучать - это прям вообще негуманная затея.
Для высадки на поверхность постоянно действующая ЛОС совершенно не нужна, достаточно временного модуля на орбите, как это было в программе Аполлон.
Управление роботами на поверхности со станции - ну это смешно, такое с Марсом может иметь смысл, но никак не с Луной, где и с Земли возможна связь практически в реальном времени.

Как ступень к высадке на Луну могут работать краткосрочные миссии на окололунную орбиту, где будет отрабатываться перелёт Земля-Луна-Земля и маневрирование в окололунном пространстве. Но никак не простое сидение в бочке на окололунной орбите.

[Pretiera]

Вспомним рубеж XIX-XX, для кругосветки броненосца потребовалось бы 7-10 полных бункеровок в 2000-2500 т угля ( привет заправки Маска) . При водоизмещении 12-14 000 т. А если мы представим что угольщики идут с ним, то это вообще невозможно осуществить)
При этом 20-25% запас топлива от стартовой вполне космическая мерка.

[Pretiera]

Не вижу абсолютно никакой связи именно РОС с подготовкой пилотируемого полёта на Луну.
Т.е., безусловно, на Луну лучше отправлять людей, имеющих опыт космических полётов (как минимум чтобы узнать, насколько сильна реакция их организма на невесомость, лучше отправлять людей, которые к ней быстрее и проще адаптируются), но для этого подходит любая потенциально возможная орбитальная станция

Если РОС была бы причалом-заправкой для Лунтика то другой вопрос. 

[Demir_Binici]

"Эти русские ... накопили технологические, финансовые, материальные средства на новый шаг в освоении космоса!"   

Нечего добавить. Копили, копили ... и накопили. 

[SONY]

Неизвестно что хуже. Часто бывает лучше сдохнуть чем позориться.

Какая-то логика суицидника...
Вообще-то "лучше, конечно, помучаться".

Применительно к РОС станция должна обеспечивать непрерывное пребывание как минимум двух россиян в космосе и выглядеть достаточно неплохо на фоне станций других стран.

Кому она это должна?..

Она должна обеспечить возможность пребывания на ней космонавтов и проведение научных исследований - это просто из определения пилотируемой орбитальной станции. Ничего другого она не должна.

Пилотируемая космонавтика, включая всякие ОС имеет смысл только в контексте полетов в другим планетам или хоть каким-нибудь другим космическим телам.

Нет.
Даже сам факт возможности своими глазами посмотреть на Землю с достаточного удаления чтобы она воспринималась как конечная планета, а не как всё сущее, уже имеет крайне важное значение, и по мнению некоторых философов вообще является единственной надеждой человечества на выживание (см. "эффект обзора").

Ну и вроде как полярную орбиту заявляли под будущие полеты к Луне как промежуточную станцию.

Даже близко нет!
Полярная орбита типа заявлялась как орбита с повышенным уровнем радиации (как мы выяснили - нет, не повышенный), что позволило бы посмотреть, как там люди при такой радиации живут прежде, чем они начнут жить при повышенном уровне радиации на Луне. Но ни о каком полёте на Луну с промежуточной остановкой на полярной ретроградной орбите речи не идёт и близко! Это - абсолютное безумие с точки зрения баллистики!

[simple]

Полярная орбита типа заявлялась как орбита с повышенным уровнем радиации (как мы выяснили - нет, не повышенный),

нет подтвердилось что повышенный в 3-4 раза, просто это имеет значение при вкд

[Антикосмит]

Пилотируемая космонавтика, включая всякие ОС имеет смысл только в контексте полетов в другим планетам или хоть каким-нибудь другим космическим телам.

Нет.
Даже сам факт возможности своими глазами посмотреть на Землю с достаточного удаления чтобы она воспринималась как конечная планета, а не как всё сущее, уже имеет крайне важное значение, и по мнению некоторых философов вообще является единственной надеждой человечества на выживание (см. "эффект обзора").

Боитесь, что плоскоземельщики поднимут голову?

Ну и вроде как полярную орбиту заявляли под будущие полеты к Луне как промежуточную станцию.

Даже близко нет!
Полярная орбита типа заявлялась как орбита с повышенным уровнем радиации (как мы выяснили - нет, не повышенный), что позволило бы посмотреть, как там люди при такой радиации живут прежде, чем они начнут жить при повышенном уровне радиации на Луне. Но ни о каком полёте на Луну с промежуточной остановкой на полярной ретроградной орбите речи не идёт и близко! Это - абсолютное безумие с точки зрения баллистики!

А знающие люди говорят, что с полярной орбиты дважды в месяц окна для полёта на Луну открываются. И устойчивая орбита у Луны полярная, с наклонением 90 градусов и высотой 5000 км. Если ЛОС и будет размещена, то примерно там.

[Антикосмит]

Тогда ещё ЛОС надо делать.

Чтобы что?
У американцев ЛОС - такой же эрзац "сделать хоть что-то при дефиците денег", как у нас РОС.

Как ступень к высадке на Луну могут работать краткосрочные миссии на окололунную орбиту, где будет отрабатываться перелёт Земля-Луна-Земля и маневрирование в окололунном пространстве. Но никак не простое сидение в бочке на окололунной орбите.

А для чего она ещё нужна? Именно для этой цели.