Российская космическая станция РОС - после 2027 г.

[blik]

Для этого действительно нужно строить новую станцию? может быть просто новый модуль прицепить?

Поздно пить боржоми новый модуль цеплять к МКС!

Да ладно, недавно легким движением пера наклонение поменяли. Что мешает вернуться к идее отцепления РФ сегмента МКС и достройке на его основе.

[Андрюха]

Что мешает вернуться к идее отцепления РФ сегмента МКС и достройке на его основе.

Старость

[blik]

Что мешает вернуться к идее отцепления РФ сегмента МКС и достройке на его основе.

Старость

любой дополнительный гермообъем на станции полезен: склад, отдых/сон, досуг, спорт, экспериментальные стойки. И достраивать станцию значительно менее рисковано.

[Astro Cat]

Что мешает вернуться к идее отцепления РФ сегмента МКС и достройке на его основе.

За белыми медведями и СМП низзя оттудова наблюдать! И радиации на 51,6 маловато!

[SOLDIER]

Что мешает вернуться к идее отцепления РФ сегмента МКС и достройке на его основе.

За белыми медведями и СМП низзя оттудова наблюдать! И радиации на 51,6 маловато!

И месторождениями Газпрома.

[Кот Бегемот]

Надо было МИР не топить, а стыковать модули МКС к нему.Любой гермообъем полезен, даже дырявый.
Лучше иметь возможность наблюдать ВСЮ землю, а не только белых медведей, чем однин участок.

[Брабонт]

Надо было МИР не топить, а стыковать модули МКС к нему.

Американцы специально развели станции по плоскостям. Но и без них такое не было возможным.

[sychbird]

Каталитическое разложение воды под действием УФ достаточно глубоко проработано в земных условиях. Даже были попытки создания энергетических объектов.
Область УФ выбрана исключительно потому, что весь остальной спектр термализуется в атмосфере. 

Использование энергии остального солнечного спектра в КОСМОСЕ для реакций радиолиза воды потребует  поиска других катализаторов.

И не будет деградации СБ. Общий КПД по отношению к энергии с ед поверхности скорее всего будет одного порядка или даже выше.

[SONY]

Каталитическое разложение воды под действием УФ достаточно глубоко проработано в земных условиях. Даже были попытки создания энергетических объектов.

Как бы скептически лично я ни относился к попыткам сделать всю энергетику "зелёной", невозможно не заметить тот факт, что солнечные батареи находятся в массовой промышленной эксплуатации (сравниваем с "были попытки создания энергетических объектов").

Область УФ выбрана исключительно потому, что весь остальной спектр термализуется в атмосфере.

Что есть "спектр термализуется в атмосфере"?..
По идее это должно означать "приближается к спектру абсолютно чёрного тела", но в реальности ситуация строго обратная: это в космосе спектр Солнца близок к АЧТ, а атмосфера вносит искажения.
Вы не можете просматривать это вложение.
Так что абсолютно не ясно, что вы тут имели ввиду.
Но точно известно, что на уровне моря УФ гораздо меньше (ещё раз смотрим на картинку выше), чем в космосе, а потому как раз на поверхности его выбирать меньше всего резона.

И не будет деградации СБ

Вместо этого будет деградация топливных элементов.

Общий КПД по отношению к энергии с ед поверхности скорее всего будет одного порядка или даже выше.

Ещё раз: принципиально нет. В лучшем случае можно получить такой же КПД преобразования солнечного света в химическую энергию водорода и кислорода. Но та лишь с КПД около 60% преобразуется в электричество. Плюс потери на работу насосов... Итого такая схема принципиально примерно вдвое менее эффективна. Даже если забыть про спектр.

[Дем]

Надо было МИР не топить, а стыковать модули МКС к нему.

Американцы специально развели станции по плоскостям. Но и без них такое не было возможным.

Наоборот - в результате прецессии плоскости через какое-то время сошлись

[Брабонт]

Политические решения неподвластны законам небесной механики

https://www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/ISSUES-2012/03(94)-2012/12874/

Последние экспедиции посещения показали, что физический износ станции лежит в пределах 18-30%, но не превышает 40% при любых ошибках и при любых применяемых способах расчета износа. Начальник службы подготовки космонавтов строго запретил космонавтам, последним посещавшим станцию, кому-либо говорить о её хорошем исправном состоянии и малом износе под страхом увольнения со службы и из отряда космонавтов. Поскольку космонавты люди военные, то подчинились приказу. Страна должна знать своих «героев»! Им в данном случае стал бывший начальник отряда космонавтов и службы подготовки летчик космонавт Владимир Соловьев — похожий на ТВ ведущего. Именно он запретил космонавтам, посещавшим станцию «Мир», что либо сообщать в прессе о хорошем техническом состоянии станции.

Для затопления станции руководству страны было необходимо получить научное мнение и заключение профильного или около — профильного Академика РАН, и таковой нашелся.

Научную санкцию на уничтожение станции дал Академик Боярчук Александр Алексеевич, в ту пору секретарь секции общей физики и астрономии РАН. Но на одном из последующих совещаний А.А. Боярчук в отношении станции «Мир» сказал — «Возможно мы ошиблись!». Слово «мы» грустно воспринимается, как попытка отказаться от личного участия в этом решении.

[blik]

Политические решения неподвластны законам небесной механики

https://www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/ISSUES-2012/03(94)-2012/12874/

Последние экспедиции посещения показали, что физический износ станции лежит в пределах 18-30%, но не превышает 40% при любых ошибках и при любых применяемых способах расчета износа. Начальник службы подготовки космонавтов строго запретил космонавтам, последним посещавшим станцию, кому-либо говорить о её хорошем исправном состоянии и малом износе под страхом увольнения со службы и из отряда космонавтов. Поскольку космонавты люди военные, то подчинились приказу. Страна должна знать своих «героев»! Им в данном случае стал бывший начальник отряда космонавтов и службы подготовки летчик космонавт Владимир Соловьев — похожий на ТВ ведущего. Именно он запретил космонавтам, посещавшим станцию «Мир», что либо сообщать в прессе о хорошем техническом состоянии станции.

Для затопления станции руководству страны было необходимо получить научное мнение и заключение профильного или около — профильного Академика РАН, и таковой нашелся.

Научную санкцию на уничтожение станции дал Академик Боярчук Александр Алексеевич, в ту пору секретарь секции общей физики и астрономии РАН. Но на одном из последующих совещаний А.А. Боярчук в отношении станции «Мир» сказал — «Возможно мы ошиблись!». Слово «мы» грустно воспринимается, как попытка отказаться от личного участия в этом решении.

так же будут утрировать износ российского сегмента для постройки новой станции. Так как система оплаты "затраты+" всегда и везде провоцирует на распухание затрат

[Arzach]

Политические решения неподвластны законам небесной механики

Ага, ещё одна сова на глобусе. Надо ж подтягивать фактуру к дозамыслу.

[Брабонт]

Те времена не застал, конечно, а деятельность академика В.А. Соловьёва по обоснованию РОСС вполне так. В итоге имеем целеуказания капитанам ледоколов, стапели для ремонта космических аппаратов, спутники для обнаружения космического мусора и т.п.

[SONY]

Последние экспедиции посещения показали, что физический износ станции лежит в пределах 18-30%, но не превышает 40% при любых ошибках и при любых применяемых способах расчета износа.

Что есть "физический износ станции"?
Модуль Спектр*, например, был тоже всего на 40% изношен?..
А регулярно выходившие из строя гиродины - они насколько изношены? Или системы жизнеобеспечения, регулярно дающие сбои? А как учитывается уровень биологического загрязнения станции?..

Для нормальной работы станции ей требовался "капитальный ремонт". В частности нужно было заменить Спектр новым модулем, а то летать на станции, где половина электроэнергии приходит от критически повреждённого модуля - это такая себе затея. Но и в других модулях требовались масштабные работы по замене оборудования. Потребовались бы и работы по истреблению грибков и бактерий, возможно связанные с полной заменой атмосферы на токсичную, а затем - вновь на воздух.

Было ли это возможно технически? Да.
Было ли это возможно экономически? Нет.
Мир под конец и так жил по большей части на деньги США, программы Мир-Шаттл. Но США хотели строить новую международную станцию, и не стали бы продолжать финансировать Мир. Россия же одна потянуть капремонт Мира и продолжение его эксплуатации не смогла бы. Участие же в программе МКС позволяло и дальше получать деньги от NASA, тем самым сохраняя пилотируемую космонавтику. Да, Роскосмос заявляет, что все те миллиарды долларов, что он получил от NASA, ушли на выполнение заказанных работ, и норма прибыли была минимальной. Только вот... да, по сути деньги NASA уходили по большей части на (не самые высокие) зарплаты работников предприятия, но без этих денег огромный штат специалистов пришлось бы увольнять, полностью потеряв компетенции, ведь Россия конца 90-х - начала 2000-х просто была неспособна их обеспечивать.

* - напомню, в нём была пробоина, и экипажи на протяжении нескольких лет безуспешно пытались добиться его герметичности.

[спец]

* - напомню, в нём была пробоина, и экипажи на протяжении нескольких лет безуспешно пытались добиться его герметичности.

Аналогичный случай знаю (С). МКС-СМ-ПрК АО СМ. С 2018 года. Не пробоина, слава Богу, но трещины.

[SONY]

Аналогичный случай знаю (С). МКС-СМ-ПрК АО СМ. С 2018 года. Не пробоина, слава Богу, но трещины.

И это одна из основных причин, по которой МКС тоже пора уже на покой. В Звезде сквозные трещины, которые всё никак полностью не загерметизируют (то снизят в разы утечки, то те снова в разы возрастут), в Заре тоже трещины, которые хоть и не насквозь пока, но в любой момент могут расползтись. А ведь эти модули - основа всего российского сегмента МКС... Да, гипотетически можно создать новые модули на замену этим двум. Но пара таких модулей - это уже какая-никакая, а орбитальная станция сама по себе... Учитывая ситуацию (не только отношение России с США, но и усилия Маска затопить станцию поскорее), делать настолько масштабный ремонт - дело малоперспективное, сделать отдельную национальную станцию разумнее.

[спец]

Самый молодой модуль на МКС - МЛМ, если не считать УМ. Но если вспомнить эпопею с его многолетним выведением... Хотя он, конечно и У, но тем не менее.

[спец]

Один из вариантов предэскизника, кстати, предусматривал отстыковку (по крайней мере, теоретическую) отстыковки по срезу ПхО СМ - МЛМ. В ЭП РОС был выбран вариант постройки РОС с нуля, с доработкой НЭМ, ибо в "стоковом варианте" НЭМ не способен обеспечивать жизнедеятельность экипажа.

[Дем]

Было ли это возможно технически? Да.
Было ли это возможно экономически? Нет.

В чём разница между запуском Зари как базы МКС и запуском Зари для перестыковки на неё наиболее новых модулей Мира (последний запущен в середине 1996, всего за два года до запуска Зари) и в дальнейшем той же базы МКС?
Просто кому-то очень хотелось оставить РФ без космоса. Как и сейчас.