Российская космическая станция РОС - после 2027 г.

[Bell]

Ну все, один профессиональный непониматель написанного текста ляпнул глупость и все ломанулись спорить про воду на Луне...

Нет никакого льда на Луне и никогда не было, есть небольшие вкрапления инея с хвостов комет, порядка 0,3% в максимуме в кратерах на полюсах.
 Жизни на Марсе никогда не было, феномен жизни до сих пор не объяснён, никакого самозарождения в лабораторных условиях не подтверждено.
 Люди летают в космос для понтов и рекламы достижений страны, либо личных - туристы. Вот именно с этой целью и существует нынешняя пилотируемая космонавтика.

Впрочем, вы не поняли самого смысла текста.
Только такой тонкий, мощный и высокоэффективный инструмент как профессионально подготовленный человек может быстро найти ответы на вышеперечисленные вопросы, будучи непосредственно на месте исследования. Не важно - отрицательные или положительные будут эти ответы.
Автоматам на это потребуются десятилетия и все равно еще останется неуверенность в их результатах.

[Prokrust]

Воды на Луне до хрена. Практически везде.
Температура грунта ниже чем на Земле, так как нет атмосферы, ниже нуля. 
Так что грунт перемешен со льдом, который просто лежит себе.
Однако копать надо больше чем на втык лопаты, там где стабильная температура.

[Bell]

LEND на LRO намерил на южном полюсе до 0,5%+ в приповерхностном слое грунта, на глубине 1-2 м. Там прямо яркие пятна в нескольких полярных кратерах. Но непосредственно никто не видел - в каком виде там этот лед.

[Антикосмит]

Воды на Луне до хрена. Практически везде.
Температура грунта ниже чем на Земле, так как нет атмосферы, ниже нуля.
Так что грунт перемешен со льдом, который просто лежит себе.
Однако копать надо больше чем на втык лопаты, там где стабильная температура.

А давление? Про возгонку слышали? Вода там, в основном, химически связанная.

[Bell]

А давление? Про возгонку слышали? Вода там, в основном, химически связанная.

Слышали и, судя по всему, побольше вашего.
При Т ниже 200 К вода может быть только в виде льда (различных модификаций) при любом давлении, даже в вакууме.

вот более точная фазовая диаграмма воды (а не из журнала "Мурзилка")

Вода там, в основном, химически связанная

Ну то есть вас даже не насторожило наличие всяких там комет, ледяных спутников планет-гигантов типа Европы, Ганимеда?

[Антикосмит]

А давление? Про возгонку слышали? Вода там, в основном, химически связанная.

Слышали и, судя по всему, побольше вашего.
При Т ниже 200 К вода может быть только в виде льда (различных модификаций) при любом давлении, даже в вакууме.

вот более точная фазовая диаграмма воды (а не из журнала "Мурзилка")

Вода там, в основном, химически связанная

Ну то есть вас даже не насторожило наличие всяких там комет, ледяных спутников планет-гигантов типа Европы, Ганимеда?

Да видел я вашу мурзилку. И вы на неё тоже посмотрите, тогда поймете в чем разница между кометами, ледяными спутниками и Луной.

[Bell]

в чем разница между кометами, ледяными спутниками и Луной

Не Луной, а затененными околополярными кратерами.

[Антикосмит]

в чем разница между кометами, ледяными спутниками и Луной

Не Луной, а затененными околополярными кратерами.

Там всего лишь условия в которых теоретически может существовать, не возгоняясь, лёд. Но откуда ему там взяться?

[Bell]

Там всего лишь условия в которых теоретически может существовать, не возгоняясь, лёд. Но откуда ему там взяться?

Ну то есть с возгонкой уже все и заходим с другой стороны?

Еще один профессиональный непониматель написанного текста. Тут разговор был о другом совсем.

[Антикосмит]

Там всего лишь условия в которых теоретически может существовать, не возгоняясь, лёд. Но откуда ему там взяться?

Ну то есть с возгонкой уже все и заходим с другой стороны?

Еще один профессиональный непониматель написанного текста. Тут разговор был о другом совсем.

А что только солнечное излучение может создавать условия для испарения? Бомбардировка космической пылью пылью и космическим излучение локально вполне способно повысить температуру.

[Брабонт]

Бомбардировка космической пылью и космическим излучение локально вполне способно повысить температуру.

Не способно. Не те потоки. Хоть один космический аппарат нагрелся от абсорбции пыли и частиц солнечного ветра?

[german_kmw]

Сами полёты людей позволяют фокусировать внимание общества и кое-что перепадает на что-то полезное типа связи, в том числе межспутниковой.
 Будем честны,  ПК нужна для поддержания общественного интереса( с точки зрения самой космонавтики, за это им плОтют миллиард, как олимпийцам,балетным и прочим актерам), властям для поддержания имиджа, интереса к технологиям в обществе, создания имитации прогресса. Настоящий прогресс это создание ИИ, оцифровка сознания и создания более функциональных роботов , что с людьми при этом будет лучше не додумывать. Какой-нибудь робот-краб с имитацией искусственного интеллекта годами сможет ползать по Луне или Марсу и исследовать.

ИИ  и роботы это технологические приложения фундаментального знания в области вычислительной математики, реализованной на кремниевых технологиях процессоров.
Но эта ниша технологии процессоров дошла до естественного  предела своих возможностей.

Далее пойдут квантовые вычисления и оптоника ( фотоны заместо электронов). Мощное развитие этих технологий требует сверхвысокого вакуума.
В земных условиях его достижение связано со сверхчистыми материалами и огромными энергетическими затратами. Экономика в связке экологией не потянут.

В космосе  имеется относительно дешевые вакуум и энергия. И производство неминуемо переместиться с поверхности Земли в космос и на Луну. А вначале фундаментальные исследования в данной области.
Значит РОС!!!

Оцифровка сознания ПОКА, ИМХО, фантумная тема, ибо сознание тоже пока более философская категория, чем предмет изучения.

Спасибо большое. Замечательное объяснение практического значения пилотируемой космонавтики - это помощь человека в сложнейших и важнейших экспериментах проводимых в коммерческой среде. Прилетели - починили солнечные батареи или реактор у квантового компьютера  - улетели, либо включили тумблер. Браво!
 Старался написать на максимально простом и доступном для трудящегося языке, поэтому и писал ИИ вместо "квантового компьютера". Робот с имитацией интеллекта, сможет самостоятельно выбирать направление движения, забор проб, решать какие-то задачи по пространственному перемещению непосредственно на месте, робот с интеллектом нейросети способный самостоятельно понимать топографию местности, расположение предметов.
   Кстати натыкался на научные статьи о том , что в мозгу человека происходит передача сигналов именно фотонами, а не электрическими импульсами. Естественно пока что создать такое невозможно.
 "Оцифровка сознания", перенос сознания в нематериальный объект типа квантового компьютера - весьма дальняя и дальняя перспектива, но  открывающая путь к бессмертию и межзвездным перелётам, к превращению в богоподобную сущность разумного существа, либо вообще создание искусственного сознания у думающей машины.   Можно сказать вишенка на торте научно технического прогресса.

[german_kmw]

Воды на Луне до хрена. Практически везде.
Температура грунта ниже чем на Земле, так как нет атмосферы, ниже нуля.
Так что грунт перемешен со льдом, который просто лежит себе.
Однако копать надо больше чем на втык лопаты, там где стабильная температура.

Луна формировалась того же материала что и Земля. То есть на начальном этапе это был лавовый шар, видимо без жидкой воды и атмосферы на начальном этапе,, по мере остывания из пород под давлением выделялись газы - на Земле они формировали атмосферу и отчасти океан, на Луне сразу улетали. В это же время - несколько сотен миллионов лет и Луна и Земля бомбардировались обломками от материала сформировавшего планеты СС, часть этих обломков содержала воду - на Земле она испарялась и удерживалась атмосферой после чего выпадала в виде дождя и формировала океаны, на Луне просто испарялась и "сдувалась" в космос солнечным ветром.  Какой-то мизер воды выпадал на Луне в виде мелких кристалликов замёрзшей в зоне тени воды.
Возможно вода сохранилась в кратерах в зоне вечной темноты которая там была миллиарды лет.  Но эта вода представляет из себя выпавшую  осадком мелкокристаллическую пыль замёрзших кристалликов льда и её там мало. Сколько там этого материала и что он содержит никому не известно, нужно высадить робота-станцию на донышко Шеклтона и изучить.  Там ведь много чего замёрзло и оно находится в первозданном виде с момента застывания Луны миллиарды лет.
 "Внутри" на глубине километров что Луна, что Земля "сухие" и влагу уже не содержат, и обе состоят из реголита, который лишён воды.  На глубине ниже 5-6 километров Земля так же состоит из реголита и лишена воды, никаких кристаллогидратов и ледников глубже уже нет согласно нынешним научным представлениям о Земле.  А Луна состоит из такого же материала.
 Небесные тела даже крупнее Луны, богатые водой точно есть - начиная от пояса астероидов и далее, та же Церера.  Они находятся в той зоне где уже меньше достаётся солнечной радиации и вода на них сохраняется в замёрзшем состоянии.
 

[Prokrust]

Воды на Луне до хрена. Практически везде.
Температура грунта ниже чем на Земле, так как нет атмосферы, ниже нуля.
Так что грунт перемешен со льдом, который просто лежит себе.
Однако копать надо больше чем на втык лопаты, там где стабильная температура.

Луна формировалась того же материала что и Земля. То есть на начальном этапе это был лавовый шар, видимо без жидкой воды и атмосферы на начальном этапе,, по мере остывания из пород под давлением выделялись газы - на Земле они формировали атмосферу и отчасти океан, на Луне сразу улетали.

Хорошо когда есть свидетель, который точно знает как все было миллиарды лет назад.
Впрочем а я чем хуже? Итак, Луна была холодной всегда! Свидетельствую!

[zandr]

Бан за мат (удалено) выписан.
Тема отдыхает и чистится.

P.S. Открыто.
Придерживайтесь темы. Для обсуждения Луны есть множество других.

[Raul]

Предлагаю вернуться к теме РОС (вода на Луне - это очень интересно, но какое отношение имеет к российской пилотируемой космонавтике? А РОС имеет)

Критика наклонения орбиты РОС в МК:

Орбитальный перекос РОС: эксперт назвал недостатки наклонения новой космической станции

Новая станция нужна, потому что действующая Международная космическая станция (МКС) долго не протянет. И уйти с нее мы должны чем раньше, тем лучше. Ясно, что Россия просто не имеет права остаться без пилотируемой космонавтики. Поэтому мы должны сделать новое до разрушения старого.

В Роскосмосе решили, что РОС должна летать по полярной орбите с наклонением около 97 градусов. Как раз эта особенность вызывает больше всего вопросов у специалистов. Они считают, что не исключен срыв утвержденного графика.

Выведение модулей станции на полярную орбиту потребует ракеты-носителя большей грузоподъемности, чем используются сейчас. Дело в том, что Земля вращается вокруг своей оси на восток. И если запускать спутник в этом направлении, то такое вращение добавляет к скорости космического аппарата до 0,5 километра в секунду. А если лететь на полярную орбиту, на север, то эту скорость надо гасить, и она идет не на пользу, а во вред. Соответственно, грузоподъемность ракеты заметно уменьшается.

Как сообщил в 2023 году гендиректор Центра Хруничева Алексей Варочко, разработчики подтвердили, что создание «Ангары-А5В» — самого грузоподъемного варианта ракеты-носителя с водородной третьей ступенью — возможно. Он считает, что она-то и будет выводить и ядерный буксир, и новую российскую станцию в космос.

...полярная орбита в районе полюсов не находится под защитой магнитного поля Земли. И надо было бы сначала определить реальные параметры излучения внутри станции. Мы планируем запуск биологического спутника «Бион-М» летом этого года на подобную орбиту. Но на нем полетят только мухи и мыши. А смогут ли ученые по этому единичному эксперименту оценить воздействие радиации на испытуемые организмы и экстраполировать результаты на человека? Правда, главный конструктор РОС Владимир Кожевников в прошлом году сказал, что до запуска экипажа все дозиметрические замеры будут проведены. И, как он сказал, «специалисты будут иметь объективную картину, если вдруг кто-то очень сильно ошибся, хотя этого мы не ожидаем».

Задумана отличная орбитальная станция, очень нужная нам как можно скорее. Но все дело в орбите. Нет пока ракеты-носителя, способной выводить модули для нее. Нет пилотируемого корабля. Не подготовлен космодром Восточный. Обойдется она в изготовлении и эксплуатации существенно дороже, чем РОС, работающая не на такой высокой орбите. То есть, полагаю, какие-то преимущества полярной орбиты не перекрывают недостатков ее использования.

Но что мешает запустить РОС на орбиту градуса на 63? Наверняка можно было бы использовать для выведения ее модулей несколько из оставшихся «Протонов» с Байконура, пока не введена в строй «Ангара». А уж на ней запускать космонавтов с Восточного. Эта станция была бы постоянно действующей, туда могли бы безопасно летать и космонавты из других стран, и космические туристы. И видели бы они почти всю нашу великую страну.

[Кот Бегемот]

Как сообщил в 2023 году гендиректор Центра Хруничева Алексей Варочко, разработчики подтвердили, что создание «Ангары-А5В» — самого грузоподъемного варианта ракеты-носителя с водородной третьей ступенью — возможно.

А5М от А5В не отличает.

А смогут ли ученые по этому единичному эксперименту оценить воздействие радиации на испытуемые организмы и экстраполировать результаты на человека?

Вот и есть новое поле для исследований.И не только людей и жвиотных, но и средств радиозащиты и оборудования.
Американцы гейтвей хотят вообще на лунной орбите.Там тоже радиация повышена и солнечные вспышки.

Задумана отличная орбитальная станция, очень нужная нам как можно скорее. Но все дело в орбите. Нет пока ракеты-носителя, способной выводить модули для нее.

Так и модулей пока нет.А ракету уже производить начали (Я про а5м естественно, а не а5В которую этот товарисч притянул за уши к РОС).

Но что мешает запустить РОС на орбиту градуса на 63? Наверняка можно было бы использовать для выведения ее модулей несколько из оставшихся «Протонов» с Байконура, пока не введена в строй «Ангара». А уж на ней запускать космонавтов с Восточного.

Про то, что станция на ССО будет иметь больше электроэнергии этот товарисч скромно промолчал.

[Ц. Ярослав]

Предлагаю вернуться к теме РОС (вода на Луне - это очень интересно, но какое отношение имеет к российской пилотируемой космонавтике? А РОС имеет)

Критика наклонения орбиты РОС в МК:

Орбитальный перекос РОС: эксперт назвал недостатки наклонения новой космической станции

Новая станция нужна, потому что действующая Международная космическая станция (МКС) долго не протянет. И уйти с нее мы должны чем раньше, тем лучше. Ясно, что Россия просто не имеет права остаться без пилотируемой космонавтики. Поэтому мы должны сделать новое до разрушения старого.

В Роскосмосе решили, что РОС должна летать по полярной орбите с наклонением около 97 градусов. Как раз эта особенность вызывает больше всего вопросов у специалистов. Они считают, что не исключен срыв утвержденного графика.

Выведение модулей станции на полярную орбиту потребует ракеты-носителя большей грузоподъемности, чем используются сейчас. Дело в том, что Земля вращается вокруг своей оси на восток. И если запускать спутник в этом направлении, то такое вращение добавляет к скорости космического аппарата до 0,5 километра в секунду. А если лететь на полярную орбиту, на север, то эту скорость надо гасить, и она идет не на пользу, а во вред. Соответственно, грузоподъемность ракеты заметно уменьшается.

Как сообщил в 2023 году гендиректор Центра Хруничева Алексей Варочко, разработчики подтвердили, что создание «Ангары-А5В» — самого грузоподъемного варианта ракеты-носителя с водородной третьей ступенью — возможно. Он считает, что она-то и будет выводить и ядерный буксир, и новую российскую станцию в космос.

...полярная орбита в районе полюсов не находится под защитой магнитного поля Земли. И надо было бы сначала определить реальные параметры излучения внутри станции. Мы планируем запуск биологического спутника «Бион-М» летом этого года на подобную орбиту. Но на нем полетят только мухи и мыши. А смогут ли ученые по этому единичному эксперименту оценить воздействие радиации на испытуемые организмы и экстраполировать результаты на человека? Правда, главный конструктор РОС Владимир Кожевников в прошлом году сказал, что до запуска экипажа все дозиметрические замеры будут проведены. И, как он сказал, «специалисты будут иметь объективную картину, если вдруг кто-то очень сильно ошибся, хотя этого мы не ожидаем».

Задумана отличная орбитальная станция, очень нужная нам как можно скорее. Но все дело в орбите. Нет пока ракеты-носителя, способной выводить модули для нее. Нет пилотируемого корабля. Не подготовлен космодром Восточный. Обойдется она в изготовлении и эксплуатации существенно дороже, чем РОС, работающая не на такой высокой орбите. То есть, полагаю, какие-то преимущества полярной орбиты не перекрывают недостатков ее использования.

Но что мешает запустить РОС на орбиту градуса на 63? Наверняка можно было бы использовать для выведения ее модулей несколько из оставшихся «Протонов» с Байконура, пока не введена в строй «Ангара». А уж на ней запускать космонавтов с Восточного. Эта станция была бы постоянно действующей, туда могли бы безопасно летать и космонавты из других стран, и космические туристы. И видели бы они почти всю нашу великую страну.

Мм.. Ну предположим что 97, а по последним данным уже 96.8градусов.. Всё упирается по трассе выведение?.. Так.. Тут увы сама география нам мешает создать станцию на 63 или 70градусах.

[Raul]

Так и модулей пока нет.

НЭМ есть (под доработку в 2026 году)

Но что мешает запустить РОС на орбиту градуса на 63? Наверняка можно было бы использовать для выведения ее модулей несколько из оставшихся «Протонов» с Байконура, пока не введена в строй «Ангара». А уж на ней запускать космонавтов с Восточного.

Про то, что станция на ССО будет иметь больше электроэнергии этот товарисч скромно промолчал.

НЭМ к своей орбите летит одним из первых пусков Ангары-А5М (и других модулей для РОС у нас пока нет). А выведение первого модуля Протоном - это 97% гарантия того, что он окажется на своей орбите и начало РОС таким образом будет положено без долгих задержек и срыва сроков.

[Андрюха]

Но что мешает запустить РОС на орбиту градуса на 63? Наверняка можно было бы использовать для выведения ее модулей несколько из оставшихся «Протонов» с Байконура, пока не введена в строй «Ангара». А уж на ней запускать космонавтов с Восточного. 

Тут увы сама география нам мешает создать станцию на 63 или 70градусах.

Ну об этом сей товарищ как-то видимо не подумал

Эта станция была бы постоянно действующей, туда могли бы безопасно летать и космонавты из других стран, и космические туристы. И видели бы они почти всю нашу великую страну.

Да, особенно вот эти