Стратегия развития космонавтики до 2030 г

[Старый]

Какие перемены должны произойти в ракетно-космической промышленности и вокруг нее, какие показатели достигнуты, какие соглашение подписаны для того, чтобы можно было ответственно заниматься реальным планированием проектов по освоению дальнего космоса?

В российскрой? Никакие.
 В смысле не существует (не может существовать) таких перемен и соглашений которые позволили бы ей ответственно заняться реальным освоением дальнего космоса.
 Да впрочем и в мировой.

[Know How /working]

Уточняю: "дальний" - это окололунная орбита, поверхность Луны и "далее везде". Во избежание разночтений.

[Старый]

К таким переменам и соглашениям могли бы относиться перемены в законах физики или соглашения с ними которые позволили бы при прочих равных поднять удельный импульс нынешних ЖРД секунд до 900, ну хотя бы минимум до 600...

[Старый]

Уточняю: "дальний" - это окололунная орбита, поверхность Луны и "далее везде". Во избежание разночтений.

Это уже ближе но всё равно.
 А что означает "освоение"? Во избежание разночтений...

[SFN]

Уточняю: "дальний" - это окололунная орбита, поверхность Луны и "далее везде". Во избежание разночтений.

граница между Америкой и остальными. Тогда когда китайцы (или еще кто) достигнут этих рубежей.

[LG]

zyxman писал(а):

Людям с диагнозом коммунизм головного мозга сложно ориентироваться в реальности, и мне их искренне жаль.

Кроме Вас и Моисеева таких на форуме больше нет Диагноз "коммунизм" - конкретно у Вас двоих (включая примкнувшего Валерича) только со знаком "минус", что нничего не меняет сути диагноза

[Старый]

Уточняю: "дальний" - это окололунная орбита, поверхность Луны и "далее везде". Во избежание разночтений.

граница между Америкой и остальными. Тогда когда китайцы (или еще кто) достигнут этих рубежей.

Америка всё обозримое будущее за пределами геостационарной орбиты тоже ничего осваивать не будет. А космическое пространство на ГСО и ниже она будет осваивать беспилотными средствами.

[Старый]

zyxman писал(а):

Людям с диагнозом коммунизм головного мозга сложно ориентироваться в реальности, и мне их искренне жаль.

Кроме Вас и Моисеева таких на форуме больше нет Диагноз "коммунизм" - конкретно у Вас двоих (включая примкнувшего Валерича) только со знаком "минус", что нничего не меняет сути диагноза

А ВалериJ???
Вобще хорошая иллюстрация к чему приводит диагноз "антикоммунизм головного мозга в терминальной стадии". В просторечьи именуемый "демшиза".

[LG]

Иван Моисеев писал(а):

Как раньше убеждал, так и дальше буду. Пока система работает, менять ее ни к чему.

Не надо заниматься дешевыми подтасовками.
Приличный умный исследователь сравнивал бы не комонавтику России образца нулевых и космонавтику США и Китая образца нулевых - а космонавтику СССР образца 80-х и космонавтику США или Китая образца 80-х и уже из этого бы делал выводы в сравнении с нулеваыми и исследовал бы тенденции, в том числе и общественно-политические.
Так что у Вас идет сравнение несравнимого и полнейший подлог по всем направлениям.

[SFN]

Чтобы двинуть Америку дальше, нужно побывать на Луне. Без этого будут многие десятилетия длительной подготовки к повторению достижений 60х.

[LG]

zyxman писал(а):

Людям с диагнозом коммунизм головного мозга сложно ориентироваться в реальности, и мне их искренне жаль.

Кроме Вас и Моисеева таких на форуме больше нет Диагноз "коммунизм" - конкретно у Вас двоих (включая примкнувшего Валерича) только со знаком "минус", что нничего не меняет сути диагноза

А ВалериJ???
Вобще хорошая иллюстрация к чему приводит диагноз "антикоммунизм головного мозга в терминальной стадии". В просторечьи именуемый "демшиза".

Я упомянул Валерича как всего лишь "примкнувшего" к антипартийной группировке по недомыслию.

[zyxman]

Я трактую это всё так, что форму участия государства Кейнс никак не ограничивает, но утверждает, что без очень существенно НЕНУЛЕВОЙ инвестиционной активности работников эта система работать не будет.

Для работника основной формой инвестирования является его труд в той производственной сфере, в которой высок уровень обновления капитала и которая производит средства производства и работает на развитие инфраструктутры, а не на развитие потребления.
Грубо говоря где ты работаешь - в сфере КД или в пищевой промышленности.

Второй областью косвенного участия работника в инвестировании является его участие в пенсионных  программах (фондах). Такими фондами управляют с участием профсоюзов, и в какие области идет инвестирование этих средств имеет существенное значение. Влияние чисто финансовых соображений в этом вопросе не должно превалировать.

А прямое участие работника в инвестировании через владение акциями своего ли предприятия или комплексного портфеля возможно для относительно узкой доли работников, определяемой общим развитием культуры  индивидуальной и коллективной социальной предусмотрительности.

У нас эта культура ниже плинтуса. На уровне МММ. Да еще отодвинута в развитии на долгий срок деятельностью господина Немцова и Ко в бытность его зампредом правительства. Имею ввиду обвал Гособлигаций в 98г. Эта прививка еще десятилетия не потеряет своей результативности.

Не брать в расчет приведенные обстоятельства - означает строить замки на песке.
  :wink:

Вы сказали много умных слов, но конкретно в той книге контекст инвестирование=СОЗДАНИЕ РАБОЧИХ МЕСТ, и об этом ПРЯМО говорится в цитируемой главе.

То есть инвестирование для работника РКО может означать что он создает ЧП по производству например клапанов для ракетных двигателей - буквально у себя в сарае ставит станки, нанимает токаря/слесаря и точит и продает продукцию ИНТЕГРАТОРУ.
Примеры практически такой активности тут на форуме приводились (не мной, всё происходило в рамках существующей организации без создания ЧП, и к сожалению в отрицательном контексте "пр..ли по..ры").

[Старый]

Вы сказали много умных слов, но конкретно в той книге контекст инвестирование=СОЗДАНИЕ РАБОЧИХ МЕСТ, и об этом ПРЯМО говорится в цитируемой главе.

То есть инвестирование для работника РКО может означать что он создает ЧП по производству например клапанов для ракетных двигателей - буквально у себя в сарае ставит станки, нанимает токаря/слесаря и точит и продает продукцию ИНТЕГРАТОРУ.

Шедевр достойный Альбац и Латыниной вместе.

[Ded]

zyxman

Из Вашего сообщения "у себя в сарае".

Вы знаете о сертификации производства?

[Старый]

zyxman

Из Вашего сообщения "у себя в сарае".

Вы знаете о сертификации производства?

При чём тут сертификация? Он излагает свои представления что такое инвестирование.

[LRV_75]

То есть инвестирование для работника РКО может означать что он создает ЧП по производству например клапанов для ракетных двигателей - буквально у себя в сарае ставит станки, нанимает токаря/слесаря и точит и продает продукцию ИНТЕГРАТОРУ.

Т.е. Вы предлагаете превратить космонавтику в сборище ремесленников?

[zyxman]

Какие перемены должны произойти в ракетно-космической промышленности и вокруг нее, какие показатели достигнуты, какие соглашение подписаны для того, чтобы можно было ответственно заниматься реальным планированием проектов по освоению дальнего космоса? В Стратегии эта тематика помянута достаточно рамочно. Или вы считаете, что "главное - высокая цель", и ее можно/нужно ставить уже сейчас, а состояние промышленности под нее подтянется? На самом деле, существенный вопрос.

Лично я считаю (и вспомнив Кейнса я лишний раз в этом убедился), что для дальнего космоса необходимо РЕАЛЬНО перевести КД в капиталистическое русло с ЖЕСТКОЙ НО АДЕКВАТНОЙ борьбой против монополий (адекватность в том, что КА "Союз", РН "Союз" и РН "Протон" пусть летают, но предприятия их производящие должны быть выделены из нынешних сверхорганизаций).
Я так считаю потому что реальный жизненный опыт показывает, что иерархическое подчинение как правило приводит к существенному замещению деятельности имитацией деятельности; а капитализм НЕиерархичен по определению, и требует обязательного доведения любой деятельности до продаваемых образцов.

Добиться этого можно будет либерализацией ограничений КД (даже с принципиальным указанием Роскосмосу во всех проектах учитывать, и всячески мотивировать участие малого бизнеса), с параллельным разворачиванием антимонопольных законов и соответствующих антимонопольных органов, с параллельными госзакупками по целевым госпрограммам направленным на развитие малого бизнеса в области КД.

Показателями будут объем инвестирования, количество инвесторов и медианные показатели инвестирования в РКО.

[Ded]

zyxman

Из Вашего сообщения "у себя в сарае".

Вы знаете о сертификации производства?

При чём тут сертификация? Он излагает свои представления что такое инвестирование.

И я о том же. Сертификация и поддержание производства - это деньги и не маленькие.

[Старый]

Т.е. Вы предлагаете превратить космонавтику в сборище ремесленников?

Он излагает свои представления что тпакое по его мнению "инвестиции".
 Он прочитал что инвестиции означают создание новых рабочих мест. И сделал обратный вывод - что создание новых рабочих мест это и есть инвестиции. И наглядно изложил как он это себе представляет.

[LRV_75]

zyxman

Из Вашего сообщения "у себя в сарае".

Вы знаете о сертификации производства?

При чём тут сертификация? Он излагает свои представления что такое инвестирование.

И я о том же. Сертификация и поддержание производства - это деньги и не маленькие.

Я бы уточнил, не просто производства, а серийного производства. Где обеспечивается качество не отдельных опытных образцов, а стабильное (предсказуемое) качество серии. zyxman считает, что такое возможно в кустарных, сарайных условиях.