Российская космическая станция РОСС

[Старый]

К томиу времени когда можно будет хотя бы теоретически сделать РОСС Наука будет уже весьма старым модулем.

[Старый]

А остальные двое в лучшем случае журнал "Мурзилка" про это читали...

А один возможно даже писал.

[german_kmw]

РОСС все понимают по разному, я как дальнейшее развитие российского сегмента МКС

Надо понимать так как понимают те кто ввёл это слово.

Решать , что означает это слово будет Рогозин, Борисов и Путин.

Причем из них один Борисов вероятно понимает о чем речь. А остальные двое в лучшем случае журнал "Мурзилка" про это читали...

Борисов не  понимает тонкости на уровне узких специалистов. У нас конечно хотят , чтобы Путин как Туркменбаши - руководил стартовыми расчётами, поправлял инженеров делающих ракеты или руководил космонавтами во время ВКД. 
 У них есть тысячи специалистов которые и должны объяснить и представить свои варианты.  Строим на МКС - такие  то риски и такие-то расходы, строим отдельно - расходы и риски в 2-3 раза выше и т.д.
 А задача  этой троицы организовать поступление средств и работу  специалистов,  точнее даже не так изучить предложенные варианты, выбрать самый оптимальный, затем   назначить ответственных за каждый участок, организовать поступление средств и контролировать расход и выполнение работы.
Напомню что советской космонавтикой руководили люди куда более ограниченные - Хрущёв, Брежнев, Андропов, и успехи были.

[Старый]

Борисов не  понимает тонкости на уровне узких специалистов.

На уровне такого узкого специалиста как Рогозин.

[Старый]

У нас конечно хотят , чтобы Путин как Туркменбаши - руководил стартовыми расчётами, поправлял инженеров делающих ракеты или руководил космонавтами во время ВКД.

У вас оно конечно. Очень хотят!

[Старый]

У них есть тысячи специалистов которые и должны объяснить и представить свои варианты.  Строим на МКС - такие  то риски и такие-то расходы, строим отдельно - расходы и риски в 2-3 раза выше и т.д.

Вобще нихрена не делаем - рисков и расходов ноль.

[Старый]

А задача  этой троицы организовать поступление средств и работу  специалистов,

Стартовых расчётов, инженеров делающих ракеты и космонавтов во время ВКД... 

[german_kmw]

У них есть тысячи специалистов которые и должны объяснить и представить свои варианты.  Строим на МКС - такие  то риски и такие-то расходы, строим отдельно - расходы и риски в 2-3 раза выше и т.д.

Вобще нихрена не делаем - рисков и расходов ноль.

 Науку сделали, осенью Причал, в 23 году Орёл беспилотный.  Я с вашим утверждением о том что это не требует  работы и не содержит рисков не согласен.  Неплохо бы сделать чтобы связь через Луч была и с Союзами и Прогрессам, а не только над территорией страны, а так же  обеспечить беспрерывной связью выводимые блоки.
 А теперь представим ,что первый блок  для РОСС вот так вот выводят в 25 году и он заглючивает и запускает вращение как давеча Наука, только самого себя беспилотного и на ССО орбите.. Совсем другой коленкор.
 СМ ниже, американцы тоже беспокоятся с потерей своего присутствия НОО, но  конечно  на Радио Свобода будут рассказывать, что России станция не нужна, а наслушавшиеся дилетанты будут это транслировать, ну что ж придется противостоять вашему вранью мистер.

[Практик]

К вопросу о РОСС. Подкину пару дровишек...
Тут попалась на глаза одна статья, в которой пишут ТАМ про необходимость станции на НОО. Статья большая, поэтому (при соответствующем интересе) можно будет по мере возможности "вбрасывать"... Общее впечатление - по мнению автора, несмотря на Луну и общее устремление в дальний космос, покидать пилотируемый НОО нежелательно.

НИКОГО НА НОО

Space News, 21.06.2021
Майк Голд
Об авторе: Майк Голд (Mike Gold) - исполнительный вице-президент компании REDWIRE по развитию бизнеса в гражданском космосе.

Более 20 лет на МКС поддерживается непрерывная работа международных экипажей. Целое поколение выросло в эпоху постоянного пребывания людей в космосе. Успех и долголетие станции в большой степени обусловлены ее интернациональностью. Часто мы воспринимаем партнерство по программе МКС как нечто само собой разумеющееся, хотя это - уникальный опыт, доказавший реальность и пользу международного сотрудничества в пилотируемых полетах. Более того, за последние 2 десятилетия МКСстала без преувеличения воплощением настоящего аванпоста переднего края науки: на ней проведено свыше 3000 экспериментов в разных сферах - от фундаментальной физики и ДЗЗ до биомедицинских исследований и демонстраций новейших процессов производства.
МКС поддерживает не только уникальные научные исследования, но и является для США единственным источником мягкой силы (мягкая сила -- форма политической власти, способность добиваться желаемых результатов на основе добровольного участия, симпатии и привлекательности, в отличие от т.н. «жесткой силы», которая подразумевает принуждение - ред.). США стали центром и связующим элементом международной коалиции на МКС, что позволило им сохранить за собой роль лидирующей космической державы.
Тем не менее, в суровых условиях космоса нет ничего постоянного. МКС могла бы служить платформой для исследования и внедрения инноваций еще на протяжении 10-летия, а NASA следовало бы извлечь из станции максимум возможностей. К сожалению, ее ресурс подходит к концу, и агентство вместе с американским космическим сообществом обязано сделать все, чтобы минимизировать возможный ущерб.
Подобное случалось и ранее, когда США утратили возможность доставлять астронавтов в космос и почти целое 10-летие зависели от России. Эта ситуация отражает полный провал планирования, от которого (через государственно-частное партнерство и коммерческие возможности) страна начала постепенно отходить. Сегодня же США опять столкнулись с возможной проблемой отсутствия космической станции, которая может оказаться наиболее серьезной по сравнению со всеми другими.

...продолжение следует

Цена бездействия

Если космическая отрасль и политические силы не предпримут решительных действий, то у США какое-то время не будет космической станции. Когда ученые только начинают понимать важность научных исследований, разработок и производства в условиях микрогравитации, США могут потерять доступ к НОО и утратить все научные преимущества, обеспечиваемые этой уникальной средой. Кроме того, исчезнет возможность подготовки экипажей к длительным миссиям на Луну и Марс, а отряд астронавтов сократится в разы. Более того, утрата станции приведет к лидерству Китая как на НОО, так и во всем мире.
В апреле Китай запустил первый модуль своей космической станции, общая масса которой составит 66 т. Сейчас Китай пытается скопировать наш опыт работы на МКС и заполучить дипломатические и геополитические преимущества, которые дает пилотируемая станция на НОО.
В следующие годы Китай выполнит большой объем работ по сборке этого орбитального аванпоста. Если не будет должной расторопности при выполнении планов по американской коммерческой станции, то китайская станция вскоре станет единственной пилотируемой платформой на НОО. Помимо перехода к Китаю преимуществ от научных исследований, разработок и производства в условиях микрогравитации, а также тренировок астронавтов, США перестанут быть мировым лидером в области пилотируемых полетов.
Космос всегда тесно переплетался с мировой политикой. Гонка за высадку на Луну в эру Apollo является ярким примером, но и роль МКС в геополитике нельзя недооценивать. За истекшие 2 десятилетия станция стала символом глобального сотрудничества, поддерживающего эксперименты из почти 100 стран и полеты астронавтов из 18 государств. МКС улучшила существующие связи с нашими давними союзниками, одновременно расширив доступ в космос странам-новичкам. Кроме того, под эгидой США все операции на МКС, включая пуски, являются прозрачными и безопасными.
Если США уступят НОО, то мы лишимся не только науки и астронавтов, но и наших ценностей, позволив Китаю диктовать повестку дня пилотируемого освоения космоса. Китай станет новым мировым лидером космонавтики и будет пользоваться всеми политическими и дипломатическими преимуществами: став единственным государством с пилотируемой платформой на НОО, Китай будет заявлять о превосходстве китайских технологий и организационных возможностей над американскими.
Китай уже считает космос частью геополитической стратегии, включая запуски КА и астронавтов в свои торговые соглашения. Китай также разумно использует космос в отношениях с ООН и уже выбрал от ряда развивающихся стран ПН для доставки на свою станцию.
Перерыв в эксплуатации космической станции, когда Китай станет единственным обладателем пилотируемой инфраструктуры на орбите,лишь усугубит закат США перед лицом китайского превосходства, в результате чего будет нанесен урон репутации и ценностям страны.
И, наконец, стоит отметить, что разрушительное влияние отсутствия космической станции скажется на отрасли пусковых услуг США. Америка потратила миллиарды долларов на новые пилотируемые и грузовые транспортные системы. Эти программы вдохнули жизнь в промышленную базу, обеспечивающую запуски в космос с территории США, стали стимулом для инноваций, позволившим победно вернуться на рынок коммерческих пусков. Без станции спрос на пусковые услуги резко упадет, поставив под угрозу не только американские возможности на НОО, но и конкурентоспособность США на этом рынке. Негативное влияние от потери пилотируемых операций на НОО скажется далеко за пределами деятельности NASA и неизбежно станет угрозой национальной безопасности.
Более чем понятна огромная цена, которую США придется заплатить из-за невозможности работы на станции. К счастью, решение вполне очевидно. Сотрудничество государства и частного сектора, а также развитие коммерческой деятельности изменит сложившуюся ситуацию.
Не в меньшей степени благодаря новаторскому руководству NASA такими программами, как COTS и CRS, частный сектор может доставлять грузы и экипажи на НОО.

[german_kmw]

Дело в том , что  добываемый на Земле метан по большей части имеет биогенное происхождение, на Марсе же жизни не было никогда 

И откуда вы это взяли. что "на Марсе жизни не было никогда"? Можете чем нибудь подтвердить кроме "Я так думаю"?

Не было конечно, нет пород  которые образуются при интенсивной жизнедеятельности тех же циановых матов, бактерий.  Период  с жидкой водой был слишком короткий в истории Марса.
 Поверхность планеты неизменна с 3-3,5 миллиардов лет, в тех же океанах или руслах рек были бы следы перегноя, ила, особенно на склонах.
 Ну и вторая причина почему там нет жизни ( на само деле первая) - это очень мало азота в атмосфере и породах , а  азот ключевой элемент днка, белков, рнк.
 Я практически уверен, что нигде , кроме Земли нет условий для появления живых организмов.

[Старый]

А теперь представим ,что первый блок  для РОСС вот так вот выводят в 25 году и он заглючивает и запускает вращение как давеча Наука, только самого себя беспилотного и на ССО орбите.. Совсем другой коленкор.

Не надо представлять. По крайним заявления в 2025 г начнётся только эскизное проектирование РОСС, и то если её ещё включат в ФКП-2025.

[german_kmw]

А теперь представим ,что первый блок  для РОСС вот так вот выводят в 25 году и он заглючивает и запускает вращение как давеча Наука, только самого себя беспилотного и на ССО орбите.. Совсем другой коленкор.

Не надо представлять. По крайним заявления в 2025 г начнётся только эскизное проектирование РОСС, и то если её ещё включат в ФКП-2025.

Сейчас действует ФКП 2016-2025 и там расписано что и как - Наука, Причал, потом НЭМ и работы по обособлению этого сегмента МКС как основы для национальной станции.
 Можно конечно предполагать , что в 2025 году бросят свежий НЭП. Причал и Науку и затопят российский сегмент и будут ставить РОСС на наклонении на 360 градусов отличающимся от нынешнего, да ещё и использовать 80 прогрессов для изменения наклонения с нынешнего.

[Старый]

А теперь представим ,что первый блок  для РОСС вот так вот выводят в 25 году и он заглючивает и запускает вращение как давеча Наука, только самого себя беспилотного и на ССО орбите.. Совсем другой коленкор.

Не надо представлять. По крайним заявления в 2025 г начнётся только эскизное проектирование РОСС, и то если её ещё включат в ФКП-2025.

Сейчас действует ФКП 2016-2025 и там расписано что и как - Наука, Причал, потом НЭМ и работы по обособлению этого сегмента МКС как основы для национальной станции.

Очень хорошо но РОССа там нет. Его только начнут (может быть) проектировать через 4 года. Так что не называй это РОССом во избежание принятия желаемого за действительное.

[german_kmw]

А теперь представим ,что первый блок  для РОСС вот так вот выводят в 25 году и он заглючивает и запускает вращение как давеча Наука, только самого себя беспилотного и на ССО орбите.. Совсем другой коленкор.

Не надо представлять. По крайним заявления в 2025 г начнётся только эскизное проектирование РОСС, и то если её ещё включат в ФКП-2025.

Сейчас действует ФКП 2016-2025 и там расписано что и как - Наука, Причал, потом НЭМ и работы по обособлению этого сегмента МКС как основы для национальной станции.

Очень хорошо но РОССа там нет. Его только начнут (может быть) проектировать через 4 года. Так что не называй это РОССом во избежание принятия желаемого за действительное.

Станции на ССО и не будет. После 2025 года будут принимать решение  о базовом блоке, который или состыкуют с российским сегментом МКС илли, что маловероятно, запустят отдельно и будут летать в посещаемом режиме аля станции 70-х.

[Старый]

После 2025 года будут принимать решение  о базовом блоке, который или состыкуют с российским сегментом МКС илли, что маловероятно, запустят отдельно и будут летать в посещаемом режиме аля станции 70-х.

Ты читал что предлагал НТС? Или ты теперь вместо него?

[Quetzalcoatl]

Ты читал что предлагал НТС? Или ты теперь вместо него?

Строго говоря, там речь шла об эскизном проекте новой станции и включении этой работы в ФКП-2025. И только. Ну, да, эскизный проект новой станции к 2028 разработают. А потом сколько лет уйдет на детальное проектирование модулей и на их постройку? Не, не реально успеть даже к 2030.   Если бросят МКС, то ПК РФ придет конец на многие годы. 

[Старый]

Строго говоря, там речь шла об эскизном проекте новой станции и включении этой работы в ФКП-2025. И только. Ну, да, эскизный проект новой станции к 2028 разработают. А потом сколько лет уйдет на детальное проектирование модулей и на их постройку? Не, не реально успеть даже к 2030.   Если бросят МКС, то ПК РФ придет конец на многие годы. 

Именно об этом я и говорю. 

 Но под "РОСС" понимается вот то что не успеть даже к 30-му году, а не этот смешной обрубок МКС.

[George]

обрубок МКС

Вероятно, это и будет РОСС. Никаких проблем с этим не будет. Кстати, до этого российская орбитальная станция никак не называлась. Теперь у нее есть название.

[german_kmw]

обрубок МКС

Вероятно, это и будет РОСС. Никаких проблем с этим не будет. Кстати, до этого российская орбитальная станция никак не называлась. Теперь у нее есть название.

раньше был термин НОС - Национальная Орбитальная Станция

[George]

НОС

РОСС симпатичнее.