Российская космическая станция РОС - после 2027 г.

[Iv-v]

Для получения подобного допуска необходим (на примере 1а) беспилотный полет ТПК со стыковкой со станцией. Вспомните беспилотный Союз с Федором.

А на примере "Союза-ФГ" не необходим. 

[спец]

Если люди не стоят ни копейки и свобода того, кто поставит подпись под заключением - разумеется. Только хардкор!

[Arzach]

суверенный, автономный доступ в космос

"Суверенному, автономному доступу в космос" такая договорённость вряд ли может помешать - речь о нештатной ситуации и спасении на море. Кстати, а как китайских космонавтов предполагается спасать в Тихом океане?

Ну и насчёт барж - идея так себе. Любой БПК имеет вертолетную площадку, а современные корветы и БДК - ещё и ангары. Никакие дополнительные плавсредства не нужны, требуются принципиальное решение, грамотно поставленная задача и обучение личного состава.

[Иван Дурак]

Любой БПК имеет вертолетную площадку, а современные корветы и БДК - ещё и ангары.

Справедливости ради, у нас и суперяхт с вертолетными площадками более чем достаточно. Было бы желание...

[Arzach]

Любой БПК имеет вертолетную площадку, а современные корветы и БДК - ещё и ангары.

Справедливости ради, у нас и суперяхт с вертолетными площадками более чем достаточно. Было бы желание...

У суперъяхт площадки для игрушечных вертолётов , да и с мореходностью не очень.

[blik]

Спасательные баржи с вертолетам для тихого океана закрывают этот аргумент

Если опять же посмотреть на картинку, то там видно, что нужно где-то 4000-5000 километров моря покрыть на восток.
Дальность полета ми-17 - 800 км, сразу можно поделить на 2.
Баржи эти будут идти в район ожидания по неделе-две, столько же - назад.
Как с такой баржи быстро эвакуировать экипаж - опять же, непонятно.
В общем, это звучит как авантюра.

А зачем вы собрались возвращаться на барже? На баржах вертолет дозаправляется и летит на базу.
К тому же арзак правильно говорит, что у БПК и значительной части современных патрульных кораблей есть вертолетная площадка. Проблема спасения высосана из пальца. И базировать выбор наклонения РОС на этом аргументе просто чушь.

[Михаил Михайлов]

Дальность полета ми-17 - 800 км, сразу можно поделить на 2.
Баржи эти будут идти в район ожидания по неделе-две, столько же - назад.
Как с такой баржи быстро эвакуировать экипаж - опять же, непонятно.
В общем, это звучит как авантюра.

Именно так. Приводнение, как штатное, так и аварийное, не проблема для американцев с их развитым авианосным флотом. У нас авианосец в единственном числе и тот на ремонте.
Ну и, вдобавок, приводнение американских капсул происходит в основном в теплых водах Атлантики или Тихого океана. В нашем случае, при наших наклонениях, что при стартах с Восточного, что с Плесецка, это будут холодные районы СЛО или ТО.

[Михаил Михайлов]

В плюс к остальному, видимо и с нашими станциями слежения для пусков в северо-восточном направлении с Восточного тоже совсем не айс.

[спец]

В плюс к остальному, видимо и с нашими станциями слежения для пусков в северо-восточном направлении с Восточного тоже совсем не айс.

Вы о 97? Оно в северо-западном.

[Михаил Михайлов]

Вы о 97?  

Я ведь написал о северо-восточном направлении.

[Veganin]

https://tass.ru/ekonomika/23656457

Ростех начал разработку бортовой телесистемы для Российской орбитальной станции

МОСКВА, 11 апреля. /ТАСС/. Холдинг "Росэл" (входит в госкорпорацию "Ростех") начал разработку аппаратуры бортовой телесистемы для строящейся Российской орбитальной станции, сообщила корпорация. В создаваемую линейку устройств входят камеры разрешением 2К и 4К, а также блоки кодирования, декодирования и преобразования информации.

Разработкой оборудования в составе "Росэл" занимается НИИ телевидения. Устройства обеспечат съемку качественных изображений как внутри, так и снаружи станции. При этом камеры смогут работать в различных условиях освещенности, даже при очень ярком свете. За счет новых специализированных блоков кодирования и декодирования изображения будут передаваться на Землю в высоком качестве.

Как отметили в Ростехе, преимуществом телесистемы станет ее многозадачность: информация с нескольких источников будет выводиться на один экран, также будет доступна передача видео в реальном времени, что позволит экипажу оперативно реагировать на изменения и проводить видеоконференции для координации действий.

"Система обладает уникальными характеристиками и техническими возможностями. Их сочетание не имеет аналогов в существующих мировых космических проектах. В первую очередь это касается комплексного подхода к решению задач видеонаблюдения, обработки и передачи данных в условиях космического полета. Эти устройства станут важным шагом на пути развития космических технологий, обеспечивая ученых и космонавтов более качественными и информативными данными", - сказал генеральный директор холдинга "Росэл", член бюро Союза машиностроителей России Сергей Сахненко, слова которого приводятся в сообщении.

[Arzach]

Система обладает уникальными характеристиками и техническими возможностями. Их сочетание не имеет аналогов в существующих мировых космических проектах

Интересно, им когда-нибудь надоест повторять это бессмысленное клише? Система ещё ничем не обладает - они только "начали разработку аппаратуры". А 4К, к слову, - это недорогой бытовой уровень.

[Veganin]

Система ещё ничем не обладает - они только "начали разработку аппаратуры". А 4К, к слову, - это недорогой бытовой уровень.

А что такого внутри модулей РОС нужно снимать с разрешением 8/16/32К, не в боксах? Космонавты, вроде, на Onlyfans подрабатывать не собираются. Функционально, представляется, это будет промышленная IP-камера с хорошей оптикой и очень высоким динамическим диапазоном, возможно, радстойкая, а если нет, то раз в 2-4 года будут менять. Снаружи, вероятно, поставят что-то импортное, как раз, 8-32К для обзора Земли и трансляции СМП на сайте Роскосмоса (возможно, за деньги).

Интересно, им когда-нибудь надоест повторять это бессмысленное клише?

Вряд ли. 

[Arzach]

Функционально, представляется, это будет промышленная IP-камера с хорошей оптикой и очень высоким динамическим диапазоном, возможно, радстойкая

Я бы даже сказал, не возможно, а обязательно - если орбита таки будет полярной, да хотя бы и просто высокоширотной - матрицы будут заметно бОльшим расходником, чем на МКС. Хотя с другой стороны, может оказаться, что дешёвые легкозаменяемые китайские матрицы будут гораздо выгоднее борьбы за высокую радстойкость.

[спец]

А 4К, к слову, - это недорогой бытовой уровень.

Хорошо, что не SMPTE2110.  HD-то проблема в канал пропихнуть, не урезая, а тут вот прям 4K.

[Veganin]

https://ria.ru/20250412/rosshij-2010869569.html?in=l

В РАН назвали главную задачу Российской орбитальной станции



МОСКВА, 12 апр - РИА Новости. Главной задачей, которую будут решать экипажи будущей Российской орбитальной станции, станет исследование человека и возможностей организовать длительный пилотируемый полет в дальнем космосе, сообщил в интервью РИА Новости вице-президент РАН Сергей Чернышев.

"Главная задача, конечно, исследование самого человека. Все-таки человек никогда не перестанет мечтать о выходе за пределы земного пространства, освоении новых планет, исследовании зарождения жизни в нашей Вселенной. А это потребует длительного пребывания человека в условиях с повышенной радиацией и длительной невесомости. Как это повлияет на человека, должно быть детально исследовано", - сказал Чернышев.

Он уточнил, что полярная орбита станции позволит "максимально приблизиться именно к условиям дальнего космоса для освоения Марса или Луны". За счёт проводимых в таких условиях экспериментов, можно будет лучше понять, каким образом человек может в них функционировать, и как защитить его от вредных воздействий, например, радиации, влияния потоков заряженных частиц.

По словам Чернышёва, его коллеги из секции медико-биологических исследований Научного совета РАН по космосу уже подготовили программу проведения научных исследований на отдельном медико-биологическом модуле, который мог бы появиться в составе РОС.

Кроме того, исследования на полярной орбите дадут возможность лучше понимать вопросы гелиогеофизики (то есть взаимодействия Солнца и Земли), прогнозировать солнечную активность и магнитные бури.

На Земле проведение таких исследований обойдется гораздо дешевле: сунул ученый голову, торс, руку или ногу под пучок заряженных частиц, а его коллеги начнут за ним наблюдать, записывая в лабораторный журнал величину поглощенной дозы и когда светило науки заболеет раком, начнет терять зрение, облысеет и т.д. И польза науке, и экономия государственных денег, не говоря уже о сохранении здоровья космонавтов. Или ценность здоровья ученого, на одной чаше весов, не эквивалентно здоровью космонавта на другой?

[wisefilinn]

Главной задачей, которую будут решать экипажи будущей Российской орбитальной станции,
станет исследование человека и возможностей организовать длительный пилотируемый полет в дальнем космосе,
сообщил в интервью РИА Новости вице-президент РАН Сергей Чернышев.

А раньше какая главная задача была?

[Veganin]

А раньше какая главная задача была?

Из записной книжки С.П. Королёва:

http://www.korolev-s-p.ru/sp09.htm

14.9.62 г.
...
Вопросы, связанные с невесомостью — основные! Видимо, здесь опыты на «Союзе» и на ТОС дадут возможность получить большие и очень большие длительности (до 1 года) пребывания в условиях невесомости (что при 1 годе решает проблему полета к ближним планетам, так как сроки 3—5 лет будут уже примерно того же порядка).

В условиях длительного космического полета можно будет основательно проверить:
влияние невесомости на разных людях и на достаточно большом числе людей,
разные медико-биологические средства,
разные механические средства временного и постоянного искусственного тяготения.

Можно будет впервые развернуть в космическом пространстве настоящие медико-биологические исследования и наблюдения в действительных условиях и т. д.

Тут же будет проверяться и вся вообще техника для более длительных полетов.

Видимо, создание ТОС есть необходимый этап для длительных полетов в космическом пространстве, так как здесь будут отрабатываться у Земли (т. е. легко доступны с Земли) люди и вся техника.

Это важный методический шаг, без которого не пройти. Ему предшествовать должна тщательная и длительная подготовка на Земле, в земных условиях людей и техники, хотя это будет во многих случаях и не совсем то, что нужно.

См. вопросы создания «максимальной защиты» от излучений и т. д. Это, несомненно, одна из особых проблем, и создать такую систему будет нелегко. Какая организация может заниматься такими делами?

Но не 50 же лет обращаться вокруг Земли в бочке с Wi-Fi и выращивать съедобную водоросль. Возможно, это рак посреди безрыбья с учетом всех политико-экономических обстоятельств, тотального кадрового кризиса, упадка системы образования и прочего.

И... Если РН тяжелого класса от ЦиХ оказалась социальной, то почему РОС от РККЭ нельзя тоже быть социальной? С некоторыми особенностями.

[german_kmw]

А раньше какая главная задача была?

Из записной книжки С.П. Королёва:

http://www.korolev-s-p.ru/sp09.htm

14.9.62 г.
...
Вопросы, связанные с невесомостью — основные! Видимо, здесь опыты на «Союзе» и на ТОС дадут возможность получить большие и очень большие длительности (до 1 года) пребывания в условиях невесомости (что при 1 годе решает проблему полета к ближним планетам, так как сроки 3—5 лет будут уже примерно того же порядка).

Дуть в уши населения и руководства  страны про космические корабли бороздящие просторы стало несколько труднее когда появились первые данные с межпланетных АМС.
 Есть проблемы с освоением других миров, а не с доставкой тушек на Луну, Марс или Венеру. Никакого смысла в перелёте человека на другую планету нет их и так можно исследовать, а для освоения они непригодны.
 В то же время нужна пилотируемая космонавтика для решения насущных вопросов и исследования космоса.  Это и ремонт ( пример Хаббл) и наблюдение и исследование человеческого организма в космосе , эти данные и навыки могут пригодится и сейчас и в будущем.

[Veganin]

В то же время нужна пилотируемая космонавтика для решения насущных вопросов и исследования космоса.  Это и ремонт ( пример Хаббл) и наблюдение и исследование человеческого организма в космосе , эти данные и навыки могут пригодится и сейчас и в будущем.

1. Пример Хаббла показал, что нет необходимости иметь ОС и мучить космонавтов невесомостью долгие месяцы с долгосрочными негативными последствиями для их здоровья.

2. Накопленных за 50 лет медико-биологических данных более чем достаточно для организации регулярных полетов на Луну, строительства под ее поверхностью баз различного назначения и обсерваторий отдельными странами и человечеством в целом (что, конечно, гораздо предпочтительнее).

3. Цитата с сайта ГНЦ РФ ИМБП РАН "Известия. Наука", 2002, 12 апреля, С. 2"

http://www.imbp.ru/webpages/win1251/articles/2002/mars.htm

ЛЕТИМ НА МАРС
...
Полет человека на Марс - столь серьезное и дорогое мероприятие, что осилить его смогут только сообща несколько стран. Но прежде необходимо все тщательно проанализировать, просчитать и подготовить. Этим и занимались последние годы российские ученые из Исследовательского центра им. М.В. Келдыша, ГНЦ "Институт медико-биологических проблем", ИКИ РАН, корпорации "Энергия", НИКИЭТ, ГЕОХИ им. В.И. Вернадского РАН, Института микробиологии РАН. По гранту, выделенному Международным научно-техническим центром, коллектив из 75 высококлассных специалистов, в том числе 3 академиков РАН и 2 членов-корреспондентов РАН, подготовил проект будушей марсианской экспедиции.

Документация, созданная в результате работы над проектом, насчитывает тринадцать томов. Здесь собрана едва ли не вся информация о Марсе - о строении, происхождении и возможности сохранения древних форм жизни на этой планете. Здесь же можно познакомиться с точкой зрения ведущих специалистов России о том, как лететь к Марсу, на чем и зачем.

Согласно мнению ученых, вся программа должна состоять из десяти полетов человека на Марс. Первые три экспедиции будут техническими. Во время этих экспедиций планируется отработать методику полета человека на столь дальние расстояния. На планету скорее всего сядут участники второй или третьей экспедиции. Космонавты проведут на планете 30- 60 суток (это время считается оптимальным), а весь полет займет около полутора лет.

Медики полагают, что наиболее благоприятное время для полетов - периоды активного Солнца. Дело в том, что главная опасность, с которой космонавты столкнутся во время межпланетного перелета и пребывания на Марсе, - это ионизирующее излучение, в котором повинны солнечные вспышки и космические лучи. Однако во время повышенной активности Солнца его магнитное поле уменьшает интенсивность этих лучей.

Вторая опасность, которая угрожает космонавтам, - невесомость, но она изучена достаточно хорошо. Однако принципиальное отличие экспедиции на Марс от полетов на орбитальной станции в том, что космонавтам после перелета надо сразу работать на планете, где сила тяжести всего в три раза меньше земной. Иными словами, времени на адаптацию не будет. Поэтому до Марса они должны долететь в хорошей физической форме. Чтобы ее сохранить, космонавты несколько часов в неделю будут находиться в условиях искусственной силы тяжести, созданной с помощью бортовой центрифуги.

А вот действие третьего фактора - слабого магнитного поля межпланетного пространства - физиологи пока что не изучили. Имеются предположения, что отсутствие привычного магнитного поля неблагоприятно скажется на организме. Поэтому скорее всего в корабле установят систему искусственного магнитного поля, аналогичного полю Земли.

Четвертый фактор - внезапные проблемы со здоровьем. Во время межпланетного перелета нет возможности срочно эвакуировать заболевшего человека.

Прошло еще почти четверть века и проблема N3 нынешнее поколение ученых ИМБП перестала интересовать. Маск тоже о ней не заикается когда обещает сделать Америку великой на Марсе и полеты космонавтов на РОС даже в течение следующих 50-ти лет не дадут ответа на вопрос, может ли человек жить, оставаться здоровым (психика+физиологические показатели) и давать потомство в условиях слабых и сверхслабых магнитных полей. Нужны эксперименты на Луне и в межпланетном пространстве.

И если так нужны данные о влиянии радиации на человека для его подготовки к дальним космическим полетам, то НАСА на Лунных Вратах должно провести куда более  статистически значимые исследования, чем их коллеги на околоземной РОС, на мой взгляд.