Российская космическая станция РОС - после 2027 г.

[ТТоварищ]

Больше похоже на то что станции вообще никакой не будет, а это просто имитация бурной деятельности для проформы.

Это было бы очень хорошо.
Настолько хорошо, что даже не верится.

Верно! На орбите весь опыт получен. Нужно лететь с китайцами на Луну на среднесупертяже 40т-класса и двухпуске. Понадобится Союз-Л на 2чел и массой 5-6т. Квант груза на поверхность Луны в 10т этого вполне достаточно для сотрудничества с китайцами

Согласен почти со всем, кроме дебильно-куколдского "с китайцами".

[Кот Бегемот]

Верно!

Все не верно.

На орбите весь опыт получен.

Даже не начинали.Пообщайтесь с профильными специалистами (например с микробиологами) и поймете, что там непаханное поле.И это только одно из направлений.

Нужно лететь с китайцами

Не нужно.Нужно развивать СВОИ технологии и средства, а полет с китайцами это позор.А что еще хуже это трата ресурсов на позор.

Луну на среднесупертяже 40т-класса и двухпуске. Понадобится Союз-Л на 2чел и массой 5-6т.

Этого достаточно только для флаговтыка.Но он был 50 лет назад.Для реального исследование луны (для создания баз пусть и посещаемых) этого мало.Если ресурсов на лунную базу нет, то выделываться не стоит - следует посылать роботов и луноходы - пользы больше будет, чем от флаговтыка, а затраты меньше.

[Astro Cat]

станция на наклонении 98 градусов осматривает вообще всю Землю кроме совсем уж полярных регионов!

Не нужно осматривать Землю со станции вообще! Это дичайший бред! Куча спутников ДЗЗ дешевле и эффективнее. Станция должна иметь другие задачи - исследовать человека в космосе. Например, эксперименты с искусственной гравитацией, выращивание растений в оранжереях, туризм как способ удешевления. Посему наклонение должно быть максимально удешевлять станцию и давать возможность международного сотрудничества.

[Iv-v]

И какие, к черту 67? Аляску бомбардировать ступенями заодно с Канадой и США? Спектр давно уже известен: либо меньше ~60, либо больше ~80.

Пускать надо с Плесецка по уже имеющимся трассам. 

[Iv-v]

Не нужно осматривать Землю со станции вообще! Это дичайший бред!

Закрасить иллюминаторы белой краской. 

[Ц. Ярослав]

станция на наклонении 98 градусов осматривает вообще всю Землю кроме совсем уж полярных регионов!

Не нужно осматривать Землю со станции вообще! Это дичайший бред! Куча спутников ДЗЗ дешевле и эффективнее. Станция должна иметь другие задачи - исследовать человека в космосе. Например, эксперименты с искусственной гравитацией, выращивание растений в оранжереях, туризм как способ удешевления. Посему наклонение должно быть максимально удешевлять станцию и давать возможность международного сотрудничества.

Тот материал от "закрытого космоса" считаю бредовой, просто мне кажется что так хотят наконец-то прикончить пилотажку под видом"благих" намерений, в 90х ж не смогли, а теперь то что смогут наконец-то.. Как и всю промышленность когда-то. 

Да 98градусов это много, но для изучений именно новых условий самое подходящее место, чем летать на 51.6 на высотах в 500-600(Мало ли) а там то похлеще будет радиация чем на 98.

[sychbird]

станция на наклонении 98 градусов осматривает вообще всю Землю кроме совсем уж полярных регионов!

Не нужно осматривать Землю со станции вообще! Это дичайший бред! Куча спутников ДЗЗ дешевле и эффективнее. Станция должна иметь другие задачи - исследовать человека в космосе. Например, эксперименты с искусственной гравитацией, выращивание растений в оранжереях, туризм как способ удешевления. Посему наклонение должно быть максимально удешевлять станцию и давать возможность международного сотрудничества.

Спутники ДЗЗ имеют определенные протоколы передачи данных, которые поступают в определенные организационные структуры, где они по определенным протоколам обрабатываются, и по определенным бюрократическим процедурам докладываются лицам, имеющим право на принятия решения на основе этих данных. 

Временные задержки при этой схеме объективно достаточно велики. На ОС на базе технологий ИИ всю временную цепочку до принятия решений можно сократить на порядки,  ибо все в одной точке сконцентрировано.

В военном отношении это дает кардинальное преимущество при уже просматриваемой подготовке к ведению военного противостояния в космосе.

[А.Коваленко]

Давненько не заходил на форум. Вижу, ничего не изменилось

[Arzach]

Спутники ДЗЗ имеют определенные протоколы передачи данных, которые поступают в определенные организационные структуры, где они по определенным протоколам обрабатываются, и по определенным бюрократическим процедурам докладываются лицам, имеющим право на принятия решения на основе этих данных.

Временные задержки при этой схеме объективно достаточно велики. На ОС на базе технологий ИИ всю временную цепочку до принятия решений можно сократить на порядки,  ибо все в одной точке сконцентрировано.

Надуманные проблемы. на мой взгляд. По вашему, на ОС сконцентрированы и протоколы, и организационные структуры, и бюрократические процедуры, а также сидят все ЛПР с блокнотиками и карандашами?

Присутствие людей всё только усложняет и замедляет. При современном уровне развития информационных технологий и средств связи данные со спутников передаются заказчику (уже в обработанном виде) практически в реальном времени. Это в прошлом веке нужно было дожидаться редких сеансов связи, чтобы что-то куда-то "сбросить", а результаты обработки могли попасть к ЛПР только после машбюро и сбора всех подписей с печатями.

ДЗЗ с ОС имеет смысл только для отработки каких-то решений, где вмешательство человека может такую отработку ускорить. Да и это, в общем-то, тоже вчерашний день - все доработки и отладки осуществляются "по воздуху" путём заливки нового кода. Впрочем, выше всё это уже многократно высказывалось.

PS: 

В военном отношении это дает кардинальное преимущество...

Никакого. Частота пролёта станции над районами наблюдения крайне мала (прикиньте кратность), никаких преимуществ по качеству наблюдения станция не даёт. Цепочка кубсатов с нужными датчиками делает это гораздо эффективнее.

[Старый]

Посему наклонение должно быть максимально удешевлять станцию и давать возможность международного сотрудничества.

Кроме 67 градусов и Плесецка более дешового варианта нет. 

[german_kmw]

Посему наклонение должно быть максимально удешевлять станцию и давать возможность международного сотрудничества.

Кроме 67 градусов и Плесецка более дешового варианта нет.

Если шамотным кирпичом  стартовый стол обложить ещё дешевле?
 Без расчетов всё это манипулятивные заявления, дешево а по сравнению с чем? Какая цена? Какая цена дорого?
  Всё это швондеровщина, нед дешевых решений всё надо делать основательно, с запасом.

[sychbird]

Спутники ДЗЗ имеют определенные протоколы передачи данных, которые поступают в определенные организационные структуры, где они по определенным протоколам обрабатываются, и по определенным бюрократическим процедурам докладываются лицам, имеющим право на принятия решения на основе этих данных.

Временные задержки при этой схеме объективно достаточно велики. На ОС на базе технологий ИИ всю временную цепочку до принятия решений можно сократить на порядки,  ибо все в одной точке сконцентрировано.

Надуманные проблемы. на мой взгляд. По вашему, на ОС сконцентрированы и протоколы, и организационные структуры, и бюрократические процедуры, а также сидят все ЛПР с блокнотиками и карандашами?

Вы пропустили главный аргумент: на основе ИИ.

[SONY]

Вы пропустили главный аргумент: на основе ИИ.

Зачем для ИИ обитаемая станция?
Или у вас "ИИ" - это когда:

мне сейчас девочка позвонила из ламоды и зачем-то сказала, что она робот-ассистент. а потом громко чихнула

:-)

[SONY]

Вообще, судя по всему, тут мало кто понимает, в чём смысл пилотируемых наблюдений за Землёй...
Смысл в том, что космонавт, глядя в иллюминатор, имеет максимальную возможную полосу захвата - от горизонта до горизонта, тысячи километров, и, одновременно, имея под рукой какой-нибудь условный бинокль 20x50, он имеет высокое разрешение наблюдений. Наблюдая Землю, космонавт непрерывно своим естественным живым интеллектом, принимает решение о том, есть ли в этой полосе наблюдения что-то потенциально интересное, в случае чего мгновенно переходит на наблюдения высокого разрешения и, при необходимости, тут же делает кадры. Причём он может принять решение о том, достаточно ли один раз сфотографировать, или же, быть может, объект лучше изучить с разных сторон, сделав фотографии до подлёта к нему, пролетая на минимальной дистанции и затем уже удаляясь, что позволяет посмотреть с трёх сторон.
Никакая автоматика на данный момент так работать не способна. Любые спутники ДЗЗ на НОО имеют крайне ограниченную полосу наблюдения, которая не превышает сотни-другой километров, а зачастую измеряется десятками километров или даже просто километрами. Можно сделать спутники с широкоугольным объективом, но разрешение тогда будет ничтожным, даже если съёмка будет вестись матрицей на 100 МП. В реальном времени обрабатывать эти самые 100 МП, выделять там потенциально интересные объекты, быстро направлять туда узкоугольную оптику, делать выводы, действительно ли объект интересен, насколько много внимания нужно уделить именно ему - такие вещи автоматика на данном этапе делать не способна.

[cross-track]

Для ДЗЗ нужны как минимум 3 станции с 3-х сменным экипажем на каждой!

[Astro Cat]

В реальном времени обрабатывать эти самые 100 МП, выделять там потенциально интересные объекты, быстро направлять туда узкоугольную оптику, делать выводы, действительно ли объект интересен, насколько много внимания нужно уделить именно ему - такие вещи автоматика на данном этапе делать не способна.

Если именно вы неспособны, то не стоит делать выводы, что никто. Космонавтам надо спать, жрать, отдыхать. Никакой спутник они не заменяют. И как верно замечено станция пролетает над районом редко и прозевает 80% событий.

[Astro Cat]

Кроме 67 градусов и Плесецка более дешового варианта нет. 

Чем вам Восточный и 51,6 не угодил?

[SONY]

Если именно вы неспособны, то не стоит делать выводы, что никто.

Я эти выводы делаю на основании того, что никто таких спутников никогда не делал и даже проектов создания чего-то подобного нет.
А вы на чём основываетесь с обратными утверждениями?..

И как верно замечено станция пролетает над районом редко и прозевает 80% событий.

Это если события абсолютно случайные и вообще никак не предсказуемые ни по месту, ни по времени.
А если, например, нужно за военной инфраструктурой какой-то конкретной страны следить, то пролёты над этой страной происходят по прекрасно известному расписанию, и нет никаких проблем чтобы именно в это время космонавты были "на боевых постах". Это суммарно будет всего несколько часов в сутки.

[Sembler]

Вообще, судя по всему, тут мало кто понимает, в чём смысл пилотируемых наблюдений за Землёй...
Смысл в том, что космонавт, глядя в иллюминатор, имеет максимальную возможную полосу захвата - от горизонта до горизонта, тысячи километров, и, одновременно, имея под рукой какой-нибудь условный бинокль 20x50, он имеет высокое разрешение наблюдений. Наблюдая Землю, космонавт непрерывно своим естественным живым интеллектом, принимает решение о том, есть ли в этой полосе наблюдения что-то потенциально интересное, в случае чего мгновенно переходит на наблюдения высокого разрешения и, при необходимости, тут же делает кадры. Причём он может принять решение о том, достаточно ли один раз сфотографировать, или же, быть может, объект лучше изучить с разных сторон, сделав фотографии до подлёта к нему, пролетая на минимальной дистанции и затем уже удаляясь, что позволяет посмотреть с трёх сторон.
Никакая автоматика на данный момент так работать не способна. Любые спутники ДЗЗ на НОО имеют крайне ограниченную полосу наблюдения, которая не превышает сотни-другой километров, а зачастую измеряется десятками километров или даже просто километрами. Можно сделать спутники с широкоугольным объективом, но разрешение тогда будет ничтожным, даже если съёмка будет вестись матрицей на 100 МП. В реальном времени обрабатывать эти самые 100 МП, выделять там потенциально интересные объекты, быстро направлять туда узкоугольную оптику, делать выводы, действительно ли объект интересен, насколько много внимания нужно уделить именно ему - такие вещи автоматика на данном этапе делать не способна.

Оператор спутника ДЗЗ с Земли это делать не может? И что дешевле: одна пилотируемая станция или два десятка спутников ДЗЗ, перекрывающих полосу наблюдения? 
Космонавт с "естественным живым интеллектом" может и не обратить внимание на что-нибудь важное, или чихнуть, например, в момент появления короткой вспышки на поверхности.

[Старый]

Кроме 67 градусов и Плесецка более дешового варианта нет.

Чем вам Восточный и 51,6 не угодил?

Трасса над океаном. Сложно со спасением.