Российская космическая станция РОС - после 2027 г.

[sychbird]

Не стоит путать дипфейки,  компиляции никого ни о чем и прочую масскультовую лабуду за истинные результаты деятельности квалифицированных предметно-ориентированных нейросетей.

На лабуде можно делать большие деньги по экономическим схемам продажи масскультовых "товаров в мелкой расфасовке"
Но к истинной сути "нового технологического уклада" и открываемых им возможностям это отношения не имеет.

Не стоит путать картинки из Интернета с возможностями передачи информации через Интернет. "Квалифицированные предметно-ориентированные нейросети" - лишь средство обработки данных, передаваемых по сетям. Впрочем, как и генеративный ИИ для развлечений широкой публики. Только вот каналы доступа и защита передаваемой информации могут быть разными.

Именно ввиду ввиду защиты передаваемой информации и имеет смысл сконцентрировать сбор информации и ее обработку методами ИИ в одной точке на ОС, оставив для передачи на Землю только обобщенные выводы по результатам обработки. 
 
Вопрос энергии, потребляемой ИИ конечно возникает, но его имеет смысл решать в комплексе с использованием Солнечной энергии на орбите и для технологических целей на ОС и для  псевдозамкнутых систем жизнеобеспечения. Потребуются системы существенно большей мощности. Выходящие за возможности действующих ОС.

[ОАЯ]

Это конечно бесконечно далеко от темы РОС...
"  смысл сконцентрировать сбор информации и ее обработку методами ИИ в одной точке на ОС," - не проходит даже по здравому смыслу, не то, что по теории информации.
Пусть 1 спутник имеет канал от себя 1 Гбит/с. Тысяче спутников требуется 1 Тбит/с почти одновременно (даже если только 1/4 из их числа).  При отправке сразу на Землю такого объема проблем не возникнет - в каждом райцентре по антенне с п/п аппаратурой.
Но попробуйте принять такой объем в одной орбитальной точке. Я не представляю даже в каком частотном диапазоне должен работать приемник в этой одной точке, чтобы принять полосу шириной в 1 ТераГерц и более.

[Arzach]

Вопрос энергии, потребляемой ИИ конечно возникает

И не только этот вопрос, а целая куча. И главный всё-таки другой: зачем мощный ИИ на ОС, когда она пролетает над конкретным районом раз в 16 суток? Парочку десятков кадров (которые устареют через час) проанализировать?

И кстати, выводы - это самое главное, а ведь их всё-таки придётся как-то передавать. А вот, например, Maxxar - передает свои фотографии с разрешением менее 30 см с орбиты, и на этом построен весь их бизнес. Полагаю, они используют для его защиты лучшие методы шифрования, которые иным воякам не снились, и неплохо живут без всяких ИИ на орбите.

[sychbird]

Это конечно бесконечно далеко от темы РОС...
"  смысл сконцентрировать сбор информации и ее обработку методами ИИ в одной точке на ОС," - не проходит даже по здравому смыслу, не то, что по теории информации.
Пусть 1 спутник имеет канал от себя 1 Гбит/с. Тысяче спутников требуется 1 Тбит/с почти одновременно (даже если только 1/4 из их числа).  При отправке сразу на Землю такого объема проблем не возникнет - в каждом райцентре по антенне с п/п аппаратурой.
Но попробуйте принять такой объем в одной орбитальной точке. Я не представляю даже в каком частотном диапазоне должен работать приемник в этой одной точке, чтобы принять полосу шириной в 1 ТераГерц и более.

Имелся ввиду сбор разнообразной комплексной информации ДЗЗ средствами, размещенными на РОС.

[SONY]

У естественно живого интеллекта (да к тому же с его узеньким оптическим диапазоном) банально не хватит скорости выделить потенциально интересное при тех условиях наблюдения, что существуют на ОС

Почему-то на всех существовавших и существующих ОС полностью хватало...
Естественный интеллект, который на данный момент на многие порядки превосходит любые так называемые "ИИ" (хотя до полноценного интеллекта им "как до Луны раком") - это единственное преимущество ОС как средства наблюдения.

[Villa Ponch]

Естественный интеллект, который на данный момент на многие порядки превосходит любые так называемые "ИИ"

Естественный интеллект может за совами прибирать на станции, в этом никакой ИИ ему не конкурент!

[zandr]

https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2025/newspaper-617.pdf

Для орбитальной станции
Вы не можете просматривать это вложение.
 Специалисты Решетнёвской фирмы завершили наземную экспериментальную отработку опытного образца антенно-фидерного устройства, создаваемого в интересах пилотируемой космонавтики.
 С ним были проведены испытания, включая механические, электрорадиотехнические и термовакуумные. Их итоги подтвердили правильность заложенных технических решений.
Антенно-фидерное устройство предназначено для обеспечения широкополосной спутниковой связи на научно-энергетическом модуле Российской орбитальной станции.
Майя Короткова

[zandr]

https://tass.ru/kosmos/23425381

НПП "Звезда": шлюзовой модуль РОС полетит на орбиту с двумя скафандрами внутри
МОСКВА, 18 марта. /ТАСС/. Два скафандра "Орлан-МКС", запланированные к применению на перспективной Российской орбитальной станции (РОС), будут доставлены на станцию внутри шлюзового модуля, запуск которого намечен на вторую половину 2028 года. Об этом в интервью ТАСС сообщил генеральный директор НПП "Звезда" (входит в Роскосмос) Сергей Поздняков.
"Выведение первого модуля [запланировано] на конец 2027 года, а вскоре после него, во второй половине 2028 года, полетит шлюзовой модуль. В нем как раз будут два скафандра", - сказал он. По словам Позднякова, третий заказанный для станции скафандр будет доставлен на грузовом корабле "Прогресс"...

[Dr. Kenny]

Выведение первого модуля [запланировано] на конец 2027 года, а вскоре после него, во второй половине 2028 года

Быстро-то как! Ещё 3-й этап реновации в Москве не начнётся... Но ведь обманут же... 

[Dr. Kenny]

1. Если цель просто сохранить компетенции и производство, то единственный разумный проект - МегаБион.

Запускаем пару космобуксиров - легких беспилотных модулей. Потом контейнер с фермами, из которых специальный робот собирает каркас станции. На фермы навешиваются дутые модули (Мир-Оранжерея, Мир-Аквариум и т.д.), всё это набивается флорой и фауной. Лучше полигона для отрабатывания СЖО не придумать. Если что сломается, передохнет - не жалко, тащим новую итерацию. Каркас принимает на себя основные стыковочные нагрузки, чтоб не вышло того что с Звездой. Понятно, что изнутри модули придется укреплять - чтобы квартиранты не прогрызли и не проковыряли.

Где же тут пилотируемая составляющая? Если очень надо или автоматизация не потянула, прикручиваем к системе космобытовку для космоарбайтеров контролирующих сборку.
Для сборочной орбиты сойдет, потом когда растянем апогей(можно дальше лунной), бытовку придется экранировать (хоть бурдюками с водой) или менять на более надёжную.
Орбиту и ТТХ системы оставляю на усмотрение аксакалов.

2. Полноценную постоянно обитаемую станцию надо делать, когда будет многоразовый сверхтяж диаметром метров 5-7 основной ступени или хотя бы многоразовый "Орлёныш", для отработки технологий. В идеале осваиваем метан, но я бы синтетические жидкие составы не сбрасывал со счетов, особенно если удастся создать режим очистки ЖРД (температурной или каталитической возгонкой сажи). Как пример, горшок-тандыр - сначала весь чёрный от сажи, после как стенки разогрелись выше 200°С, вся сажа улетает ввиде газообразных продуктов - можно смело лепешки лепить. Если получится - тут мы Маска на повороте и подрежем (за счёт компактных баков и отказа от Звиздалёта).

3. Для ДЗЗ нужен  "вечный Неман/Терилен" (или кто там самый низкоорбитальный?).
На стабильной орбите заправляем телескоп топливом, стыкуем космический буксир для подстраховки. После спускаемся ниже 200 км, пробные подскоки для проверки движков, достигаем рабочей орбиты, за счет максимально низкой орбиты обгоняем конкурентов по качеству снимков. Потом снова переходим на более стабильную орбиту, заправляемся топливом, хладогеном. Пилотируемая посещаемая вахтенным способом станция может потребоваться на случай сложного ремонта подобных дорогих аппаратов. Или всё же обойдемся "Орлёнышем"?
Интересно обсудить ДЗЗ интерферометрами, но не слишком ли сложно/рисковано для супернизких орбит?

Дорожная карта: Космобуксир - Многоразовые движки - Многоразовые РН - Многоразовые КА(отработка технологий). МегаБион, как побочка.
Производственные и научные мощности забьём больше, чем полностью

На сэкономленные средства с пилотируемой космонавтики развиваем спутникостроение и элементную базу, с чего и стрижем основной доход.
Космостанции помимо медицины, могут быть интересны только исследованием химпроцессов в условиях микрогравитации и вакуума. Вот здесь можно нащупать что-то интересное. Но с практической стороны логистика не потянет даже на местном сырье и топливе.

Пока окупаема информация, контент и связь.

[Дем]

На сэкономленные средства с пилотируемой космонавтики развиваем спутникостроение и элементную базу, с чего и стрижем основной доход.

не будет с этого никакого дохода, увы. По той же причине почему сейчас нет.

[Prokrust]

2. Полноценную постоянно обитаемую станцию надо делать, когда будет многоразовый сверхтяж диаметром метров 5-7 основной ступени или хотя бы многоразовый "Орлёныш", для отработки технологий. В идеале осваиваем метан, но я бы синтетические жидкие составы не сбрасывал со счетов, особенно если удастся создать режим очистки ЖРД (температурной или каталитической возгонкой сажи). Как пример, горшок-тандыр - сначала весь чёрный от сажи, после как стенки разогрелись выше 200°С, вся сажа улетает ввиде газообразных продуктов - можно смело лепешки лепить. Если получится - тут мы Маска на повороте и подрежем (за счёт компактных баков и отказа от Звиздалёта).

Таки да, сначала ракета с многоразовой 1-ступенью приличной грузоподъемности, потом орбитальные станции и прочее.
А про борьбу с сажей - забудьте, используйте топливо попроще составом.  Вот аммиак - позволяет сладкий тракт с давлением на 300 бар в камере и с пустотным УИ как у керосина. Нужно больше УИ и давление, чтобы по тяге переплюнуть Маска - добавьте к аммиаку гидразин.

[Paleopulo]

Космостанции помимо медицины, могут быть интересны только исследованием химпроцессов в условиях микрогравитации и вакуума.

Емнип уже говорилось (заявлялось) что присутствие на станции человека весьма мешает таким исследованиям. Так что их лучше делать на автмоатах.

Поэтому имхо максимум, для чего станции в теории (в теории, на практике будут считать деньги) могут быть нужны (помимо политики - типа, гляньте чё у нас есть), это аттракцион для богатых бездельников. Отдыхать на островах скучно, в Австралии с туром уже побывали, спускаться к Титанику после Титана не очень хочется. А вот полетать пару дней (максимум неделю) на станции с большими окнами - могут найтись желающие. А могу и не найтись, тогда только политика. Но то, что сейчас есть работы по частным станциям - возможно кто-то бизнес-проект и нарисовал успешно. 

[sychbird]

Главное назначение новой станции - отработка автоматических средств обеспечения логистики обитаемости. Космонавты в роли такелажников это нонсенс.

Второе назначение: проектная и натурная отработка автоматизации соединительных интерфейсов при сборке элементов самой станции. 

Работа космонавтов при ВКД в качестве электромонтеров тоже нонсенс.

Третье назначение: проектная конструктивная и натурная отработка автоматизированных шлюзов для установки на поверхности станции и перемещения в необходимые позиции сменных лабораторно-исследовательских модулей для разнообразных экспериментов в условиях космического вакуума и экспозиции в действующих за бортом в полях электромагнитных и ионизирующих  излучений. В том числе и сверхвысоких энергии.

Изучением длительного воздействия подобных условий на химические процессы и биобъекты разной природы никто еще не занимался.

Для всего этого нужна значительно более мощная энергетика.  И не только в виде СБ больших площадей.
Надо начать отрабатывать каталитические замкнутые циклы: вода под действием солнечного ультрафиолета -- газообразные водород и кислород -- топливные элементы, дающие эл. ток, -- вода.

Над этой технологией в условиях космического вакуума еще никто серьезно не работал! 

Задач, как видим, вагон и маленькая тележка. Надо только снять шоры!

[Paleopulo]

Задач, как видим, вагон и маленькая тележка. Надо только снять шоры!

Все эти задачи надо решать без необходимости сидения радом космонавтов, или работы их в качестве лаборантов, меняющих пробирки.

[SONY]

Надо начать отрабатывать каталитические замкнутые циклы: вода под действием солнечного ультрафиолета -- газообразные водород и кислород -- топливные элементы, дающие эл. ток, -- вода.

Т.е. заменим солнечные батареи чем-то в разы менее эффективным, но при этом на порядок более тяжёлым, сложным и менее надёжным?.. Отличный план!

[sychbird]

Надо начать отрабатывать каталитические замкнутые циклы: вода под действием солнечного ультрафиолета -- газообразные водород и кислород -- топливные элементы, дающие эл. ток, -- вода.

Т.е. заменим солнечные батареи чем-то в разы менее эффективным, но при этом на порядок более тяжёлым, сложным и менее надёжным?.. Отличный план!

Речь не о замене, а о дополнении. И откуда вывод, о меньшей эффективности?
Путь увеличения располагаемой эл. мощности за счет СБ имеет свои ограничения.
Поиск альтернативы всегда благое дело. И результаты будут использованы и для Луны.

[SONY]

Речь не о замене, а о дополнении

Нет, это именно замена. Т.к. если бы в каком-то месте не было трубок с водой, то были бы солнечные батареи.

И откуда вывод, о меньшей эффективности?

Во-первых, из спектра излучения Солнца.
Вы не можете просматривать это вложение.
На ультрафиолетовое излучение приходится лишь ничтожная доля излучения Солнца. Почти вся мощность пройдёт мимо, так что КПД уже не может быть выше нескольких процентов.

Во-вторых, из следующего...
Как работает солнечная батарея? Все фотоны с энергией выше 1,52 эВ (длина волны короче 816 нм) выбивают из кристалла GaAs по одному электрону, и этот электрон потом может пройти по внешнему контуру, преодолевая разность потенциалов до 1,52 В. Если освещать батарею на GaAs 808 нм диодным лазером, то КПД может теоретически доходить до 99%. Однако реальный солнечный спектр - см. выше. Большинство фотонов имеет энергию более 1,52 эВ. При этом они рождают всё тот же один электрон, который всё также может преодолеть разность потенциалов только в 1,52 эВ. Например, поглотив фотон 2,52 эВ (сине-зелёный, 492 нм, около пика спектра) батарея даст 1,52 эВ электрической энергии и 1,00 эВ бесполезного тепла. Ну а всё излучение с энергией менее 1,52 эВ просто проходит GaAs насквозь. В итоге из всего солнечного излучения в электричество преобразуется только 28% (реальный КПД массовых батарей космического назначения).
Как работает предложенная вами система? Да по сути также! Тоже есть какая-то граничная длина волны (только, см. выше, теперь она такая, что почти весь свет мимо проходит), ниже которой фотон даёт нам разложение молекулы воды. Увеличение энергии фотона лишь приведёт к выделению тепла, но не к тому, что у нас за раз будет 2-3 молекулы разлагаться. НО в солнечной батарее у нас сразу электричество, а у вас ещё дополнительно всё это в топливный элемент отправляется, который с КПД лишь в 60% преобразует химическую энергию в электричество. Да ещё плюс потери энергии на перекачку воды и газов... Так что получаем принципиально менее эффективную систему.

Путь увеличения располагаемой эл. мощности за счет СБ имеет свои ограничения.

Мощность солнечных батарей ограничена лишь их площадью. Площадь, в свою очередь, ограничена нашим умением собирать в космосе большие конструкции. Принципиальных ограничений нет, но технологически сложно собрать что-то крупнее того, что уже собрано на МКС.
Предложенная вами система точно также ограничена площадью, только её ещё сложнее собрать большой, чем солнечные батареи. При той же площади она выходит куда тяжелее, объёмнее в сложенном положении.

[blik]

Главное назначение новой станции - отработка автоматических средств обеспечения логистики обитаемости. Космонавты в роли такелажников это нонсенс.

Второе назначение: проектная и натурная отработка автоматизации соединительных интерфейсов при сборке элементов самой станции. 

Работа космонавтов при ВКД в качестве электромонтеров тоже нонсенс.

Третье назначение: проектная конструктивная и натурная отработка автоматизированных шлюзов для установки на поверхности станции и перемещения в необходимые позиции сменных лабораторно-исследовательских модулей для разнообразных экспериментов в условиях космического вакуума и экспозиции в действующих за бортом в полях электромагнитных и ионизирующих  излучений. В том числе и сверхвысоких энергии.

Это важно для Вас или для Роскосмоса?
Хоть указанные вами пункты повышают производительность станции, но они не дают никаких новых результатов. Для этого действительно нужно строить новую станцию? может быть просто новый модуль прицепить?

[cross-track]

Для этого действительно нужно строить новую станцию? может быть просто новый модуль прицепить?

Поздно пить боржоми новый модуль цеплять к МКС!