Российская космическая станция РОС - после 2027 г.

[Старый]

Если шамотным кирпичом  стартовый стол обложить ещё дешевле?

Сатурн-5 получится. 

[SONY]

Оператор спутника ДЗЗ с Земли это делать не может?

Нет. Тут нужно сидеть у иллюминатора с биноклем.
Я не от фонаря про 100 МП сказал... Да, человек имеет действительно острое зрение лишь в очень маленьком участке поля зрения. Зато может очень быстро двигать глазами, перемещая этот участок! И если мы хотим дистанционно обеспечить то же качество картинки, какое человек получит глядя в иллюминатор, то нам придётся её всюду делать с максимальной для глаза резкостью. А это - съёмка в прямом эфире из космоса видео порядка 100 МП. Уже за рамками текущих технических возможностей. Да ещё поверх этого нужно обеспечить возможность быстро крутить узкоугольную камеру чтобы заменить возможность посмотреть в бинокль... Это сделать несколько проще, но пока такое тоже никто не делал.

И что дешевле: одна пилотируемая станция или два десятка спутников ДЗЗ, перекрывающих полосу наблюдения? 

Надо считать. Причём учитывать не только сами спутники, но ещё и инфраструктуру для обработки всего того безумного потока информации, что они будут давать.

Космонавт с "естественным живым интеллектом" может и не обратить внимание на что-нибудь важное, или чихнуть, например, в момент появления короткой вспышки на поверхности.

Если это - короткая вспышка, то с вероятностью более 95% в тот момент, когда она произойдёт, её вообще в принципе не будет в поле зрения. На фоне этого риск, что в тот момент космонавт чихнёт, вообще не имеет никакого значения.
Для наблюдения за короткими вспышками используют системы из нескольких аппаратов на ГСО, которые могут непрерывно наблюдать за всей планетой. Наблюдения же с НОО - они для каких-то медленных процессов. Например, можно с НОО наблюдать за развитием лесного пожара: он обычно длится несколько дней, так что за это время его успеют пронаблюдать до нескольких десятков раз. А вот пронаблюдать, как молния бьёт в дерево и этот самый пожар начинает - это не сюда.

[Трилобит]

Спутники ДЗЗ имеют определенные протоколы передачи данных, которые поступают в определенные организационные структуры, где они по определенным протоколам обрабатываются, и по определенным бюрократическим процедурам докладываются лицам, имеющим право на принятия решения на основе этих данных.

Временные задержки при этой схеме объективно достаточно велики. На ОС на базе технологий ИИ всю временную цепочку до принятия решений можно сократить на порядки,  ибо все в одной точке сконцентрировано.

Надуманные проблемы. на мой взгляд. По вашему, на ОС сконцентрированы и протоколы, и организационные структуры, и бюрократические процедуры, а также сидят все ЛПР с блокнотиками и карандашами?

Вы пропустили главный аргумент: на основе ИИ.

Это не аргумент, это маркетинговая утка. ИИ как не было, так и нет, а есть пока только мутные симулякры машинного обучения, которые тратят реальные ресурсы на создание имитации результатов.
Для военного ДЗЗ я бы не рискнул применять нейросети, они вам нарисуют то чего в реальности нет и полетят ракеты по артефактам.
Опять таки "технологии ИИ" это зависимость от импорта, у нас ни чипов своих, ни моделей, все отечественные нейросети хоть сколько-то рабочие это форки иностранных.

[Трилобит]

Если именно вы неспособны, то не стоит делать выводы, что никто.

Я эти выводы делаю на основании того, что никто таких спутников никогда не делал и даже проектов создания чего-то подобного нет.
А вы на чём основываетесь с обратными утверждениями?..

И как верно замечено станция пролетает над районом редко и прозевает 80% событий.

Это если события абсолютно случайные и вообще никак не предсказуемые ни по месту, ни по времени.
А если, например, нужно за военной инфраструктурой какой-то конкретной страны следить, то пролёты над этой страной происходят по прекрасно известному расписанию, и нет никаких проблем чтобы именно в это время космонавты были "на боевых постах". Это суммарно будет всего несколько часов в сутки.

С известным расписанием несколько часов в сутки вы будете не за инфраструктурой наблюдать, а за бурной деятельностью малярно-надувных отделов.

[Villa Ponch]

Хорошая идея, предлагаю немного усовершенствовать - вместо человека-наблюдателя подрядить на это дело сову.

У совы сверхвысокое разрешение и чувствительность к объектам в центральном поле зрения, если снабдить её дополнительной оптикой по типу очков - можно получить очень чувствительный детектор, к тому же оснащенный интеллектуальным анализатором увиденного в виде совиных мозгов.

А космонавты будут нужны, чтобы менять сов на жердочке при пересменке, и дрессировать для подкрепления полезных навыков CЗЗ (совиного зондирования Земли).

[SONY]

С известным расписанием несколько часов в сутки вы будете не за инфраструктурой наблюдать, а за бурной деятельностью малярно-надувных отделов.

А у нас других вариантов, кроме известного расписания, вообще в принципе в космосе нету... Беспилотный спутник ДЗЗ точно также будет летать по расписанию.

[Трилобит]

С известным расписанием несколько часов в сутки вы будете не за инфраструктурой наблюдать, а за бурной деятельностью малярно-надувных отделов.

А у нас других вариантов, кроме известного расписания, вообще в принципе в космосе нету... Беспилотный спутник ДЗЗ точно также будет летать по расписанию.

Только в случае спутников скрывать работу от десятков и сотен аппаратов гораздо сложнее чем от одной станции, не говоря уж о группировках масштабов Starlink-Starshield, где в любой момент времени над головой парочка будет висеть, пусть и не с самым высоким разрешением и не со всеми диапазонами. Так вообще можно всю работу парализовать.

[Astro Cat]

Беспилотный спутник ДЗЗ точно также будет летать по расписанию.

Один - да, а 10 будут в 10 раз чаще, что фактически - непрерывно. А станция у вас одна и ее не разорвать. И толку от ее расписания близко к нулю.

[ТТоварищ]

Беспилотный спутник ДЗЗ точно также будет летать по расписанию.

Один - да, а 10 будут в 10 раз чаще, что фактически - непрерывно. А станция у вас одна и ее не разорвать. И толку от ее расписания близко к нулю.

Если по затратам, то не 10, а минимум 1000 спутников ДЗЗ.
И каждый ещё будет на порядок эффективней.

Заявления сторонников орбитальной станции о возможности наблюдения с неё - адский бред.
Либо адское циничное мошенничество.

[Arzach]

Вы пропустили главный аргумент: на основе ИИ.

Так ИИ сейчас есть везде, где есть Интернет.

[Arzach]

естественным живым интеллектом, принимает решение о том, есть ли в этой полосе наблюдения что-то потенциально интересное, в случае чего мгновенно переходит на наблюдения высокого разрешения и, при необходимости, тут же делает кадры.

У естественно живого интеллекта (да к тому же с его узеньким оптическим диапазоном) банально не хватит скорости выделить потенциально интересное при тех условиях наблюдения, что существуют на ОС. Да и просто с выбором района наблюдения, как показывает практика, могут быть проблемы. Спутники же могут вести многоспектральные наблюдения, вплоть до микроволновых, а ИИ может гораздо эффективнее "выделять интересное" во всём отснятом материале.

[Arzach]

Для военного ДЗЗ я бы не рискнул применять нейросети, они вам нарисуют то чего в реальности нет и полетят ракеты по артефактам.

Они там ничего не рисуют, они анализируют собранные данные, выделяя "интересное" по заданным критериям. Решение об использовании полученной информации пока принимает "естественный живой интеллект".

[german_kmw]

Если именно вы неспособны, то не стоит делать выводы, что никто.

Я эти выводы делаю на основании того, что никто таких спутников никогда не делал и даже проектов создания чего-то подобного нет.
А вы на чём основываетесь с обратными утверждениями?..

И как верно замечено станция пролетает над районом редко и прозевает 80% событий.

Это если события абсолютно случайные и вообще никак не предсказуемые ни по месту, ни по времени.
А если, например, нужно за военной инфраструктурой какой-то конкретной страны следить, то пролёты над этой страной происходят по прекрасно известному расписанию, и нет никаких проблем чтобы именно в это время космонавты были "на боевых постах". Это суммарно будет всего несколько часов в сутки.

С известным расписанием несколько часов в сутки вы будете не за инфраструктурой наблюдать, а за бурной деятельностью малярно-надувных отделов.

Будут надувать авианосец, а когда станция пролетит - сдувать?
 Есть крупные объекты типа баз, взлётных полос, ну как спрячешь 100 или 200 истребителей, которые переброшены на аэродромы подскока?  Или авианосно-ударную группу?
 А ещё можно наблюдать за хоз деятельностью, например за выбросами, за вырубками, за сжиганием попутного газа, за погрузкой-разгрузкой в портах.  На одной вырубке лесов  окупится.
 С другой стороны понятно почему проплачивают противников - воровать будет сложнее.

[german_kmw]

 Станция на ССО может использоваться как "авианосец" для тех же аппаратов ДЗЗ, курсантов  которые можно будет активировать и выводить со станции например при конфликте где-то или стихийном бедствии, те же цунами, разливы нефти, природные пожары и др. 

[sychbird]

Вы пропустили главный аргумент: на основе ИИ.

Так ИИ сейчас есть везде, где есть Интернет.

Не стоит путать дипфейки,  компиляции никого ни о чем и прочую масскультовую лабуду за истинные результаты деятельности квалифицированных предметно-ориентированных нейросетей.

На лабуде можно делать большие деньги по экономическим схемам продажи масскультовых "товаров в мелкой расфасовке"
Но к истинной сути "нового технологического уклада" и открываемых им возможностям это отношения не имеет.

[blik]

Я не от фонаря про 100 МП сказал... Да, человек имеет действительно острое зрение лишь в очень маленьком участке поля зрения. Зато может очень быстро двигать глазами, перемещая этот участок! И если мы хотим дистанционно обеспечить то же качество картинки, какое человек получит глядя в иллюминатор, то нам придётся её всюду делать с максимальной для глаза резкостью. А это - съёмка в прямом эфире из космоса видео порядка 100 МП. Уже за рамками текущих технических возможностей.

Есть существенная поправка. Для съемки спутником не нужно потоковое видео, достаточно высококачественных фото с частотой на 2 порядка ниже или еще реже, чем 25кадров/с. И такой поток данных вполне в рамках технических возможностей.

Да ещё поверх этого нужно обеспечить возможность быстро крутить узкоугольную камеру чтобы заменить возможность посмотреть в бинокль... Это сделать несколько проще, но пока такое тоже никто не делал.

Но это то точно можно сделать,  производство реализовано в промышленных масштабах. Кроме того, подробнее рассматривать нужную область может как этот, так и последующий пролетающий спутник из созвездия.

[sychbird]

Не стоит забывать, что ДЗЗ это лишь одна, и не самая важная, функция высокоширотной ОС.

На первом  месте отработка технологий транспортных, логистических и технологических освоения Солнечной системы.

[blik]

Не стоит забывать, что ДЗЗ это лишь одна, и не самая важная, функция высокоширотной ОС.

На первом  месте отработка технологий транспортных, логистических и технологических освоения Солнечной системы.

которые нельзя сделать на другой, более удобной орбите?

[cross-track]

естественным живым интеллектом, принимает решение о том, есть ли в этой полосе наблюдения что-то потенциально интересное, в случае чего мгновенно переходит на наблюдения высокого разрешения и, при необходимости, тут же делает кадры.

У естественно живого интеллекта (да к тому же с его узеньким оптическим диапазоном) банально не хватит скорости выделить потенциально интересное при тех условиях наблюдения, что существуют на ОС. Да и просто с выбором района наблюдения, как показывает практика, могут быть проблемы. Спутники же могут вести многоспектральные наблюдения, вплоть до микроволновых, а ИИ может гораздо эффективнее "выделять интересное" во всём отснятом материале.

Это как пытаться заняться аэроразведкой с высоты 20 км при помощи бинокля)

[Arzach]

Не стоит путать дипфейки,  компиляции никого ни о чем и прочую масскультовую лабуду за истинные результаты деятельности квалифицированных предметно-ориентированных нейросетей.

На лабуде можно делать большие деньги по экономическим схемам продажи масскультовых "товаров в мелкой расфасовке"
Но к истинной сути "нового технологического уклада" и открываемых им возможностям это отношения не имеет.

Не стоит путать картинки из Интернета с возможностями передачи информации через Интернет. "Квалифицированные предметно-ориентированные нейросети" - лишь средство обработки данных, передаваемых по сетям. Впрочем, как и генеративный ИИ для развлечений широкой публики. Только вот каналы доступа и защита передаваемой информации могут быть разными.