Российская космическая станция РОС - после 2027 г.

[Кот Бегемот]

Вы глупрсти говорите

Он дело говорит.Языком пусть хоть бету кентавра осваивают,что у нас, что у них -  главное чтобы народные деньги шли на пргматичные и реалистичные проекты.

[Трилобит]

дагестанцев

НЯЗ такого народа нет.
Вот есть  в России немцы (со времен Екатерины), а когда эти немцы уехали в девяностых в германию, там их называли русскими.Хотя они именно НЕМЦЫ (генетически, этнически, и прочее).
Однако, культурный код у них уже русский.При чем это не только немцы уехвашие из РФ.Немцев из казахстана так же называют русскими (почему-то не казахскими?).Подумайте над этим.

Народа нет, есть группа народов. Извините что не стал расписывать лезгинов, аварцев и т.д.

Немцы в России ассимилировались со времен Екатерины, но тех кто сохранил самоидентификацию немцев даже после сталинских депортаций и репатриировался в Германии вполне себе считают немцами, не говоря уж о последующих поколениях.

"Генетических немцев", как и любой другой нации\этноса нет и быть не может, кроме редких исключений в виде небольших изолированных популяций. Есть гаплогруппы, но они не коррелируют практически.
Жаль конечно что у биологии и смежных наук вроде антропологии в России, да и в целом по всему миру в образовании низкий приоритет, многих проблем можно было бы избежать.

"Культурный код" это довольно таки абстрактное понятие и его вполне можно сменить при желании даже в пределах одной жизни, не говоря уж о поколениях. Тут в основном вопрос самоопределения и принятия обществом. С фенотипом сложнее, из-за чего выходят ситуации вроде "я не эфиоп, я русский" - даже если у человека культурный код и самоидентификация соответствуют, бытовой шовинизм может стать проблемой.

Но это все опять таки не то о чем я изначально говорил, а именно о том что помимо всего этого есть еще и гражданство, в данном случае любой гражданин России - россиянин, но не каждый гражданин русский, (и не каждый русский является гражданином России и соответственно россиянином).

Не очень понимаю почему это вызывает такие споры, мне как выросшему в одной из многонациональных и многоконфессиональных республик и углубленно изучавшему биологию это вполне естественно.

[Трилобит]

Вы глупрсти говорите

Он дело говорит.Языком пусть хоть бету кентавра осваивают,что у нас, что у них -  главное чтобы народные деньги шли на пргматичные и реалистичные проекты.

Какое дело? Все его аргументы сводятся к тому что у нас меньше и медленнее делают и в итоге планы не успевают между изменениями реализоваться в металле.
Плюс у него в кучу и государственная космонавтика и частная\коммерческая. Ту же Омегу зачем-то приплел, хотя это не более чем частная инициатива Нортропов и в целом дала дивиденды в виде новой технологии композитных ТТУ, что они успешно сейчас применяют в различных гражданских и военных продуктах.

Даже после отмен и "метаний" в итоге у них остаются полезные наработки и опыт, поддерживаются предприятия и кадры.

[Кот Бегемот]

но не каждый гражданин русский

В СГА индейцы, негры и потомки колонистов все они называют себя американцами.В России то же самое.
Раньше вообще по национальности не делили, а делили по сословиям.Однако, принадлежность к одному языку, культуре и традициям и.т.д создает из людей одну общность.

"Культурный код" это довольно таки абстрактное понятие

Это ключевое.Так как определяет систему ценностей и поведение людей.

[Кот Бегемот]

Германии вполне себе считают немцами

Кого-то считают, кого-то нет.У меня много знакомых в германии уехваших из СНГ.И многие из них считают иначе.
Один мой одноклассник даже сказал как-то "забавно в СССР мы были немцами, а в германии нас называют русскими".

и его вполне можно сменить при желании даже в пределах одной жизни, не говоря уж о поколениях.

Можно, но не так быстро как вам кажется.

[Трилобит]

В России то же самое.

все они называют себя

Мы видимо в разных Россиях живем, потому что я знаю большое количество людей которые себя не называют русскими, а называют по нациям\этносам, как например солидная часть населения республики в которой я живу. И это прописано в Конституции страны.

Раньше вообще по национальности не делили, а делили по сословиям.

Вы путаете теплое с мягким. До изобретения концепции наций идентификация шла по религии и географии. Сословия это не про идентификацию, а про социально-экономическое деление, что ближе к классам\профессиям.

Это ключевое.Так как определяет систему ценностей и поведение людей.

Не спорю, но это опять таки не противоречит тому что я говорю. Получить\аннулировать гражданство гораздо проще чем приобрести или сменить культурный код. Чтобы стать россиянином достаточно получить паспорт, чтобы стать русским нужно этот самый культурный код приобрести, что у большинства получается только на следующее поколение, при условии что они не противятся натурализации\ассимиляции.

[Кот Бегемот]

Какое дело?

Я же вроде ясно пояснил?Языком пусть хоть на бету кентавра...

Все его аргументы сводятся к тому что у нас меньше и медленнее делают

У них тоже медленно делают

[Трилобит]

У них тоже медленно делают

У них за сравнимый с ПТК НП промежуток времени уже ввели в строй 3 космических корабля (не считая суборбитальных аттракционов), еще как минимум два на подходе.
За сравнимый с Ангарой срок ввели в строй уже с десяток ракет различных классов.
За сравнимый срок с РОС изготовили в железе модули двух станций.
Про АМС и прикладные спутники думаю даже не стоит и начинать.

[Кот Бегемот]

Мы видимо в разных Россиях живем, потому что я знаю большое количество людей которые себя не называют русскими, а называют по нациям\этносам, как например солидная часть населения республики в которой я живу. И это прописано в Конституции страны.

Так чероки или чокто тоже себя соответственно называют, частью американской нации они от этого быть не перестают.
Есть русские как этнос, и есть русские как нация.
Впрочем, мы ушли от темы.

[Трилобит]

Есть русские как этнос, и есть русские как нация.

С чем я не спорю ни разу, просто уточняю что еще есть россияне как гражданство по названию государства.
На минутку у нас станция в заголовке называется не Русская Орбитальная Станция, а Российская.

[Кот Бегемот]

У них за сравнимый с ПТК НП промежуток времени уже ввели в строй 3 космических корабля (не считая суборбитальных аттракционов), еще как минимум два на подходе.

Это потому, что у них союза не было.Им было куда спешить.
И вообще это вопрос целесообразности и наличия ресурсов и возможностей.
Могли бы вообще ту же ангару не делать, а летать протонами - трагедии бы не было.
Ну и не будем забывать, что они (пока?) через 90-е не проходили, у них еще остались кадры и есть печатный станок.
Когда их насовские инженеры пойдут на рынок турецкими шмотками торговать, вот после этого будет интересно посмотреть.

[Кот Бегемот]

На минутку у нас станция в заголовке не называется не Русская Орбитальная Станция, а Российская.

Ну официально она все же Российская не?

[Трилобит]

У них за сравнимый с ПТК НП промежуток времени уже ввели в строй 3 космических корабля (не считая суборбитальных аттракционов), еще как минимум два на подходе.

Это потому, что у них союза не было.Им было куда спешить.
И вообще это вопрос целесообразности и наличия ресурсов и возможностей.
Могли бы вообще ту же ангару не делать, а летать протонами - трагедии бы не было.
Ну и не будем забывать, что они (пока?) через 90-е не проходили, у них еще остались кадры и есть печатный станок.
Когда их насовские инженеры пойдут на рынок турецкими шмотками торговать, вот после этого будет интересно посмотреть.

Так мы спорим о контексте и причинно-следственных связях или спорим о самом факте различий в масштабах и скорости выполнения планов?

[Трилобит]

Это потому, что у них союза не было.Им было куда спешить.

По поводу "куда спешить" у нас например даже с Союзом не хватает возможностей по возвращению грузов и экспериментов со станции, в чем могли бы помочь либо ПТК, либо возвращаемый грузовик на базе Прогресса, который довольно давно на бумаге в различных итерациях, первую версию еще с Ямалом хотели запускать. Последняя итерация в 2016 году появилась, но за почти десять лет в металле так ничего и не образовалось.

[Кот Бегемот]

Это потому, что у них союза не было.Им было куда спешить.

По поводу "куда спешить" у нас например даже с Союзом не хватает возможностей по возвращению грузов и экспериментов со станции, в чем могли бы помочь либо ПТК, либо возвращаемый грузовик на базе Прогресса, который довольно давно на бумаге в различных итерациях, первую версию еще с Ямалом хотели запускать. Последняя итерация в 2016 году появилась, но за почти десять лет в металле так ничего и не образовалось.

Значит так сильно надо, что ничего не появилось. 
Есть ресурсы, а есть потребности, на которые эти ресурсы тратятся.Сначала на самое необходимое.
У них ресурсов много (есть печатный станок) и могут себе позволить вкладывать в проекты деньги, а потом закрывать.
У нас столько ресурсов нет.Поэтому риусют на бумаге, а потом только со временем действительно необходимое доходит до реализации в железе.И задержки по той же причине - ожидание финансирования.(Вспомните хотя бы про ту же ангару).Если бы не корейцы со своей нари и со своими деньгами, возможно анагару и сейчас бы не доделали (или вообще закрыли).

[Трилобит]

Вполне был смысл спешить например завершить развертывание сегмента МКС до полного функционала, в итоге худо бедно запустили только Науку а согласно официальным планам меньше чем через десять лет спишем.
НЭМ переехал на отдельный проект, что в рамках МКС снижает энергетические возможности сегмента и вызывает зависимость от западного сегмента, а с точки зрения отдельной станции привел к необходимости серьезного редизайна модуля, что привело к серьезным задержкам.
P.S. забыл упомянуть узловой модуль, который был частью старого плана и который вывели, но которому не суждено свою функцию выполнить, потому что последующие модули никто не собирается к МКС отправлять уже.

[Трилобит]

Это потому, что у них союза не было.Им было куда спешить.

По поводу "куда спешить" у нас например даже с Союзом не хватает возможностей по возвращению грузов и экспериментов со станции, в чем могли бы помочь либо ПТК, либо возвращаемый грузовик на базе Прогресса, который довольно давно на бумаге в различных итерациях, первую версию еще с Ямалом хотели запускать. Последняя итерация в 2016 году появилась, но за почти десять лет в металле так ничего и не образовалось.

Значит так сильно надо, что ничего не появилось. 
Есть ресурсы, а есть потребности, на которые эти ресурсы тратятся.Сначала на самое необходимое.
У них ресурсов много (есть печатный станок) и могут себе позволить вкладывать в проекты деньги, а потом закрывать.
У нас столько ресурсов нет.Поэтому риусют на бумаге, а потом только со временем действительно необходимое доходит до реализации в железе.И задержки по той же причине.

Ну так я об этом и говорю. Есть все таки разница тянуть проекты на бумаге и бросать без результата - и вести множество проектов в железе и бросать часть проектов, но получая результаты, пусть и не всегда.
В итоге даже если 4 из 5 у них отменяется - один успевает поработать на полную катушку, пока у нас все еще на бумаге.
Как первый вариант может быть хуже второго ( о чем german заявляет), я честно говоря не понимаю.

[Кот Бегемот]

[Старый]

русский означает по современному русскоговорящий 

А все англоговорящие - англичане. 

[Трилобит]

Если не сложно, можете в двух словах пересказать что там? Без телеграмма не открывается.