Российская космическая станция РОС - после 2027 г.

[Старый]

Только избран не этот путь, а путь минимизации расходов на доставку космонавтов на ОС и ее снабжение.

С точностью до наоборот. Солнечно-синхронная орбита, 16-тонный ПТК НП и Ангара для его запуска - это максимизация расходов. Правительство понимает то страна это не потянет и предлагает хотя бы частично-обитаемую, хотя бы 1 запуск в год.
 Но энергетикам это не важно так как основное освоение средств будет на разработке и организации производства всего этого бреда а не на запусках. Да и при запусках один ПТК НП с Ангарой будет дороже чем два Союза МС с двумя Союзами-2.
 А некомпетентные ЛПР знают только одно: "Они специалисты, им виднее, космос не может быть дешевым."
 Я не удивлюсь если окажется что Путин и Мишустин ничего не знают ни про Драгон ни про Аксиом и уверены что кроме ПТК НП ничего больше не может быть. Потому что "нельзя же вечно летать на чёмто другом".

Так что никакой минимизацией тут и не пахнет, пахнет максимальной максимизацией.

[Paleopulo]

Так что никакой минимизацией тут и не пахнет, пахнет максимальной максимизацией.

РКК Энергия тоже хочет получать деньги. Производство Союзов и Прогрессов сокращается, а кушать хочется.
Весь смысл былого тендера на корабль, и нынешних мечтаний про ОС - загрузить Энергию. Максимально или нет - не важно. Важно получить гарантированные гос.заказы. Иначе разгонят к чертям.

[Старый]

РКК Энергия тоже хочет получать деньги. Производство Союзов и Прогрессов сокращается, а кушать хочется.

Именно об этом я и говорю. 

Весь смысл былого тендера на корабль, и нынешних мечтаний про ОС - загрузить Энергию.

В ОС может быть смысл - сохранение за страной статуса великой державы. А вот в ПТК и т.п. смысла вообще никакого. 

Иначе разгонят к чертям.

В сохранении РККЭ нет никакого смысла. Если производство кораблей удастся перенести в Самару то РККЭ можно смело отправлять под бульдозер. В нормальных странах так уже давно сделано. Впрочем, ЦИХ - тоже. А центром Космического ракето- и корабле- строения сделать Самару. 
 Руководствоваться следует интересами страны а не интересами бывших авторитетных корпораций. 

[Sembler]

Рогозин: "Не жить на ней постоянно, потому что, когда ты там живешь больше 12 дней, тебе придется собственной физической подготовкой заниматься по три часа в день, создавая вибрации на тренажерах и тем самым мешая работе точного оборудования, а именно прилететь на время, установить новую аппаратуру, отремонтировать или заменить старую, и улететь обратно."

Наличие экипажа позволяет оперативно реагировать на нештатные ситуации на борту. Иначе может возникнуть необходимость в "героическом спасении". 

[Villa Ponch]

Цели и задачи пилотируемой космонавтики лицо принимающее решения не понимает.

Мужик по большой нужде впряг свинью в телегу, а та смотрит на него и говорит: "вы не понимаете цели и задачи свиньи в народном хозяйстве". Ну он достал нож, в ответ посмотрел на нее - вопросы отпали, телега со скрипом тронулась...

[triage]

А центром Космического ракето- и корабле- строения сделать Самару. 
 Руководствоваться следует интересами страны а не интересами бывших авторитетных корпораций. 

а не далековато от Восточного? В Омск, все в Омск 

[Старый]

Цели и задачи пилотируемой космонавтики лицо принимающее решения не понимает.

Мужик по большой нужде впряг свинью в телегу, а та смотрит на него и говорит: "вы не понимаете цели и задачи свиньи в народном хозяйстве". Ну он достал нож, в ответ посмотрел на нее - вопросы отпали, телега со скрипом тронулась...

В итоге плохо и свинье и мужику...  

[Paleopulo]

В ОС может быть смысл - сохранение за страной статуса великой державы

Это не смысл, это оправдание затрат. Великой держава делается не от наличия ОС на орбите.

[Paleopulo]

В сохранении РККЭ нет никакого смысла.

Никакого. Былые заслуги (как же, королёвское ОКБ-1!) не дают оснований постоянного содержания огромного предприятия. Но вряд ли какое-то руководство решится на это. Слишком много лоббистов. У ЦИХа на порядок меньше.

[Старый]

Но вряд ли какое-то руководство решится на это. Слишком много лоббистов.

У тех кто хочет построить на месте РККЭ жилищный комплекс лоббистов не меньше. И их количество увеличивается. 

[Старый]

Былые заслуги (как же, королёвское ОКБ-1!) не дают оснований постоянного содержания огромного предприятия.

РККЭ уже ничего не даст стране. Кроме затратных прожектов один нелепее другого. Типа ПТК НП массой как ТКС и возможностями как Союз. То что они продвигают ТПК и то в каком виде они его продвигают это уже не инженерная и интеллектуальная а полная моральная деградация. 

[Paleopulo]

У тех кто хочет построить на месте РККЭ жилищный комплекс лоббистов не меньше.

И в данном редком случае мои симпатии на стороне застройщика.

[Дем]

В сохранении РККЭ нет никакого смысла. Если производство кораблей удастся перенести в Самару то РККЭ можно смело отправлять под бульдозер. В нормальных странах так уже давно сделано.

Стоит завести бульдозер - и он снесёт вообще всю космонавтику, полностью.
Ибо одних военных спутников слишком мало, чтобы что-то там поддерживать.

[спец]

Бульдозер итак частично работает. Часть территории уже отжали.

[Старый]

В сохранении РККЭ нет никакого смысла. Если производство кораблей удастся перенести в Самару то РККЭ можно смело отправлять под бульдозер. В нормальных странах так уже давно сделано.

Стоит завести бульдозер - и он снесёт вообще всю космонавтику, полностью.
Ибо одних военных спутников слишком мало, чтобы что-то там поддерживать.

Перечитай выделенный текст. 

[Veganin]

РККЭ уже ничего не даст стране. Кроме затратных прожектов один нелепее другого. Типа ПТК НП массой как ТКС и возможностями как Союз. То что они продвигают ТПК и то в каком виде они его продвигают это уже не инженерная и интеллектуальная а полная моральная деградация. 

Можешь привести пример хоть одного казино/борделя, который снесли из-за сильно упавшей выручки? Или, всё-таки, владельцы казино/борделя вывозят заворовавшихся менеджеров в пустыню и меняют персонал?

Нужна смена топ-менеджмента на адекватное руководство, которая ясно понимает, что государственная космонавтика - не денежное дерево, а средство достижения госцелей и осуществления госстратегии в области обороны, связи, метеорологии, научных исследований Солнца, Земли и т.д.; застолбления участков лунной поверхности и орудие госпропаганды для привлечения в науку и инженерию молодых кадров, создания привлекательного в глазах всего мира передового государства.

[blik]

Нужна смена топ-менеджмента на адекватное руководство, которая ясно понимает, что государственная космонавтика - не денежное дерево

Так все менеджеры воспитаны в парадигме, что государство это денежное дерево. Этот вариант системно не работает, только как исключение. Проверено миллионы раз. Системно работает реальная конкуренция. В ссср было несколько конструкторских команд отдельно по истребителям, бомбардировщикам, танкам и т.д. В США, как только образуется монополизм - то застой. Это норма.

[Старый]

Можешь привести пример хоть одного казино/борделя, который снесли из-за сильно упавшей выручки?

В борделе выручка за счёт посетителей, а в РККЭ выручка за счёт хозяев. Бюджет платит сам себе. Минус огромные затраты на персонал. 
 Так что с публичным домом, кабаком, казино и прочими заведениями стригущими деньги с потребителей ничего общего. 

[Старый]

Нужна смена топ-менеджмента на адекватное руководство, которая ясно понимает, что государственная космонавтика - не денежное дерево, а средство достижения госцелей

Полностью согласен. Но почему же само государство не озабочено поиском и назначением таких менеджеров? 
 И вопрос по теме исходного сообщения: не окажется ли проще найти таких менеджеров/исполнителей в Самаре нежели чем в Москве? 
 В Москве, на мой взгляд, всё уже настолько деградировало что найти нормальных исполнителей невозможно. В частности поэтому в мире подобные предприятия,переносятся подальше от столиц. 

[Старый]

Принцип "чем дороже тем лучше" уже настолько вьелся в сознание руководства страны и отрасли что они сами этого не замечают.