Стратегия развития космонавтики до 2030 г

[Иван Моисеев]

Антимонопольные мероприятия сегодня не актуальны. Они нужны, когда бизнес (здесь в широком смысле) развивается, растет. Сейчас он у нас схлопывается.
Другое дело, что бизнес сейчас самым сильнейшим образом зависит от "персональных" решений Роскосмоса.

Я имею в виду, что сейчас в РКО есть крупные игроки, которым выгодно играть в междусобойчик с Роскосмосом и у этих крупных игроков есть ресурсы для лоббирования принципиально высоких барьеров для входа на этот рынок.

И я считаю, что именно при росте рынка антимонопольная борьба менее актуальна чем при стабилизации и схлопывании, как раз потому что у малого бизнеса практически всегда ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше финансовые резервы чем у крупного, и поэтому при схлопывании рынка мелкий бизнес банкротится первым.

ИМХО, если есть большой рост рынка (30% в год и более), можно вообще не озадачиваться монополиями - во первых, если они в состоянии так быстро расти - пусть растут, а во вторых при таком большом росте мелким всегда найдется место.
А вот когда такого большого роста нет (когда рост менее 10% или стабилизация или даже спад), - тогда и нужно аккуратно закрутить монополиям гайки.
В любом случае нужно следить за инвестиционной активностью, и как я  писал - и за общим объемом, и за количеством отдельных инвесторов, и за медианными показателями.

Не буду спорить насчет монополий. Но здесь вы пытаетесь применить рыночные критерии к не рыночной ситуации. Ряд товарищей считают, что ее можно и нужно сделать рыночной. Соответствующие тезисы заложены и в Стратегии. Т.е., м.б. в 2030 году можно будет и применять рыночные методы анализа и механизмы регулирования.
А до того - единственный серьезный инвестор - федеральный бюджет. И все механизмы - либо административные, либо регулятивные.
В части ИРКД ситуация ближе к рыночной, это может стать серьезным фактором воздействия и на ситуацию собственно в ракето- и спутникостроении.

[Старый]

Простите, Вы о производстве ПЛИС в сарае или об их программировании? Думаю, что современных программистов в сарай не загонишь для работы только на космос.
Производство ПЛИС не обсуждается.

Он о производстве чего угодно. Он готов и сами микросхемы вытачивать в гаражах надфилем из куска рельса. Главное - чтоб участвовало пробольше народу. Ведь по его определению чем больше народу тем лучше.

[sychbird]

Владимир, вы с кем разговариваете?

Со всеми. Иногда это приносит пользу. И мне тоже. Бывает.  

[mihalchuk]

а капитализм НЕиерархичен по определению.

Я не ослышался?  

Всё просто: капитализм - неиерархичное общество. Кратко, ёмко. Свобода, равенство, братство. Анархия - мать порядка и т. д.

[Старый]

а капитализм НЕиерархичен по определению.

Я не ослышался?  

Всё просто: капитализм - неиерархичное общество. Кратко, ёмко. Свобода, равенство, братство. Анархия - мать порядка и т. д.

Мдааа... Интересно было бы увидеть определение капитализма по зюхману...

[sychbird]

Романтизм почище,  чем с обучением кухарок, по поводу которых вождь не подумал, а сколько из них способны научиться.

Что касается вождя то почему вы думаете что ему надо было много?

Ну, ЕМНИП, там было слово "каждая".
Так что или ему надо было много, либо он был профан в экономике и плохо учил Маркса. При такой производительности труда(если ему надо было мало) и феодализм сдохнет. А коммунизм по Марксу имеет главным отличительным признаком наивысшую производительность труда.  :wink:

[LG]

а капитализм НЕиерархичен по определению.

Я не ослышался?  

Всё просто: капитализм - неиерархичное общество. Кратко, ёмко. Свобода, равенство, братство. Анархия - мать порядка и т. д.

Категории свобода, равенство, братство - выдумал совсем не классический капитализм. А скорее большевизм. Не говоря ни разу в зачет большевизма - - строить на таких понятиях ракетно-космическую промышленность - полный бред.
РКП - это жесточайшая диктатура. И если некий бизнес (Маск например) хочет иметь тут бизнес и иметь прибыль - он должен играть по правилам которые ему предлагают. И кстати у Маска неплохо получается...

[Старый]

Ну, ЕМНИП, там было слово "каждая".

Дык каждая должна учиться. А тех кто оказался способен действительно научиться не, много не надо.

Так что или ему надо было много, либо он был профан в экономике и плохо учил Маркса.

Зная реальный уровень тех домохозяек он и хотел заствить учиться всех. В надежде что хоть кто-нибудь всётаки сможет научиться.  

При такой производительности труда(если ему надо было мало) и феодализм сдохнет.

Ну а как ещё добывать радий? Или хотя бы алмазы, кроме как перелопачивая всю руду?
 Однако да, кончилось всё по вашему. Необходимого количества домохозяек способных научиться управлять не оказалось и через 70 лет всё в конечном итоге померло.

[Scarecrow]

Категории свобода, равенство, братство - выдумал совсем не классический капитализм. А скорее большевизм.

Если эбертистов считать предшественниками большевиков, пожалуй да.  :roll: Но при цитировании лозунга опускается продолжение:"... ou la mort!". Так что работать это может.

[mihalchuk]

Категории свобода, равенство, братство - выдумал совсем не классический капитализм. А скорее большевизм. Не говоря ни разу в зачет большевизма - - строить на таких понятиях ракетно-космическую промышленность - полный бред.
РКП - это жесточайшая диктатура. И если некий бизнес (Маск например) хочет иметь тут бизнес и иметь прибыль - он должен играть по правилам которые ему предлагают. И кстати у Маска неплохо получается...

Вообще-то это лозунг французской буржуазной революции.

[LG]

Категории свобода, равенство, братство - выдумал совсем не классический капитализм. А скорее большевизм.

Если эбертистов считать предшественниками большевиков, пожалуй да.  :roll: Но при цитировании лозунга опускается продолжение:"... ou la mort!". Так что работать это может.

Если копать так глубоко - то синонимом свободы равенства и братства можно признать гильотину.
Можно также вспомнить легенду про отрубленную на гильотине голову Лагранжа.

[Scarecrow]

Если копать так глубоко - то синонимом свободы равенства и братства можно признать гильотину.

Сам автор лозунга Антуан-Франсуа Моморо гильотинирован в 1794, с другими эбертистами.

[Старый]

Можно также вспомнить легенду про отрубленную на гильотине голову Лагранжа.

А Лавуазье?

[zyxman]

В середине 90 (а особенно в начеле оных) была очень своеобразная культура инвестирования: не вернул - прости.

Вы правы, сегодня ситуация несколько иная. Но и сейчас частный инвестор "вывернет" соискателя наизнанку прежде чем вложит деньги. Он хочет быть уверенным в возврате средств. И вот здесь малые компании (особенно только созданные) могут сильно проиграть.

Всё несколько иначе, и зависит от качества начальной бизнес-идеи.
То есть буквально, для идей уровня "дайте мне денег чтобы я купил микроавтобус и зарабатывал грачеванием" действительно соискателя выворачивают наизнанку и денег не дают, а если человек сумеет показать некоторую пусть и сырую но РЕАЛЬНО интересную идею и доказать свою адекватность, то могут дать даже БЕЗ уверенности возврата.
См венчуры.

PS Если кому интересны подробности про венчуры - пожалуйте в личку. Ну или можете обратиться к Дмитрию Пайсону - моя позиция по механизмам венчуров никогда еще не противоречила его позициям.

[LG]

Можно также вспомнить легенду про отрубленную на гильотине голову Лагранжа.

А Лавуазье?

Голова Лавуазье. Лагранж умер своей смертью.

[zyxman]

Я попытался, оттолкнувшись от идей Кейнса, проложить тропу к современному положению вещей. А Вы с этой же базы строите конструкции для технологий уровня Форда двадцатых годов и предлагаете ее для современного  технологии производства РКТ. Разница ощутимая.

Вы все пытаетесь разговаривать с ним как с нормальным человеком. Он ничего не строит и не предлагает. Он гдето увидел фразу "инвестиции=новые рабочие места", ничего в ней не понял и озвучил своё видение с точностью до наоборот, а именно: новые рабочие места=инвестиции.
 
По его представлениям если вы выкинули автоматическую производственную линию по производству шестерёнок а вместо неё набрали 100 работяг которые в гаражах точат надфилем шестерёнки из куска рельса, то значит вы инвестировали в производство шестерёнок, т.к. вы создали 99 новых рабочих мест.
 А если вы вложили деньги в покупку автоматической линии уволив этих 100 рабочих, то ваши вложеные деньги нифига не инвестиции, т.к. вы сократидли количество рабочих мест со 100 до одного.

 Вот о чём речь, а не о сертификации и технологиях времён Форда.

Специально оставляю полностью весь коммуняцкий треп, хоть он и не стоит.

По существу вопроса ответ такой, что ВСЕГДА самые новые технологии первыми внедряет малый и средний бизнес, потому что хочет вырасти до крупного.
И да, на первом шаге внедрения новых технологий ОЧЕНЬ НЕРЕДКО происходит сокращение рабочих мест, но затем наоборот создаются новые рабочие места.
Хороший пример мне подсказал Фредерик Тейлор - до внедрения научных методов производства на производстве обуви, обувь была доступна ТОЛЬКО богатым, точнее рабочие нередко имели приличную обувь ТОЛЬКО для парадных дней, а всё остальное время ходили чуть ли не босиком (коммунисты конечно-же объясняют данный факт следствием капитализма а не несовершенством технологий);
затем производители обуви ввели научные методы производства и в результате обувь существенно подешевела и стала общедоступна, в результате чего объемы производства обуви выросли в десятки раз и создалось огромное количество НОВЫХ ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫХ РАБОЧИХ МЕСТ.

[zyxman]

инвестирование=СОЗДАНИЕ РАБОЧИХ МЕСТ, и об этом ПРЯМО говорится в цитируемой главе.
То есть инвестирование для работника РКО может означать что он создает ЧП по производству например клапанов для ракетных двигателей - буквально у себя в сарае ставит станки, нанимает токаря/слесаря и точит и продает продукцию ИНТЕГРАТОРУ.

Я попытался, оттолкнувшись от идей Кейнса, проложить тропу к современному положению вещей. А Вы с этой же базы строите конструкции для технологий уровня Форда двадцатых годов и предлагаете ее для современного  технологии производства РКТ. Разница ощутимая.
Я бы еще мог понять, если бы речь шла о создании софта вспомогательного. Потому что уже контроллер частный в наших условиях так не сделаешь. Ни капиталов у работника нет, ни доступа к нормальным кредитам. Про прочее умолчим. Но Вы сами выбрали пример с клапанами.    :roll:

Вы ошибаетесь. Клапаны я выбрал как пример понятный публике (кухаркам :lol: ),- если-бы я был уверен что говорю с людьми достаточно высокой квалификации, я бы говорил про софт-микропроцессоры, представляющие собой прошивку для радиационно-стойких FPGA, которые (софт-микропроцессоры) используются ныне весьма активно в разработках РКО.

Простите, Вы о производстве ПЛИС в сарае или об их программировании? Думаю, что современных программистов в сарай не загонишь для работы только на космос.

Производство ПЛИС не обсуждается.

Да, я про программирование.
Насчет программистов вы ошибаетесь - они есть РАЗНЫЕ, как собственно и все люди - кому-то интересно работать в крупных корпорациях в условиях корпоративного социализма, другим наоборот интересно работать "в сарае", тк не нравится сложность пробивать решения через несколько уровней корпоративной иерархии, а хочется творить и видеть результат творчества быстро.
И когда я говорю про важность малого бизнеса, я как раз имею в виду, В ТОМ ЧИСЛЕ И, что ограничивая некоторую отрасль только крупным бизнесом, мы принципиально отвергаем из этой отрасли очень нехилое количество далеко не худших людей, а людей сейчас как вы сами знаете не хватает.

[Иван Моисеев]

Я попытался, оттолкнувшись от идей Кейнса, проложить тропу к современному положению вещей. А Вы с этой же базы строите конструкции для технологий уровня Форда двадцатых годов и предлагаете ее для современного  технологии производства РКТ. Разница ощутимая.

Вы все пытаетесь разговаривать с ним как с нормальным человеком. Он ничего не строит и не предлагает. Он гдето увидел фразу "инвестиции=новые рабочие места", ничего в ней не понял и озвучил своё видение с точностью до наоборот, а именно: новые рабочие места=инвестиции.
 
По его представлениям если вы выкинули автоматическую производственную линию по производству шестерёнок а вместо неё набрали 100 работяг которые в гаражах точат надфилем шестерёнки из куска рельса, то значит вы инвестировали в производство шестерёнок, т.к. вы создали 99 новых рабочих мест.
 А если вы вложили деньги в покупку автоматической линии уволив этих 100 рабочих, то ваши вложеные деньги нифига не инвестиции, т.к. вы сократидли количество рабочих мест со 100 до одного.

 Вот о чём речь, а не о сертификации и технологиях времён Форда.

Специально оставляю полностью весь коммуняцкий треп, хоть он и не стоит.

По существу вопроса ответ такой, что ВСЕГДА самые новые технологии первыми внедряет малый и средний бизнес, потому что хочет вырасти до крупного.
И да, на первом шаге внедрения новых технологий ОЧЕНЬ НЕРЕДКО происходит сокращение рабочих мест, но затем наоборот создаются новые рабочие места.
Хороший пример мне подсказал Фредерик Тейлор - до внедрения научных методов производства на производстве обуви, обувь была доступна ТОЛЬКО богатым, точнее рабочие нередко имели приличную обувь ТОЛЬКО для парадных дней, а всё остальное время ходили чуть ли не босиком (коммунисты конечно-же объясняют данный факт следствием капитализма а не несовершенством технологий);
затем производители обуви ввели научные методы производства и в результате обувь существенно подешевела и стала общедоступна, в результате чего объемы производства обуви выросли в десятки раз и создалось огромное количество НОВЫХ ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫХ РАБОЧИХ МЕСТ.

zyxman, а на фига вы себе Старого в переводчики взяли? Гоните его к черту, он ни языка ни знает, ни сообразить, о чем речь, не может.

[LG]

По существу вопроса ответ такой, что ВСЕГДА самые новые технологии первыми внедряет малый и средний бизнес, потому что хочет вырасти до крупного.

Именно так шашлычник зюксман думает про космос.

[LG]

zyxman, а на фига вы себе Старого в переводчики взяли? Гоните его к черту, он ни языка ни знает, ни сообразить, о чем речь, не может.

Моисеев - Старый не при чем. Это Вы подрядились к шашлычнику зюксману официантом.
Моисеев - Ваш уровень рассуждений про космос - на уровне шашлычника на рынке или торговца пивного ларька. На большее Вы не способны.