Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьСтратегия развития космонавтики до 2030 г передана в правительство РФ[/size]

20:59 06/03/2012

МОСКВА, 6 мар - РИА Новости. Проект стратегии развития российской космонавтики до 2030 года уже представлен в правительство РФ, сообщил статс-секретарь - заместитель руководителя Роскосмоса Виталий Давыдов.

"Разработанный проект представлен в правительство Российской Федерации. Роскосмос готов к его обсуждению со всеми заинтересованными министерствами, ведомствами и организациями", - сказал Давыдов, выступая на коллегии Роскосмоса.

Ранее глава Роскосмоса Владимир Поповкин заявлял, что финансирование новой стратегии развития отрасли до 2030 года может составить 150-200 миллиардов рублей в год.

В свою очередь, вице-премьер Дмитрий Рогозин отметил на заседании коллегии, что развитие ракетно-космической отрасли входит в число приоритетов работы кабинета министров РФ.

"Внимание к космосу, космической индустрии относится к главным направлениям в деятельности правительства", - сказал Рогозин, слова которого приводит Роскосмос.

Вице-премьер также отметил необходимость "усиления координирующей роли Роскосмоса в деятельности ракетно-космической промышленности".

Главной целью работы ведомства в нынешнем году станет реализация федеральных целевых программ, госзаказчиком которых выступает государство.

Реализация ФЦП предполагается "на основе совершенствования проектно-производственной деятельности организаций ракетно-космической промышленности и повышения ее готовности к созданию образцов ракетно-космической техники современного уровня", говорится в сообщении Роскосмоса.

Согласно решению коллегии, приоритетными направлениями деятельности Росокосмоса и руководящего состава организаций ракетно-космической промышленности в 2012 году должны стать выполнение плана запуска космических аппаратов в сочетании с реализацией эффективных мер по обеспечению штатного функционирования средств выведения и орбитальных космических средств, безусловное выполнение государственного оборонного заказа по созданию ракетно-космической техники, обеспечение выполнения ракетно-космической промышленностью заданий государственной программы вооружения на 2011-2020 годы.

К приоритетам работы Роскосмоса также отнесены принятие мер по повышению устойчивости функционирования орбитальных космических средств системы ГЛОНАСС, совершенствованию ее функциональных возможностей и расширению сфер использования, реализация дополнительных мер по повышению надежности ракетно-космической техники, совершенствованию организации ее подготовки и контроля готовности к применению.

Также приоритетными направлениями работы ведомства станут реализация практических мероприятий в сфере международного сотрудничества по космической деятельности, обеспечивающих расширение и закрепление участия России на мировом рынке космических товаров и услуг, а также повышение эффективности работы агентства по организации разработки, производства и применения ракетно-космической техники.

ЦитироватьСбой со стратегией

Цитироватьhttp://ria.ru/science/20120306/586355262.html

ЦитироватьСтратегия развития космонавтики до 2030 г передана в правительство РФ[/size]

20:59 06/03/2012

МОСКВА, 6 мар - РИА Новости. Проект стратегии развития российской космонавтики до 2030 года уже представлен в правительство РФ...

Ранее глава Роскосмоса Владимир Поповкин заявлял, что финансирование новой стратегии развития отрасли до 2030 года может составить 150-200 миллиардов рублей в год.

...Согласно решению коллегии, приоритетными направлениями деятельности Росокосмоса и руководящего состава организаций ракетно-космической промышленности в 2012 году должны стать выполнение плана запуска космических аппаратов в сочетании с реализацией эффективных мер по обеспечению штатного функционирования средств выведения и орбитальных космических средств, безусловное выполнение государственного оборонного заказа по созданию ракетно-космической техники, обеспечение выполнения ракетно-космической промышленностью заданий государственной программы вооружения на 2011-2020 годы.

...а также повышение эффективности работы агентства по организации разработки, производства и применения ракетно-космической техники.

ЦитироватьПока стратегия строго засекречена, как я понял. Потом народ просто поставят перед фактом (нате вам стратегию).

Цитировать(http://s018.radikal.ru/i501/1203/35/150f445cdb9f.jpg)

про какую-то орбитальную базу :roll:  :wink:

ЦитироватьРоскосмос в рамках новой стратегии создаст станции на Марсе[/size]

МОСКВА, 13 мар — РИА Новости. Проект стратегии развития космонавтики до 2030 года предусматривает создание сети исследовательских станций на Марсе, высадку россиян на Луну, углубленное исследование Венеры и Юпитера и создание при президенте РФ Совета по космосу, пишет во вторник газета «Коммерсант» со ссылкой на текст документа, который имеется в распоряжении газеты.

Ранее сообщалось, что данный документ был представлен в правительство РФ. Глава Роскосмоса Владимир Поповкин заявлял, что финансирование новой стратегии развития отрасли до 2030 года может составить 150-200 миллиардов рублей в год.

Как пишет газета, цель стратегии — обеспечение мирового уровня российской космонавтики и закрепление России к 2030 году в тройке ведущих мировых космических держав. Приоритетные направления работы — развитие и использование космической техники, технологий и услуг; создание пилотируемых, транспортных и напланетных средств для освоения космического пространства; создание задела для пилотируемого полета на Марс и создание орбитальной станции нового поколения.

До 2015 года Роскосмос планирует развернуть необходимые составы орбитальных группировок различного назначения, завершить работы по модернизации существующих средств выведения. Также к 2015 году должна завершиться реорганизация отраслевого производства путем формирования четырех-пяти конкурирующих вертикально интегрированных структур и приборостроительной корпорации.

«К 2020 году предполагается, что российская элементная база для создания спутников будет соответствовать мировым стандартам, что позволит минимизировать наличие иностранных комплектующих», — пишет газета.

Космодром Восточный, который, как планировалось ранее, должен в 2015 году совершить первый запуск космического аппарата, в 2020 году уже должен выводить на орбиту новый ракетный комплекс («Ангара») и тяжелые пилотируемые корабли нового поколения. Планируется провести ряд миссий по углубленному исследованию Луны с луноходами, Венеры и Юпитера.

«Также в кооперации с иностранными партнерами Роскосмос хочет развернуть на Марсе сеть долгоживущих исследовательских станций», — пишет издание.

К 2030 году планируется полет на Луну с высадкой космонавтов, а также активизация работы по снижению засоренности околоземного космического пространства и астероидно-кометной опасности для Земли. Также запланированы новые проекты, касающиеся космодрома Восточный. Кроме того, к 2030 году предполагается обеспечить серийное производство ракет сверхтяжелого класса, космических буксиров на основе электроракетных двигателей, а также разработать средства для освоения астероидов.

«В тексте документа говорится, что роль России на мировом космическом рынке нужно увеличить к тому времени до 10% (против 0,5% в 2011 году)», — сообщает издание.

Для реализации этих задач планируется создать при президенте РФ специальный надведомственный орган — Совет по космосу.

ЦитироватьФедеральное космическое агентство (Роскосмос) разработало проект "Стратегии развития космической деятельности до 2030 года" и внесло его на рассмотрение в правительство. Как стало известно "Ъ", особое внимание в документе уделено разделению приоритетов по различным направлениям космической деятельности и плану поэтапной модернизации предприятий ракетно-космической промышленности. Кроме того, Россия по-прежнему не готова расстаться с амбициозными идеями покорения не только Марса, но и других планет Солнечной системы. План высадки десанта на Луну (через 60 лет после американцев) в стратегии также присутствует. Предполагается, что координировать исполнение всего этого будет специальный орган при президенте РФ.

Проект "Стратегии..." был внесен в правительство на прошлой неделе. Согласно тексту документа (имеется в распоряжении "Ъ"), разработанная стратегия призвана конкретизировать пути реализации закона "О космической деятельности", "Основ политики РФ в области космической деятельности на период до 2020 года", а также "Стратегии инновационного развития РФ до 2020 года" с учетом долгосрочного прогнозирования перспектив.

Цель разработанной стратегии — обеспечение мирового уровня российской космонавтики и закрепление России к 2030 году в тройке ведущих мировых космических держав. В тексте выделены три направления, которые необходимы для ее достижения. Самыми приоритетными называются работы, связанные с развитием и использованием космической техники, технологий и услуг. За ними следуют работы по созданию пилотируемых, транспортных и напланетных средств для освоения космического пространства, в том числе создание многоразовой ракетно-космической системы. На третьем месте — работы, позволяющие создавать научно-технический задел для осуществления пилотируемого полета на Марс, а также создание орбитальной станции нового поколения.

Cогласно тексту документа, перед Роскосмосом ставится ряд амбициозных задач. До 2015 года ожидается, что будет осуществлено развертывание необходимых составов орбитальных группировок различного назначения. Причем доведение целевых характеристик российских космических аппаратов до мирового уровня будет производиться преимущественно из зарубежных элементов, а космодром Восточный должен быть готов для запуска с его территории автоматических космических аппаратов. Тогда же должны быть завершены работы по модернизации существующих средств выведения.

К 2020 году предполагается, что российская элементная база для создания спутников будет соответствовать мировым стандартам, что позволит минимизировать наличие иностранных комплектующих. К тому времени, согласно стратегии, космодром Восточный уже сможет выводить на орбиту новый ракетный комплекс ("Ангара") и тяжелые пилотируемые корабли нового поколения, которые также должны быть еще разработаны. Не отказывается Роскосмос и от покорения других планет: планируется провести ряд миссий по углубленному исследованию Луны с луноходами (в том числе произвести отбор и доставку на Землю образцов грунта), Венеры и Юпитера. Также в кооперации с иностранными партнерами Роскосмос хочет развернуть на Марсе сеть долгоживущих исследовательских станций. Международная космическая станция, согласно плану, будет сведена с орбиты в 2020 году.

К 2030 году планируется активно продолжить изучение планет Солнечной системы, включая "осуществление демонстративного пилотируемого облета Луны с последующей высадкой космонавтов на ее поверхность и возвращением их на Землю". Кроме того, планируется активизировать работу России по снижению засоренности околоземного космического пространства и астероидно-кометной опасности для Земли. На Восточном планируется начать эксплуатацию сверхтяжелой ракеты нового поколения, что позволит уже после 2030 года выводить на низкую околоземную орбиту полезную нагрузку не менее 120-180 тонн.

К 2030 году российские космические аппараты должны обеспечить потребности социально-экономической сферы, науки и обороны до 95% (вместо 40% в 2011 году). Количество запусков по фундаментальным космическим исследованиям должно составить до трех в год (в 2006-2011 годах производился один запуск в два года). До 80% должна повыситься загрузка производственных мощностей (против 46,4% в 2011 году). В тексте документа говорится, что роль России на мировом космическом рынке нужно увеличить к тому времени до 10% (против 0,5% в 2011 году).

Отдельно в стратегии выделено развитие ракетно-космической промышленности. К 2015 году должна завершиться реорганизация отраслевого производства путем формирования четырех-пяти конкурирующих вертикально интегрированных структур и приборостроительной корпорации (изготовителя систем и агрегатов). Тогда же процент производственного оборудования сроком эксплуатации менее десяти лет должен составить 25%. К 2020 году будет проведено сокращение чрезмерного количества производственных площадей, в том числе через продажу незадействованных мощностей. Кроме того, планируется развитие системы "трансфера технологий", которая сможет обеспечить экономике отдачу от технологических результатов космической деятельности. В стратегии также предусмотрена организация поддержки малого и среднего бизнеса в сфере производства и потребления космической продукции. К 2025 году Роскосмос планирует увеличить процент оборудования предприятий возрастом менее десяти лет до 50%, а к 2030 году — обеспечить серийное производство ракет сверхтяжелого класса, космических буксиров на основе электроракетных двигателей, а также разработать средства для освоения астероидов.

Финансироваться стратегия будет по смешанному принципу: бюджетные ассигнования и привлечение внебюджетных средств. При этом особо отмечается, что в качестве привлекаемого финансирования учитываются средства, инвестируемые в космическую деятельность негосударственными заказчиками, а также организациями-исполнителями. Это не повлечет дополнительных трат из федерального бюджета.

По сведениям "Ъ", для реализации заложенных в стратегии задач при президенте РФ планируется создать специальный надведомственный орган — Совет по космосу. Его основной функцией должно стать согласование возникающих вопросов в космической деятельности, а также координация космической политики России.

Цитировать

ЦитироватьПока стратегия строго засекречена, как я понял. Потом народ просто поставят перед фактом (нате вам стратегию).

В 2030-м году.

ЦитироватьПроект "Стратегии..." был внесен в правительство на прошлой неделе. Согласно тексту документа (имеется в распоряжении "Ъ"), разработанная стратегия призвана конкретизировать пути реализации закона "О космической деятельности", "Основ политики РФ в области космической деятельности на период до 2020 года", а также "Стратегии инновационного развития РФ до 2020 года" с учетом долгосрочного прогнозирования перспектив.

ЦитироватьЧем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред... :( :( :(

Цитировать

ЦитироватьЧем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред... :( :( :(

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=905198#905198 :)

ЦитироватьЧем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред... :( :( :(

ЦитироватьПотому что поняв, куда идти, можно уже сформировать конкретные цели. А имея цели можно разрабатывать стратегию их достижения.

ЦитироватьЕсли там нет главных разделов: "Пути снижения стоимости вывода полезных нагрузок на орбиту" и "Планы локализации производства наиболее дорогостоящих составных частей перспективных полезных нагрузок на территории страны или силами международных концернов с участием Российского капитала" то это никакая не стратегия.

Подозреваю, что нет, но очень хочется ошибиться.  :roll:

ЦитироватьЦель разработанной стратегии — обеспечение мирового уровня российской космонавтики и закрепление России к 2030 году в тройке ведущих мировых космических держав.

ЦитироватьК 2020 году предполагается, что российская элементная база для создания спутников будет соответствовать мировым стандартам,

ЦитироватьСоответственно цели тут уже можно придумать такие:
1. Дотянуть уровень технологий космопрома до мирового уровня.
2. Создать полноценные группировки прикладных спутников.
3. Восстановить космическую науку, и создавать нужные ей научные КА.
4. Удерживать лидирующие позиции в области ПК, преследуя в первую очередь политические цели. Также ПК должна удовлетворять пункту 3.
 
Как-то так.

ЦитироватьЕсли посмотреть текст в целом

ЦитироватьНу давайте аналогиями:
"Куда идти", это "Надо развивать ПК, но не в ущерб автоматической науки, а в первую очередь вообще надо заняться прикладными шпутниками".
Соответственно цели тут уже можно придумать такие:
1. Дотянуть уровень технологий космопрома до мирового уровня.
2. Создать полноценные группировки прикладных спутников.
3. Восстановить космическую науку, и создавать нужные ей научные КА.
4. Удерживать лидирующие позиции в области ПК, преследуя в первую очередь политические цели. Также ПК должна удовлетворять пункту 3.
 
Как-то так.

Цитировать

ЦитироватьЕсли посмотреть текст в целом

А где собстно  текст-то?

ЦитироватьДо 80% должна повыситься загрузка производственных мощностей

Цитироватьсокращение чрезмерного количества производственных площадей, в том числе через продажу незадействованных мощностей

Цитироватьроль России на мировом космическом рынке нужно увеличить к тому времени до 10%

ЦитироватьСтратегия как способ действий становится необходимой в ситуации, когда для прямого достижения основной цели недостаточно наличных ресурсов. Задачей стратегии является эффективное использование наличных ресурсов для достижения основной цели.

ЦитироватьСтратегия - Искусство руководства ...Искусство планирования какой-л. деятельности

ЦитироватьСТРАТЕГИЯ — форма организации человеческих взаимодействий, максимально учитывающая возможности, перспективы, средства деятельности субъектов, проблемы, трудности, конфликты, которые препятствуют осуществлению взаимодействий

Цитировать

ЦитироватьПервые три пункта - не цели, а задачи. П.4 - да, цель, но какая-то порнографическая. :roll:

Ну началось. Чем цель отличается от задачи, стратегия от тактики, теорема от леммы?
 

ЦитироватьНе обозначены и стратегические цели самой затратной отрасли космонавтики - пилотируемой.
 Ничего похожего на "до конца десятилетия высадить россиянина и вернуть обратно" нет и в помине.

ЦитироватьК 2030 году планируется активно продолжить изучение планет Солнечной системы, включая "осуществление демонстративного пилотируемого облета Луны с последующей высадкой космонавтов на ее поверхность и возвращением их на Землю".

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПервые три пункта - не цели, а задачи. П.4 - да, цель, но какая-то порнографическая. :roll:

Ну началось. Чем цель отличается от задачи, стратегия от тактики, теорема от леммы?
 

Цель может быть задачей для более высокого иерархического уровня системы. По отношению к более низкому уровню цель отвечает на вопросы: что и для чего[/size] делать? Задачи отвечают на вопрос: что нужно сделать, чтобы достигнуть поставленных целей. Функции определяют: кто и каким образом будет решать задачи. Стратегия определяет: вИдение, миссию и стратегические - долгосрочные - цели системы. Тактика определяет краткосрочные цели, задачи и функционал системы. Это же азы.

ЦитироватьЗАЧЕМ?

ЦитироватьМОСКВА, 13 мар - РИА Новости. Россия может к 2030 году остаться в тройке стран - мировых лидеров в космонавтике, для этого необходимо решить задачи, которые стоят перед отраслью, считает начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.

Так он прокомментировал РИА Новости новую "Стратегию развития космической деятельности до 2030 года", проект которой, по сообщениям СМИ, Роскосмос внес на рассмотрение в правительство.

"Я считаю, что мы можем остаться в тройке мировых космических лидеров. Остаться в тройке - это означает сохранение и развитие производственного потенциала, который очень сильно пострадал за последние десятилетия прошлого века. Все, что "лихие 90-е" сделали с нашей промышленностью, мы сейчас восстанавливаем по крупицам. Финансирование стало совершенно иное, оно в разы превышает те средства, которые мы получали на рубеже 2000-х годов", - сказал Краснов.

Он отметил, что "пока стратегия еще не утверждена окончательно, это достаточно "живой" документ, не высеченный в камне".

"Его обсуждение продолжается в производственных коллективах. Во всяком случае, на уровне руководства предприятий мы до сих пор получаем некие пожелания... Мы исходим из того, что всегда надо ставить амбициозные задачи. Повторять пройденное - абсолютно неинтересно. Только с постановкой амбициозных задач мы сможем двигаться вперед в технологическом плане, решать системные задачи, развивать производственную базу нашей отрасли, оставаться интересными на международном рынке в качестве партнеров по крупным космическим проектам", - отметил начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса.

По его словам, у России есть ориентиры, к которым надо стремиться в космической отрасли. "Нам надо восстановить и развивать собственную производственную базу, подтянуть ее до соответствующего уровня. Это реализуется через кооперационные проекты и в спутниковой сфере, и в пилотируемом космосе, и в науке. Посредством широкой международной кооперации можно набираться опыта и соответствовать международным стандартам, которые постоянно растут, особенно в таких высокотехнологичных отраслях, как космос", - добавил Краснов.

ЦитироватьЦель может быть задачей для более высокого иерархического уровня системы. По отношению к более низкому уровню цель отвечает на вопросы: что и для чего делать? Задачи отвечают на вопрос: что нужно сделать, чтобы достигнуть поставленных целей.

Цитировать

ЦитироватьНе обозначены и стратегические цели самой затратной отрасли космонавтики - пилотируемой.
 Ничего похожего на "до конца десятилетия высадить россиянина и вернуть обратно" нет и в помине.

Старый, ваше замечание учли, Стратегию оперативно поправили:

ЦитироватьК 2030 году планируется активно продолжить изучение планет Солнечной системы, включая "осуществление демонстративного пилотируемого облета Луны с последующей высадкой космонавтов на ее поверхность и возвращением их на Землю".

ЦитироватьУже больше недели проект обсуждает вся страна, а в инете он еще не появился :( .

Цитировать"Финансирование стало совершенно иное, оно в разы превышает те средства, которые мы получали на рубеже 2000-х годов", - сказал Краснов..

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНе обозначены и стратегические цели самой затратной отрасли космонавтики - пилотируемой.
 Ничего похожего на "до конца десятилетия высадить россиянина и вернуть обратно" нет и в помине.

Старый, ваше замечание учли, Стратегию оперативно поправили:

ЦитироватьК 2030 году планируется активно продолжить изучение планет Солнечной системы, включая "осуществление демонстративного пилотируемого облета Луны с последующей высадкой космонавтов на ее поверхность и возвращением их на Землю".

ключевое слово - демонстративный?
типа - вот вам всем! выбрать по вкусу - фигвам называется, кузькина мать или комбинацию из трёх...
ладно бы слово демонстрационный употребили

ЦитироватьМОСКВА, 13 мар - РИА Новости. Россия обсуждает с зарубежными партнерами несколько вариантов пилотируемого полета к Луне, в частности, изучается возможность не высаживать космонавтов на Луне, а отправить их к точке L2 (одна из точек Лагранжа, где тяготение Луны и Земли уравновешивают друг друга), сообщил РИА Новости начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.

Так он прокомментировал новую "Стратегию развития космической деятельности до 2030 года", проект которой, по сообщениям СМИ, Роскосмос внес на рассмотрение в правительство. В стратегии есть пункт, посвященный проекту пилотируемого облета Луны с последующей высадкой космонавтов на ее поверхность и возвращением на Землю.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПервые три пункта - не цели, а задачи. П.4 - да, цель, но какая-то порнографическая. :roll:

Ну началось. Чем цель отличается от задачи, стратегия от тактики, теорема от леммы?
 

Цель может быть задачей для более высокого иерархического уровня системы. По отношению к более низкому уровню цель отвечает на вопросы: что и для чего[/size] делать? Задачи отвечают на вопрос: что нужно сделать, чтобы достигнуть поставленных целей. Функции определяют: кто и каким образом будет решать задачи. Стратегия определяет: вИдение, миссию и стратегические - долгосрочные - цели системы. Тактика определяет краткосрочные цели, задачи и функционал системы. Это же азы.

Лукашевич уже ставил вопрос-опрос -

ЦитироватьЗАЧЕМ?

:D

ЦитироватьНа вопрос "зачем"  политическим лидером ответ дан уже давно.

Политика (для государств масштаба России) всегда исходит из геополитических реалий. Сейчас объективная ситуация в геополитики такова, что определилось некое распределение" центров компетенции" по основным направлениям технологического и, как следствие, экономического распределения ведущих ролей в международной инновационно-производящей кооперации.
И имеет место конкуренция и жесткая борьба не только за доли рынков, но и за распределение центров компетенции, тесно связанных с национальной научно-технологической сферой.

И на политическом поле дан однозначный ориентир - удержание завоеванных позиций (программа минимум) - и выход в лидирующее положение по всем позициям космической деятельности, где это возможно, исходя из объективных обстоятельств.

Это и есть стратегическая цель, вытекающая из политической стратегии, и она обозначена.
Все прочее - задачи.

Цитировать

ЦитироватьНа вопрос "зачем"  политическим лидером ответ дан уже давно.

Политика (для государств масштаба России) всегда исходит из геополитических реалий. Сейчас объективная ситуация в геополитики такова, что определилось некое распределение" центров компетенции" по основным направлениям технологического и, как следствие, экономического распределения ведущих ролей в международной инновационно-производящей кооперации.
И имеет место конкуренция и жесткая борьба не только за доли рынков, но и за распределение центров компетенции, тесно связанных с национальной научно-технологической сферой.

И на политическом поле дан однозначный ориентир - удержание завоеванных позиций (программа минимум) - и выход в лидирующее положение по всем позициям космической деятельности, где это возможно, исходя из объективных обстоятельств.

Это и есть стратегическая цель, вытекающая из политической стратегии, и она обозначена.
Все прочее - задачи.

Вопрос в том, что у нас сейчас происходит в мировой космонавтике: конкуренция или кооперация? Если мы конкурируем с НАСА, то нам надо уметь делать то же, что делают они. Для начала хотя бы догнать их, высадившись на Луне, а потом обогнать, сделав ЛОС и ЛБ.

Если кооперируемся, то должен быть центр управления, определяющий, как распределяются задачи. Но сдаётся мне, что этот центр управления находится не в России, и стратегию придумываем не мы...

Цитировать

ЦитироватьЛукашевич уже ставил вопрос-опрос - Цитата:

ЦитироватьЗАЧЕМ?

На вопрос "зачем" политическим лидером ответ дан уже давно.
И на политическом поле дан однозначный ориентир - удержание завоеванных позиций (программа минимум)
выход в лидирующее положение по всем позициям космической деятельности
Это и есть стратегическая цель, вытекающая из политической стратегии, и она обозначена.

Цитироватьи перечне, соответствующих возможностям экономики.

ЦитироватьКонце
пция, или конце
пт, (от лат. conceptio — понимание, система) — генеральный замысел, руководящая идея. Концепция определяет стратегию действий. Также концепция — система взглядов на явления в мире, в природе, в обществе[1]. Концепция — это определённый способ понимания (трактовки, восприятия) какого-либо предмета, явления или процесса; основная точка зрения на предмет, руководящая идея для его систематического освещения, комплекс взглядов, связанных между собою и вытекающих один из другого, система путей решения выбранной задачи.

ЦитироватьСтрате
гия (др.-греч.

Цитировать«Стратегию развития космоса нам никто не показывал»[/size]
...
Ученый секретарь Института космических исследований РАН ИКИ РАН Александр Захаров, узнав от корреспондента «Газете.Ru» о некоторых пунктах проекта, прокомментировал их, а также рассказал о современном состоянии российских проектов по исследованию Солнечной системы.
...
http://www.gazeta.ru/science/2012/03/13_a_4089181.shtml

ЦитироватьВроде в L2 тяготения Земли и Луны направлены в одну сторону? Как они могут друг друга уравновешивать?

Цитировать1. Обсуждается не документ, а его изложение в Коммерсанте. "Слышал я ваш Битлз - мне Рабинович напел" :wink:
2. В проект явно не были внесены некоторые предложения коллегии.

Цитировать"Его обсуждение продолжается в производственных коллективах. Во всяком случае, на уровне руководства предприятий мы до сих пор получаем некие пожелания... Мы исходим из того, что всегда надо ставить амбициозные задачи. Повторять пройденное - абсолютно неинтересно. Только с постановкой амбициозных задач мы сможем двигаться вперед в технологическом плане, решать системные задачи, развивать производственную базу нашей отрасли, оставаться интересными на международном рынке в качестве партнеров по крупным космическим проектам", - отметил начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса.

Цитировать

ЦитироватьВроде в L2 тяготения Земли и Луны направлены в одну сторону? Как они могут друг друга уравновешивать?

А вот так

ЦитироватьВроде в L2 тяготения Земли и Луны направлены в одну сторону? Как они могут друг друга уравновешивать?

ЦитироватьЯ вот не понял, Роскосмос теперь летит пилотируемо на Луну и т.д. или как всегда только мечтает об этом? :P

ЦитироватьПредставте, что в точке L2 находится спутник Земли. Орбита его выше Луны и такой спутник должен двигаться медленнее Луны. Теперь представте, что в точке L2 находится спутник Луны. Он должен двигаться быстрее, обгоняя Луну. Теперь представте, что в точке L2  находится спутник системы Земля и Луна  :wink:

ЦитироватьЯ вот не понял, Роскосмос теперь летит пилотируемо на Луну и т.д. или как всегда только мечтает об этом? :P

ЦитироватьДа. Сначала демонстративный облет, а затем демонстративная высадка космонавтов на Луну и демонстративное возвращение их на Землю.

ЦитироватьНу тогда силы притяжения Земли и Луны скорее дополняют друг друга, а не уравновешивают.

ЦитироватьКстати, а на каком расстоянии от поверхности Земли находится эта L2?

ЦитироватьСтратегия - есть элемент "военной"(имеющей игроков с противоборствующими намерениями) игры и не может иметь формы конкретного, развернутого во времени и пространстве приложения плана.
По определению, в силу неполноты сведение о намерениях, планах и реальных действиях других игроков.
И следовательно должна представлять из себя  совокупность многовариантных сценариев. По мере уточнения реальной обстановки о намерениях и действиях других игроков и их возможностях происходит выбор конкретных веток из общего многовариантного сценария.

Космическая деятельность ведется в конкурентной среде с наличием игроков с противоположными интересами.
Отсюда стратегия этой деятельности должна иметь те же формы, что и стратегия военной игры.

ЦитироватьПредставте, что в точке L2 находится спутник Земли. Орбита его выше Луны и такой спутник должен двигаться медленнее Луны. Теперь представте, что в точке L2 находится спутник Луны. Он должен двигаться быстрее, обгоняя Луну. Теперь представте, что в точке L2  находится спутник системы Земля и Луна  :wink:

ЦитироватьЯ вот не понял, Роскосмос теперь летит пилотируемо на Луну и т.д. или как всегда только мечтает об этом? :P

ЦитироватьА вообще текст Стратегии в природе существует или он как обычно ДСП?

Цитировать

ЦитироватьДа. Сначала демонстративный облет, а затем демонстративная высадка космонавтов на Луну и демонстративное возвращение их на Землю.

После чего на форуме демонстративно оживятся опровергатели  :)

Цитировать

ЦитироватьА вообще текст Стратегии в природе существует или он как обычно ДСП?

Вообще говоря тот факт что пресловутая и уже многообсуждаемая новая программа Роскосмоса представленная в правительство РФ не опубликована на сайте Роскосмоса настолько оперативно чтобы опередить все другие информагенства в публикации выдерок из нее - удручает.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА вообще текст Стратегии в природе существует или он как обычно ДСП?

Вообще говоря тот факт что пресловутая и уже многообсуждаемая новая программа Роскосмоса представленная в правительство РФ не опубликована на сайте Роскосмоса настолько оперативно чтобы опередить все другие информагенства в публикации выдерок из нее - удручает.

А может нет никакого мальчика и все это фантазии журноламеров, обрастающие подробностями при перепечатывании из одного желтого листка в другой?

ЦитироватьНу там должна быть и военная составляющая в подвариантах, так что .....

ЦитироватьНо все равно дурость в организации представления, как и все что связано с режимными ведомствами. Там "умников" нет по определению, что отчасти оправдывается функционалом.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА вообще текст Стратегии в природе существует или он как обычно ДСП?

Вообще говоря тот факт что пресловутая и уже многообсуждаемая новая программа Роскосмоса представленная в правительство РФ не опубликована на сайте Роскосмоса настолько оперативно чтобы опередить все другие информагенства в публикации выдерок из нее - удручает.

А может нет никакого мальчика и все это фантазии журноламеров, обрастающие подробностями при перепечатывании из одного желтого листка в другой?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА вообще текст Стратегии в природе существует или он как обычно ДСП?

Вообще говоря тот факт что пресловутая и уже многообсуждаемая новая программа Роскосмоса представленная в правительство РФ не опубликована на сайте Роскосмоса настолько оперативно чтобы опередить все другие информагенства в публикации выдерок из нее - удручает.

А может нет никакого мальчика и все это фантазии журноламеров, обрастающие подробностями при перепечатывании из одного желтого листка в другой?

Наверно, это операция прикрытия задействована.  :D А в это время танки Т-34 щли по гатям через болота.... и генерал-полковник Поповкин был вовсе не в госпитале Бурденко :P

Цитировать

ЦитироватьНу там должна быть и военная составляющая в подвариантах, так что .....

Так никто не требует публикации "от и до". Ясно что в Программе очевидно существуют некие закрытые составляющие - и не только военные но и например такие которые содержат например "коммерческую тайну". Все это можно тактично пропустить.

ЦитироватьНо все равно дурость в организации представления, как и все что связано с режимными ведомствами. Там "умников" нет по определению, что отчасти оправдывается функционалом.

Ну, Программу собсно делал ЦНИИМАШ а представлял Роскосмос. Весьма режимные структуры.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА вообще текст Стратегии в природе существует или он как обычно ДСП?

Вообще говоря тот факт что пресловутая и уже многообсуждаемая новая программа Роскосмоса представленная в правительство РФ не опубликована на сайте Роскосмоса настолько оперативно чтобы опередить все другие информагенства в публикации выдерок из нее - удручает.

А может нет никакого мальчика и все это фантазии журноламеров, обрастающие подробностями при перепечатывании из одного желтого листка в другой?

Наверно, это операция прикрытия задействована.  :D А в это время танки Т-34 щли по гатям через болота.... и генерал-полковник Поповкин был вовсе не в госпитале Бурденко :P

В тоже время уважаемый г-н Алексей Краснов на полном серьезе комментирует тезисы из стратегии :?

Цитировать"Я считаю, что мы можем остаться в тройке мировых космических лидеров. Остаться в тройке - это означает сохранение и развитие производственного потенциала, который очень сильно пострадал за последние десятилетия прошлого века. Все, что "лихие 90-е" сделали с нашей промышленностью, мы сейчас восстанавливаем по крупицам. Финансирование стало совершенно иное, оно в разы превышает те средства, которые мы получали на рубеже 2000-х годов", - сказал Краснов.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА вообще текст Стратегии в природе существует или он как обычно ДСП?

Вообще говоря тот факт что пресловутая и уже многообсуждаемая новая программа Роскосмоса представленная в правительство РФ не опубликована на сайте Роскосмоса настолько оперативно чтобы опередить все другие информагенства в публикации выдерок из нее - удручает.

А может нет никакого мальчика и все это фантазии журноламеров, обрастающие подробностями при перепечатывании из одного желтого листка в другой?

Наверно, это операция прикрытия задействована.  :D А в это время танки Т-34 щли по гатям через болота.... и генерал-полковник Поповкин был вовсе не в госпитале Бурденко :P

В тоже время уважаемый г-н Алексей Краснов на полном серьезе комментирует тезисы из стратегии :?

Никто не слышал лично Краснова. Все что выдается за его слова написано в тех же желтых листках.

Кстати, в ИКИ никто не видел никакой доктрины. Институт космических исследований РАН никак и ничего относительно этого мифического документа.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА вообще текст Стратегии в природе существует или он как обычно ДСП?

Вообще говоря тот факт что пресловутая и уже многообсуждаемая новая программа Роскосмоса представленная в правительство РФ не опубликована на сайте Роскосмоса настолько оперативно чтобы опередить все другие информагенства в публикации выдерок из нее - удручает.

А может нет никакого мальчика и все это фантазии журноламеров, обрастающие подробностями при перепечатывании из одного желтого листка в другой?

Наверно, это операция прикрытия задействована.  :D А в это время танки Т-34 щли по гатям через болота.... и генерал-полковник Поповкин был вовсе не в госпитале Бурденко :P

В тоже время уважаемый г-н Алексей Краснов на полном серьезе комментирует тезисы из стратегии :?

Никто не слышал лично Краснова. Все что выдается за его слова написано в тех же желтых листках.

Кстати, в ИКИ никто не видел никакой доктрины. Институт космических исследований РАН никак и ничего относительно этого мифического документа.

Не могу назвать РИА новости желтыми лостами.
http://ria.ru/science/20120313/593315967.html
http://ria.ru/science/20120313/593297712.html
http://ria.ru/science/20120313/593275838.html
http://ria.ru/science/20120313/593261962.html

Цитироватьникакого текста не публиковали

ЦитироватьА я могу назвать. Они никакого текста не публиковали. Значит его у них нет. Так есть ли он вообще?

Вот например текст Военной доктрины РФ:
http://news.kremlin.ru/ref_notes/461
Он есть в природе. А какой-то там ведомственной стратегии - нет. Вообще нет. Один треп в газетах.

ЦитироватьКОНЦЕПЦІЯ
реалізації державної політики у сфері
космічної діяльності на період до 2032 року
http://www.nkau.gov.ua/nsau/pravonsau.nsf/8ee0562c6b91f547c3256a8f00362010/b64ade3a1a2eee07c22578be0054520a!OpenDocument&lang=U

Цитироватьнапример, Украина

ЦитироватьКОНЦЕПЦІЯ
реалізації державної політики у сфері
космічної діяльності на період до 2032 року
http://www.nkau.gov.ua/nsau/pravonsau.nsf/8ee0562c6b91f547c3256a8f00362010/b64ade3a1a2eee07c22578be0054520a!OpenDocument&lang=U

ЦитироватьПапа говорит, что новый министр энергичный мужчинка. Носится по проблемным местам отрасли, вчера в Энергомаш, сегодня в ЦНИИМАШ, завтра к Тестоедову. А ему еще нужно на себя на новой должности должностную  инструкцию писать. Попробую нанести пользу. Подскажу, откуда списать можно, только там надо заменить слово NASA на Роскосмос, а США на Россию.
Документ называется НАЦИОНАЛЬНАЯ КОСМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА СОЕДИНЁННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ http://knts.tsniimash.ru/ru/src/CenterInfRes/01%20%20%D0%A2%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%20%D0%BA%20%D0%9D%D0%B0%D1%86%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%20%D0%A1%D0%A8%D0%90%202010.docx
Сочинить бы такой же документ по России и ежегодно его корректировать, причем так, чтобы он касался не только Роскосмоса, но и других министерств.
Дальше цитата

ЦитироватьРекомендации в области гражданской космической деятельности
Космические науки, исследования и открытия
Руководитель НАСА должен:
• Определить этапы исследования и освоения космоса на дальнюю перспективу. К 2025 году предстоит начать пилотируемые полёты за пределы орбиты Луны, включая отправку людей к одному из астероидов. К середине 2030-х годов отправить людей для облёта Марса и благополучного возвращения на Землю;
• Продолжать эксплуатацию Международной космической станции (МКС), в сотрудничестве с международными
партнёрами, вероятно до 2020 года или далее, наращивать  усилия по: использованию МКС в научных, технических, коммерческих, дипломатических, и образовательных целях; поддерживать деятельность, требующую уникальных возможностей людей в космосе; служить местом непрерывного присутствия человека на околоземной орбите; поддерживать цели будущего исследования и использования космоса человеком;
• Стремиться к партнёрству с частным сектором с целью создания безопасных, надёжных и экономически эффективных коммерческих средств для осуществления космических полётов и оказания услуг по  транспортировке экипажей и груза на МКС и обратно;
• Выполнять новую программу разработок и испытаний космических технологий, работая с промышленностью, научным сообществом и международными партнёрами с тем, чтобы создать, отправить в полёт, испытать ряд ключевых технологий, которые смогут нарастить (технические) возможности, уменьшить затраты и расширить возможности будущей космической деятельности;
• Проводить научные исследования и разработки в поддержку систем выведения следующего поколения, включая новые американские технологии ракетных двигателей;
• Поддерживать непрерывное присутствие автоматических аппаратов в солнечной системе для: проведения научных исследований других планетных тел; демонстрации новых технологий; разведки мест для будущих пилотируемых экспедиций;
• Продолжать активную программу космических наук и наблюдений, исследований и анализа Солнца, Солнечной системы и Вселенной в целом с целью расширения наших знаний о космосе, способствования пониманию фундаментальных естественных и физических научных яявлений, пониманию условий, которые способны поддержать развитие жизни, поиска планетных тел и планет, подобных Земле, на орбитах вокруг других звезд;
• В сотрудничестве с другими министерствами, агентствами, и коммерческими партнерами создавать возможности по обнаружению, слежению, каталогизации и описанию околоземных объектов с целью снижения риска нанесения ущерба человечеству от неожиданных воздействий на нашу планету и выявления планетных объектов, потенциально богатых ресурсами.
Наблюдение Земли в экологических целях и метеонаблюдения
Продолжать и улучшать многочисленные программы наблюдений из космоса, исследований и анализа земной суши, океанов и атмосферы:
• Руководитель НАСА при координации с другими соответствующими министерствами и агентствами, должен осуществлять программу укрепления возможностей США по изучению глобальных климатических изменений и непрерывного мониторинга, перспективных исследований и научного изучения Земли путём ускоренной разработки новых спутников наблюдения Земли, разработки и испытаний средств для использования другими гражданскими министерствами и агентствами в целях эксплуатации.

И так далее. Я не призываю слепо копировать, но переработать творчески призываю. Хорошо ведь написано. И уже на русский переведено.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДа. Сначала демонстративный облет, а затем демонстративная высадка космонавтов на Луну и демонстративное возвращение их на Землю.

После чего на форуме демонстративно оживятся опровергатели  :)

Осенило.
 Это демонстративная стратегия демонстративного развития демонстративной космонавтики демонстративно направленая в правительство.

Цитироватьи еще нашел :wink:

Цитировать....

ЦитироватьНовый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.

    комментарий м. 1) а) Пояснения к какому-л. тексту, его толкование, изъяснение. б) Объяснительные примечания к тексту сочинений какого-л. автора. 2) а) Рассуждения, пояснительные замечания по поводу чего-л. б) Информационный материал, анализирующий, разъясняющий какие-л. события или факты общественно-политической жизни.

Цитировать...но и с комментариями официального лица - начальника управления пилотируемых программ Роскосмоса Алексея Краснова...

Цитировать....Более детальное обсуждение этих вопросов мы рассчитываем начать с нашими коллегами в самое ближайшее время....
...пока стратегия еще не утверждена окончательно...
...вопрос сейчас изучается специалистами и учеными, оценивается....
...Это самое начало обсуждения...
...обсуждение продолжается в производственных коллективах. Во всяком случае, на уровне руководства предприятий мы до сих пор получаем некие пожелания...

Цитировать

Цитироватьи еще нашел :wink:

Цитировать....

Во! Вот это стратегия!

ЦитироватьКстати, Старый, посмотрел ваши предложения в теме советов министру http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11864&start=0 - так он к ним прислушался и часть уже использовал  :wink:

Цитировать

Цитировать

Цитироватьи еще нашел :wink:

Цитировать....

Во! Вот это стратегия!

Кстати, Старый, посмотрел ваши предложения в теме советов министру http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11864&start=0 - так он к ним прислушался и часть уже использовал  :wink:

ЦитироватьВ стратегии будет об этом тоже :wink:

ЦитироватьВ области пилотируемой космонавтики целью российской ПК надо назначить обеспечение постоянного присутствия россиян в космосе. Средством достижения этой цели - участие в МКС а после её прекращения участие в аналогичном проекте или создание собственной станции.

ЦитироватьВсе флаги в гости к нам... :D

ЦитироватьЛев, не приоткроете секрет? Что это там салатно-зеленое тороидальное изображено? Не то надувной модуль, не то "беличье колесо" ?

Цитировать

ЦитироватьВсе флаги в гости к нам... :D
http://s019.radikal.ru/i632/1203/80/502e6c59b011.jpg

Лев, не приоткроете секрет? Что это там салатно-зеленое тороидальное изображено? Не то надувной модуль, не то "беличье колесо" ?

Цитировать

ЦитироватьВ области пилотируемой космонавтики целью российской ПК надо назначить обеспечение постоянного присутствия россиян в космосе. Средством достижения этой цели - участие в МКС а после её прекращения участие в аналогичном проекте или создание собственной станции.

Не узнаю боярина Грязнова(с)  :roll:  :)

Цитироватьрусский бигелоу.... :wink:

ЦитироватьКитай планирует к 2020 году создать систему наблюдения Земли с высоким разрешением[/size]
2012-03-13 20:07:25 | Russian.News.Cn    http://russian.news.cn/science/2012-03/12/c_131462116.htm

Пекин, 13 марта /Синьхуа/ -- Как сообщили сегодня в Управлении оборонной науки, техники и промышленности Китая, в стране развернуто полномасштабное строительство системы наблюдения Земли с высоким разрешением. С 2013 года начнется постепенная разработка и запуск спутников нового типа, а примерно в 2020 году, как предполагается, система будет построена полностью.

Данная система будет предоставлять информационные услуги в сфере современного сельского хозяйства, борьбы со стихийными бедствиями и минимизация ущерба от них, охраны ресурсов и окружающей среды, а также общественной безопасности. Она имеет большое значение для содействия строительству космической инфраструктуры, продвижения применения спутников и развития стратегических нарождающихся отраслей.

Система наблюдения Земли с высоким разрешением является одной из 16 крупных специальных проектов научно-технического значения, входящие в Китайскую программу развития науки и техники на среднесрочный и долгосрочный периоды /2006-2020 гг./. -0-

Цитироватькосмическая стратегия должна быть не самоцелью, а составной частью общей стратегии развития страны

Цитировать14 марта 2012, 20:26   |   Наука   |   Иван Чеберко http://www.izvestia.ru/news/518517
Роскосмос предпочел «Арктику» Венере и Меркурию[/size]

После провала миссии «Фобос-Грунт» руководство космического агентства решило свернуть свои самые амбициозные и дорогие проекты - отказаться от путешествий к планетам Солнечной системы

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65635.jpg)
Пуск РКН «Зенит-2SБ» с АМС «Фобос-Грунт». Источник фото: federalspace.ru

Авария межпланетной станции «Фобос-Грунт» дорого обойдется как изготовителю аппарата — химкинскому НПО им. Лавочкина, так и всей научной космической программе. Как сообщил «Известиям» высокопоставленный источник в Роскосмосе, руководство космического агентства приняло решение закрыть целый ряд долгосрочных проектов по исследованию планет Солнечной системы межпланетными станциями.

— Из актуализированного варианта Федеральной космической программы на 2006–2015 годы исключены работы по 16 темам, среди которых «Марс-НЭТ», «Меркурий-П», «Венера-Д», «Спектр-РГМ», «Спектр-УФМ» и ряд других, — рассказал источник в Роскосмосе, уточнив, что список закрытых проектов в феврале был отправлен на утверждение в правительство.

Во всех названных проектах «Лавочкин» является основным исполнителем. Компания несколько подпортила свою репутацию неудачным запуском межпланетной станции «Фобос-Грунт» в ноябре прошлого года.

— Неудача с «Фобосом» прямо повлияла на выбор тех проектов, которые решено закрыть. «Под нож» попали межпланетные миссии в силу их технической сложности, высокой степени риска и отсутствия возможности исчерпывающего финансирования всего задуманного, — пояснил источник в Роскосмосе.

«Венера-Д», к примеру, была задумана как продолжение научных исследований Венеры в советскую эпоху. К этой планете в 2016 году должна была отправиться межпланетная станция: она должны была выйти на орбиту Венеры, потом отправить на поверхность спускаемый аппарат. Таким образом ученые рассчитывали получить информацию о природе парникового эффекта, геологии и сейсмике планеты. Стоимость проекта не называлась, в качестве примера можно привести «Фобос-Грунт» — его бюджет составил около 5 млрд рублей.

Еще более сложный сценарий планировался в рамках проекта «Меркурий-П»: межпланетная станция должна была стартовать в 2019 году, долететь до Венеры, выполнить в окрестностях планеты гравитационный маневр, пролететь мимо Солнца и быть захваченной гравитацией Меркурия. Венцом экспедиции должна была стать посадка на планету, космический аппарат с Земли сделал бы это впервые. Ранее сообщалось, что для разработки аппарата может быть использована конструкция орбитально-перелетного модуля «Фобос-Грунт». Видимо, идею сочли неудачной.

«Марс-НЭТ» тоже предусматривал посадку на поверхности Марса.

В НПО им. Лавочкина решение руководства Роскосмоса не комментируют.

«Лавочкин» продолжит работы по проектам космических обсерваторий «Спектр-РГ» и «Спектр-УФ» — аппараты уже строятся, и проекты ведутся с международным участием. Прекращение финансирования ОКР по темам «Спектр-РГМ» и «Спектр-УФМ» означает, что дальнейшее их развитие под вопросом. Стоит сказать, что построенный «Лавочкиным» космический радиотелескоп «Радиоастрон» в прошлом году был успешно запущен и развернут.

Продолжение компанией работ по астрономической тематике выглядит логичным: есть результат — есть финансирование. Очевидно, той же логикой Роскосмос руководствовался, принимая решение закрыть ОКР по межпланетным миссиям. Кроме них секвестр коснулся проектов «Возврат-МКА», «Перспектива», «Рой», «Коронас-Стерео», «Номинал-РКТ», «Астрометрия», «Техносат», «Экспресс-РВ», «ИТМК» и «Двина-КВСК».

По словам собеседника в Роскосмосе, вместо межпланетных исследований в Федеральную космическую программу предполагается включить проект по созданию многоцелевой космической системы «Арктика». Проект предусматривает создание и запуск нескольких спутников, с помощью которых можно будет постоянно следить за арктическими территориями. Бюджет проекта Роскосмос ранее оценивал в 68 млрд рублей, половину из которых рассчитывал получить из внебюджетных источников. Орбитальная группировка на первом этапе создания системы будет состоять из четырех спутников: двух на солнечно-синхронной и двух на высокоэллиптической орбитах. На втором этапе планируется запустить четыре навигационно-связных спутника.

Эксперты ставят целесообразность создания «Арктики» под сомнение.

— Проект «Арктика» всплыл на волне политической шумихи по поводу борьбы за шельфовые месторождения в полярных областях, но смысла в нем нет никакого, — утверждает научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев. — Никакой специальной системы для того, чтобы мониторить полярные регионы, не нужно, потому что все спутники дистанционного зондирования Земли проходят над полюсами. Если есть необходимость мониторить именно полярные регионы, можно заказывать информацию с существующих аппаратов. Можно и нужно строить новые спутники, но создание заново целой системы в данном случае смысла не имеет. Это явно политически окрашенное решение.  

В том, что прежний глава Роскосмоса Анатолий Перминов использовал политическую моду на арктическую тематику, для того чтобы получить дополнительное финансирование отрасли, нет ничего удивительного. В 2010 году на презентации системы Перминов пообещал, что полностью укомплектованная система позволит вести разведку залежей углеводородов, обеспечивать сопровождение морских маршрутов, правительственную и мобильную связь, безопасность трансполярных перелетов самолетов, а также экологический мониторинг.

ЦитироватьСреда, 14 марта 2012
«Роскосмос»: «демонстративный» путь в никуда[/size]

Федеральное космическое агентство открыло очередную «черную дыру» для бюджетных средств

Юрий Караш http://www.voanews.com/russian/news/YK-Russia-New-Space-Policy-2012-03-14-142615806.html
(http://media.voanews.com/images/480*319/AP120110124761.jpg)
Фото AP

13 марта в газете «Коммерсантъ» появилась информация о том, что Федеральное космическое агентство «Роскосмос» внесло на рассмотрение в правительство проект «Стратегии развития космической деятельности до 2030 года». Для тех, кому не безразлична дальнейшая судьба России, это очень хорошие новости. Без мощной науки и техники, одним из главных стимуляторов которых в СССР/России была традиционно космическая программа, Россия просто не выживет. В современных условиях нефтяные вышки, как основа экономики, способны лишь продлить агонию государства, которое собирается строить на них свое будущее. Посмотрим, что предлагает данная стратегия, а главное – насколько она реализуема.

Спросим у Ходжи Насреддина

Главная цель, провозглашенная в этом документе – это обеспечить мировой уровень российской космонавтики и закрепить Россию к 2030 году в тройке ведущих космических держав (видимо, третьим, а скорее всего, вторым участником этой «тройки» будет Китай).

Цель эта, согласно выдержкам из «Стратегии», опубликованным в «Коммерсанте», будет достигнута следующими тремя путями:

1.    (Самый приоритетный.) Развитие и использование космической техники, технологий и услуг.
2.    Создание пилотируемых, транспортных и напланетных средств для освоения космического пространства, в том числе создание многоразовой ракетно-космической системы.
3.    Создание научно-технического задела для осуществления пилотируемого полета на Марс, а также создание орбитальной станции нового поколения.

А теперь немного конкретнее. К 2030 году:

•    Российские космические аппараты должны обеспечить потребности социально-экономической сферы, науки и обороны до 95% (вместо 40% в 2011 году).
•    Количество запусков по фундаментальным космическим исследованиям должно составить до трех в год (в 2006-2011 годах производился один запуск в два года).
•    До 80% должна повыситься загрузка производственных мощностей (против 46,4% в 2011 году).
•    Роль России на мировом космическом рынке нужно увеличить до 10% (против 0,5% в 2011 году).
•    Будет обеспечено серийное производство ракет сверхтяжелого класса, космических буксиров на основе электроракетных двигателей, а также разработаны средства для освоения астероидов.
•    Будет осуществлен «демонстративный пилотируемый облет Луны с последующей высадкой космонавтов на ее поверхность и возвращением их на Землю».

Планы – наполеоновские. Есть лишь одна проблема: спрос за их осуществление (или, что более вероятно, неосуществление) можно предъявить не ранее 2030 года. Это означает, что никто из тех, кто предложил или одобрит эту «Стратегию», не будет нести никакой личной ответственности ни за ее осуществление, ни за расход средств, выделенных на ее реализацию. В условиях российской, беспрецедентной среди более или менее цивилизованных стран, коррупции это будет лишь означать открытие очередной «черной дыры», где будут бесконтрольно исчезать колоссальные средства из федерального бюджета.

Причем в данном случае коррупция будет облегчена спецификой создания космической техники. Представим ситуацию: председатель Счетной палаты Сергей Степашин приходит через 3-4 года на предприятие, которому выделили несколько триллионов рублей на разработку и постройку, допустим, пилотируемого корабля для полета к Луне или Марсу, и просит отчитаться о потраченных средствах. Ему показывают бочку, изнутри увешанную проводами, патрубками и прочими хитрыми устройствами. Понять чиновнику из Счетной палаты, корабль это или нет, и если корабль, то соответствует ли он заявленным параметрам, можно будет лишь тогда, когда эта техника окажется в условиях реального космического полета. Поэтому Степашину предлагают зайти еще раз... в 2030 году, после того как корабль будет запущен в космос. Тогда председатель и сможет его оценить. А пока, господин Степашин, попросят руководители предприятия, похлопочите, чтобы нам выделили еще несколько триллионов рублей на «доводку» этой техники.

Таким образом, предлагая планы развития космонавтики до 2030 года, авторы этих планов используют известную схему Ходжи Насреддина, который за 2 мешка золота и за 20 лет обещал эмиру научить его ишака читать, надеясь, что «за 20 лет кто-нибудь да сдохнет»: либо ишак, либо эмир.

Конечно, сторонники «Стратегии» могут возразить: а как же быть с планами США отправить пилотируемую экспедицию к астероиду к середине 2020-х, а к Марсу – к середине 2030-х годов? Это, как мы увидим ниже, тоже не лучшие сроки для осуществления крупномасштабных космических проектов, но в США, где коррупция неизмеримо меньше, чем в России, и где правительство несет ответственность буквально за каждый цент, выделенный ему Конгрессом, шансы на реализацию таких долгосрочных планов куда выше, чем в России.

Сколько «живет» проект

Как показывает мировая практика исследования и освоения космического пространства, лишь та программа имеет шансы на успех, которая (пусть даже частично) будет реализована при тех же руководителях страны и космической отрасли, при которых она была выдвинута и принята. Это значит, что она должна быть рассчитана на срок не более 10-12 лет.

Логика здесь простая: зачем главе государства «подписываться» своим авторитетом и крупными бюджетными суммами под программой, политические плоды от осуществления которой получит не он и даже не его преемник, а некто, к кому данный глава никакого отношения иметь не будет? Со своей стороны этот «некто» также не будет испытывать большого интереса к осуществлению программы, инициированной за много лет до него, ибо избиратели лишь в весьма незначительной степени воздадут ему должное за ее успех. К тому же, не будучи инициатором данной программы, этот гипотетический глава государства сможет закрыть ее, ни рискуя при этом нанести урон своему политическому имиджу.

Есть немало примеров, когда лидеры государств теряли интерес к космическим программам, начатым при их предшественниках. Вот наиболее яркие из них:

1.    Лунная программа СССР: начата при Хрущеве в 1964 году, закрыта при Брежневе в середине 1970-х годов.

2.    Лунная программа США: начата при Кеннеди-Джонсоне в 1961 году (при них же в значительной степени и осуществлена), преждевременно закрыта при Никсоне в 1972 году.

3.    Программа «Энергия-Буран»: начата при Брежневе в середине 1970-х годов, фактически закрыта при Горбачеве в конце 1980-х годов.

4.    Программа станции «Фридом»: начата при президенте Рейгане в 1984 году, продолжала осуществляться при его «преемнике» Буше-старшем и практически закрыта при Клинтоне в 1993 году до своей трансформации в проект МКС.

Другой важный момент: если руководители космической отрасли предлагают программу, сроки реализации которой выходят за рамки срока их нахождения в своих должностях, они могут предложить какой угодно сценарий освоения космоса, не неся, как уже отмечалось, никакой личной ответственности за его осуществление. В российских условиях этот принцип наполняется отчетливым коррупционным содержанием.

Вот примеры, подтверждающие критичность 10-12-летнего срока для осуществления космической программы: спутник, «Восток», «Аполлон», первые советские орбитальные станции, «Спэйс шаттл», частично многоразовая система «Энергия-Буран», МКС, которая, кстати, должна была быть построена к 2002 году, то есть через 9 лет с момента принятия решения о ее создании.

Обратим внимание: президент Барак Обама дал в 2010 году НАСА 15 лет на реализацию подготовительного этапа пилотируемой марсианской экспедиции – полета астронавтов к астероиду. Это немного больше 10-12 лет, но не настолько, чтобы лица, которым будет поручено осуществление этого проекта, могли бы быть уверены в том, что после своего ухода в отставку им удастся избежать персональной ответственности за его конечные результаты или за «нецелевое» расходование выделенных на него средств. Американская Фемида не испытывает особого сочувствия к проворовавшимся пенсионерам.

Спросим у Сергея Степашина

Итак, оценить по достоинству планы развития космической деятельности России до 2030 года может лишь Ходжа Насреддин. Но есть ли в упомянутой «Стратегии» пункты, которые мог бы оценить и Сергей Степашин, то есть те, за реализацию которых можно спросить уже через несколько лет? Да, такие пункты есть. Вот некоторые из них:

•    Развертывание до 2015 года необходимых составов орбитальных группировок различного назначения. Причем доведение целевых характеристик российских космических аппаратов до мирового уровня будет производиться преимущественно из зарубежных элементов. Вполне выполнимый пункт, особенно с расчетом на то, что «заграница нам поможет».

•    К 2015 году должна завершиться реорганизация отраслевого производства путем формирования четырех-пяти конкурирующих вертикально интегрированных структур и приборостроительной корпорации (изготовителя систем и агрегатов). Тоже вполне выполнимо. Реорганизацией производства российские чиновники любят заниматься и делают это постоянно.

Есть еще один пункт, осуществление которого хотя и запланировано к 2020 году, но с 99-процентной уверенностью состоится. Это – «сокращение чрезмерного количества производственных площадей, в том числе через продажу незадействованных мощностей». Объяснять, почему это обещание будет исполнено, смысла нет. По всей России можно увидеть корпуса фабрик и заводов, превращенные в бизнес-центры и торгово-развлекательные комплексы.

Демонстрация... чего?

Один пункт данной «Стратегии» обращает на себя особое внимание. Это – «осуществление демонстративного пилотируемого облета Луны с последующей высадкой космонавтов на ее поверхность и возвращением их на Землю». «Демонстративный» в русском языке означает «престижный» или «показной». Но трудно представить себе нанесение большего вреда престижу российской науки и техники, чем осуществление проекта, который за 60 лет до этого уже был реализован в США в виде проекта «Аполлон».

Есть пара объяснений использования в «Стратегии» данного термина. Первое – составители этого документа ничего не слышали об «Аполлоне» (или слышали, но не очень представляют себе, что это такое). Второе – имелось в виду не «демонстративный», а «демонстрационный», то есть демонстрирующий возможности. Но тогда приходится предположить, что люди, берущиеся формировать космическую стратегию России, не научились толком говорить на русском языке. Предположение, увы, не лишенное оснований, если учесть, что даже про Анну Ведищеву, «пресс-секретаря» главы «Роскосмоса» Владимира Поповкина, известно лишь то, что она бывшая модель, которая, по ее собственному признанию, до прихода в космическое агентство никогда не занималась ни пиаром, ни тематикой, близкой к космосу.

К той же категории интеллектуальной немощи «стратегов» «Роскосмоса» (или их невладения русским языком) можно отнести и идею построить околоземную станцию «нового поколения». Вспомним, что сам Поповкин в августе прошлого года говорил о том, что в околоземном пространстве больше делать нечего. А с технической точки зрения паровоз, какого бы «нового поколения» он ни был, все равно останется паровозом, для создания которого не нужно поднимать науку и технику на качественно новый уровень.

Цена вопроса

Согласно «Коммерсанту», финансироваться «Стратегия» будет по смешанному принципу: бюджетные ассигнования и привлечение внебюджетных средств. При этом особо отмечается, что в качестве привлекаемого финансирования учитываются средства, инвестируемые в космическую деятельность негосударственными заказчиками, а также организациями-исполнителями. Это не повлечет дополнительных трат из федерального бюджета.

В США частный капитал действительно играет существенную роль в развитии космической деятельности этой страны. Примеры: Роберт Бигелоу, глава компании «Бигелоу Аэроспейс» (Bigelow Aerospace), разрабатывающей первый в мире орбитальный космический отель. Источник его состояния – гостиничный бизнес. Или Пол Аллен, глава компании «Стратолонч Системс» (Stratolaunch Systems), которая разрабатывает самый большой в мире самолет-платформу для запуска ракеты-носителя среднего класса Falcon-9. Источник состояния Аллена – компания «Майкрософт», совладельцем которой он был в течение ряда лет. Кстати, Аллен спонсировал создание прототипа «Спэйсшипту» (SpaceShipTwo) – трехместного экспериментального корабля «Спэйсшиван» (SpaceShipOne).

Однако в российских условиях представить «негосударственного заказчика», инвестирующего средства в разработку, допустим, «космического буксира» или сверхтяжелой ракеты-носителя, так же сложно, как любого российского чиновника, живущего на одну зарплату. Отсюда вывод – подобное инвестирование со стороны «негосударственных заказчиков» может осуществляться лишь в «добровольно-принудительном» порядке. То есть определенным владельцам многомиллионных или многомиллиардных состояний будет предложено сделать выбор: либо сесть в тюрьму за неуплату налогов (или за какие-либо еще экономические преступления), либо инвестировать в развитие российской космонавтики.

В массовом порядке такой способ финансового обеспечения космической отрасли, а в более широком смысле всего наукоемкого комплекса России нынешняя власть использовать не может, ибо это вызовет недовольство в среде российских олигархов – основной опоры существующего в стране политического режима, что может иметь для Кремля непредсказуемые, а главное – негативные последствия.

Но может быть, отсутствие «дополнительных расходов из федерального бюджета» будет связано еще и с тем, что бюджет «Роскосмоса» станет использоваться более эффективно, а проще говоря – не будет разворовываться или использоваться не по назначению, как об этом дипломатично сказал Степашин осенью прошлого года. Остается лишь надеяться, что в той части «Стратегии», которая не была предана огласке в «Коммерсанте», содержатся четкие и действенные антикоррупционные меры, способные искоренить взяточничество и «распилы» в космической отрасли.

Вывод

Долгосрочную стратегию развития российской космонавтики до 2030-го и даже до 2050 года можно и нужно разрабатывать. Но при этом обеспечивать средствами следует лишь те инновационные проекты, которые будут осуществляться в течение не более 10-12 лет. Финансирование проектов, рассчитанных на более длительный промежуток времени, приведет лишь к вбрасыванию в «черную дыру» чиновничьих карманов триллионов бюджетных рублей.

Цитировать

Цитироватькосмическая стратегия должна быть не самоцелью, а составной частью общей стратегии развития страны

Ну наконец то! :)

ЦитироватьГазета "Коммерсантъ", №45 (4830), 15.03.2012

Все, что выжато непосильным трудом
Российская наука по максимуму переписала "Стратегию-2020", осталось ее кому-то выполнить[/size]
   (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65637.jpg)
"Корректорские" поправки к тексту "Стратегии-2020" будут выпущены отдельным изданием
..
...
Сегодня ректоры ГУ-ВШЭ Ярослав Кузьминов и РАНХиГС Владимир Мау официально представят финальный доклад рабочих групп по коррекции "Стратегии-2020". Результат года работы тысячи ведущих экспертов в области экономполитики и смежных отраслей — 864 страницы текста практических рекомендаций правительству РФ по нерадикальным экономическим реформам без существенных изменений в политической системе. Даже в такой "смягченной" форме доклад выглядит для будущего правительства РФ слишком резким и революционным, а по уровню разработки тем — избыточно сложным для Белого дома...
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1892519

ЦитироватьВ проекте новой космической стратегии России до 2030 года учтены предложения «Сколково»[/size]
14/3/2012 16:52

В Правительство России на прошлой неделе внесен проект «Стратегии развития космической деятельности до 2030 года», подготовленный Роскосмосом с участием ряда предприятий и организаций ракетно-космической промышленности и смежных отраслей экономики. Представители Кластера космических технологий и телекоммуникаций Фонда «Сколково» с удовлетворением отмечают, что разработчики документа учли целый ряд предложений экспертов Фонда, направленных на развитие инновационной активности космической деятельности.

Проект Стратегии включает ряд принципиальных позиций, ранее неоднократно обоснованных экспертами кластера. Прежде всего, это решение о реорганизации отрасли путем формирования четырех-пяти конкурирующих вертикально интегрированных структур и приборостроительной корпорации. Создание условий для внутренней конкуренции вертикально интегрированных структур может стать важным шагом на пути развития рыночной среды и способствовать защите отечественного рынка космических средств.

Стратегия также предусматривает развитие системы трансфера технологий и поддержку предприятий малого и среднего бизнеса, работающих в сфере космической деятельности.

«Соответствующие предложения представлялись Роскосмосу от Фонда «Сколково», где эти направления деятельности относятся к числу наших первоочередных приоритетов, - отметил директор по развитию космического кластера, доктор экономических наук Дмитрий Пайсон. – В отличие от других направлений приоритетного развития, таких как информационные или биомедицинские технологии, в нашей отрасли мы имеем дело с рынками, которые в России еще только формируются. Поэтому следует не только поддерживать инноваторов, предлагающих свои проекты для реализации в «Сколково», но и принимать участие в формировании собственно рынков космической продукции и услуг».

Одним из ключевых предложений, включенных в проект Стратегии, является создание специализированного надведомственного органа при президенте России – Совета по космосу.

«Мы два десятилетия, еще со времен рабочей группы Правительства по созданию Российского космического агентства, говорим о необходимости такого органа, обеспечивающего согласование интересов и выработку национальной космической политики, - напомнил исполнительный директор космического кластера Фонда «Сколково» Сергей Жуков.

На самом высоком уровне нужно обеспечивать постановку целей и баланс интересов стратегических отраслей экономики, участвующих в решении задач космической деятельности, например, ракетно-космической промышленности и телекоммуникационной отрасли.

«Нужна и нормативно-правовая поддержка деятельности российского частного бизнеса на ключевых рынках продуктов и услуг космической навигации и дистанционного зондирования Земли. Считаю политически важным, чтобы национальную космическую стратегию объявлял президент России. Надеюсь, в этот раз так и будет – впервые в истории государства» - заявил он.

По словам Жукова, в разработке предложения принимали участие ведущие эксперты космического кластера Фонда. Среди них – Дмитрий Пайсон, Александр Крылов, директор Центра космической связи «Сколково» ФГУП «Космическая связь», Иван Моисеев, научный руководитель Института космической политики и другие.

«Возможно, проект не лишен недостатков, но пока это только проект. Мы рассчитываем на плодотворное сотрудничество с Роскосмосом, другими государственными структурами, бизнес-сообществом и космической общественностью в ходе доработки и реализации представленного в правительство документа, - подчеркнул руководитель космического кластера Сколково. - Со своей стороны, мы готовы предоставить дискуссионную площадку Клуба друзей кластера, которую ведем в партнерстве с Московским космическим клубом, уже на следующей неделе».

В заключение уместно вспомнить слова академика Б.Е. Чертока, который верил в великое будущее российской космонавтики: «...Крупные общегосударственные задачи должны решаться самим государством и под его строжайшим контролем. За почти пятьдесят лет развития наша ракетно-космическая промышленность накопила такой потенциал, что пока еще способна снова стать лидером». И разработанная космическая стратегия – один из шагов к новому развитию.

 

Фонд «Сколково»

Фонд развития центра разработки и коммерциализации новых технологий «Сколково» – некоммерческая организация, созданная по инициативе Президента РФ Дмитрия Медведева в сентябре 2010 года. Цель Фонда – мобилизация ресурсов России в области современных прикладных исследований, создание благоприятной среды для осуществления научных разработок по пяти приоритетным направлениям технологического развития: энергетика и энергоэффективность, космос, биомедицина, ядерные и компьютерные технологии. Проект подразумевает создание Сколковского института науки и технологий (Сколтех), исследовательских институтов, бизнес-инкубатора, центра передачи технологий и коммерциализации, представительств зарубежных компаний и R&D-центров, жилых помещений и социальной инфраструктуры, а также последующее распространение эффективного режима на другие инновационные регионы России. Деятельность инновационного центра «Сколково» регулируется специальным законом, который предоставляет его резидентам особые экономические условия.
http://community.sk.ru/foundation/space/b/scnews/archive/2012/03/14/v-proekte--novoy-kosmicheskoy-strategii-rossii-do-2030-goda-uchteny-predlozheniya-skolkovo.aspx
Сайт Фонда «Сколково»: www.sk.ru

ЦитироватьА мне вспомнились дебаты, которые тут велись насчёт пилотируемой космонавтики. Надо. Не надо... Так вот. И я, и Зомби доказывали "автоматчикам", что как только закроют пилотируемую программу, то следующая жертва - фундаметальная наука. Помните? Сколько спорили. И что получилось? Всего несколько месяцев понадобилось! Когда там был доклад В. Поповкина Думе? И вот нате! Теперь и науку прихлопнут. И будет у нас космонавтика примерно на уровне Канады и Израиля. В лучшем случае! :evil:

ЦитироватьРоссия променяла космос на нефт[/size]ь
Роскосмос откажется от полетов к Венере, Меркурию и Марсу ради наблюдения за арктическим шельфом

Цитировать— Проект «Арктика» всплыл на волне политической шумихи по поводу борьбы за шельфовые месторождения в полярных областях, но смысла в нем нет никакого, — утверждает научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев. — Никакой специальной системы для того, чтобы мониторить полярные регионы, не нужно, потому что все спутники дистанционного зондирования Земли проходят над полюсами

ЦитироватьА что еще за Институт космической политики, это Караш-2?

Цитировать

ЦитироватьА что еще за Институт космической политики, это Караш-2?

Можете пообщаться http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/profile.php?mode=viewprofile&u=233

ЦитироватьЯ не верю своим глазам! Предпочесть фундаментальную науку бессмысленной программе "Арктика"??? Бред какой-то! Может, "Известия" опять что-то напутали? :(  :(  :(

Цитировать

Цитировать14 марта 2012, 20:26   |   Наука   |   Иван Чеберко http://www.izvestia.ru/news/518517
Роскосмос предпочел «Арктику» Венере и Меркурию

ЦитироватьМОСКВА, 16 мар - РИА Новости. Роскосмос не собирается отказываться и сворачивать проекты по дальнейшему исследованию Солнечной системы; в рамках Федеральной космической программы (ФКП) на период до 2015 года предусмотрено выполнение около двух десятков научных проектов, сообщил РИА Новости представитель пресс-службы Роскосмоса.

Так он прокомментировал появившуюся ранее в СМИ информацию о том, что Роскосмос якобы планирует свернуть амбициозные проекты, отказавшись от исследования планет Солнечной системы.

"Планируются экспедиции к Луне. В перспективе, в рамках проектов "Марс-Грунт" и "Лаплас-П", планируются миссии к Марсу и Юпитеру. Работы по проектам "Венера-Д", "Марс-Грунт", "Меркурий-П", "Сокол-Лаплас", запланированные в Федеральной космической программе до 2015 года, в настоящее время находятся на этапе научно-исследовательских работ", - сказал собеседник агентства.

Кроме того, российские ученые в настоящее время проводят космические эксперименты на научной аппаратуре, установленной на космических аппаратах НАСА и Европейского космического агентства, исследующих Марс, Венеру и Луну, отметил собеседник агентства. "Разрабатывается научная аппаратура по изучению состава поверхности Меркурия и окружающего его пространства для установки ее на космический аппарат ЕКА "Бепи Коломбо", - сказал он.

Он также сообщил, что специалисты продолжают работы по созданию астрофизических обсерваторий "Спектр-УФ", "Спектр-РГ" и "Спектр-М" для проведения фундаментальных космических исследований в ультрафиолетовом, рентгеновском, миллиметровом и субмиллиметровом диапазоне.

"Помимо этого, начаты работы по созданию космической обсерватории "Гамма-400" для исследования гамма-излучения, получения данных для определения природы "темной материи" во Вселенной, развития теории происхождения высокоэнергетичных космических лучей и физики элементарных частиц", - отметил представитель пресс-службы.

Он напомнил, что с помощью "Спектра-Р" выполняется научная программа "Радиоастрон", проводятся космические эксперименты "Памела" и "Конус-Винд".

Кроме того, российские специалисты создают космические комплексы для исследования параметров процессов распространения низкочастотных волн в магнитоактивной плазме магнитосферы Земли (проект "Резонанс") и для гелиофизических исследований в ближайшей окрестности Солнца - проект "Интергелиозонд", добавил собеседник агентства.

Он также сообщил, что в ближайшем будущем планируется проведение биологических, медицинских и биотехнологических экспериментов в рамках проектов "Бион-М" и "Фотон-М".

Тем не менее, по его словам, специалистами было принято решение перенести начало работ по ряду проектов на период после 2015 года, в интересах повышения надежности работы научной аппаратуры и с учетом приоритетов Российской академии наук (РАН). В частности, реализация проектов "Астрометрия", "Терион-Ф2", "Спектр-УФМ", "Cпектp-РГМ" "Коронас-Стерео", "Рой", "Марс-НЭТ", "Меркурий-П", "Рентген-2-XEOS", "Астрон-2" перенесена на более поздний срок.

Кроме того, принято решение перенести на более поздний срок опытно-конструкторские работы по проекту "Венера-Д" в связи с крайней технической сложностью и необходимостью уточнения сценария миссии.

"Цели, научные задачи и приоритетность выполнения проектов федеральных космических исследований в рамках Федеральной космической программы до 2015 года определены советом РАН по космосу, а ФКП до 2015 года согласована в установленном порядке с РАН", - заключил собеседник агентства.

ЦитироватьЯ это к тому, что фирма 15 лет не делала спутники и нужно это учитывать
...
Хотелось бы знать - а кто является Главным Конструктором злополучного "Фобос-грунта"? Кто этот человек, считающий аппарат своим делом, кто выстроил программу испытаний КА, кто не спал ночами при его отработке, кто готов взять ответственность за это изделие?

Цитировать"Лаплас-П"

Цитировать"Меркурий-П"

Цитировать

Цитировать"Лаплас-П"

Цитировать"Меркурий-П"

"П" - это от какого слова?

Цитировать

Цитировать"Лаплас-П"

Цитировать"Меркурий-П"

"П" - это от какого слова?

Цитировать

Цитировать

Цитировать"Лаплас-П"

Цитировать"Меркурий-П"

"П" - это от какого слова?

Предположу, что Первый или Перспективный

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать"Лаплас-П"

Цитировать"Меркурий-П"

"П" - это от какого слова?

Предположу, что Первый или Перспективный

Посадочный :D но в космическом плане, а не юридическом.
Хотя... одно без другого, пользы не будет

ЦитироватьПри невыполнении пункта "О" переходим к пункту "П" в юридическом плане

Цитировать

ЦитироватьПри невыполнении пункта "О" переходим к пункту "П" в юридическом плане

Всех означенных П по списку? :mrgreen:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПри невыполнении пункта "О" переходим к пункту "П" в юридическом плане

Всех означенных П по списку? :mrgreen:

по Перечню

ЦитироватьПеречень Причастных к Проекту :D (попильщиков)

блин, это всё ПППиво виновато :oops:

ЦитироватьНу, за Перспективу нашей космонавтики!

ЦитироватьА мне вспомнились дебаты, которые тут велись насчёт пилотируемой космонавтики. Надо. Не надо... Так вот. И я, и Зомби доказывали "автоматчикам", что как только закроют пилотируемую программу, то следующая жертва - фундаметальная наука. Помните? Сколько спорили. И что получилось? Всего несколько месяцев понадобилось! Когда там был доклад В. Поповкина Думе? И вот нате! Теперь и науку прихлопнут. И будет у нас космонавтика примерно на уровне Канады и Израиля. В лучшем случае! :evil:

Цитироватьчерез несколько лет все отечественные автомобили будут с навигаторами ГЛОНАСС "с возможностью подать сигнал тревоги".
Это уже намечен заказ на раскачивание вагона.....

Цитировать

Цитировать"Лаплас-П"

Цитировать"Меркурий-П"

"П" - это от какого слова?

Цитировать

ЦитироватьЯ не верю своим глазам! Предпочесть фундаментальную науку бессмысленной программе "Арктика"??? Бред какой-то! Может, "Известия" опять что-то напутали? :(  :(  :(

Может и напутали. Что же касается "Арктики" - то в представленном в СМИ исполнении  предложение звучит как попытка два раза освоить деньги на одно и то же:

"По словам собеседника в Роскосмосе, вместо межпланетных исследований в Федеральную космическую программу предполагается включить проект по созданию многоцелевой космической системы «Арктика». Проект предусматривает создание и запуск нескольких спутников, с помощью которых можно будет постоянно следить за арктическими территориями. Бюджет проекта Роскосмос ранее оценивал в 68 млрд рублей, половину из которых рассчитывал получить из внебюджетных источников. Орбитальная группировка на первом этапе создания системы будет состоять из четырех спутников: двух на солнечно-синхронной и двух на высокоэллиптической орбитах. На втором этапе планируется запустить четыре навигационно-связных спутника. "

Нормально функционирующие национальные космические системы ДЗЗ(включая средства гидрометеорологического назначения), навигации и связи(включая персональную) и не надо никакой специальной космической системы "Арктика".
Просто доведите до кондиции системы Метеор, ГЛОНАСС, Гонец и КС связи и ретрансляции данных, сотворите внятные КА ДЗЗ обеспечивающие высокодетальное наблюдение( в тч и в радиодиапазоне) - остальное сделают пользователи - на базе перечисленного выше можно сделать сколько угодно геоинформационных, мониторинговых  и иных оболочек - и "Арктику", и "Антарктику", и еще стопятсот систем.

Цитировать

ЦитироватьА мне вспомнились дебаты, которые тут велись насчёт пилотируемой космонавтики. Надо. Не надо... Так вот. И я, и Зомби доказывали "автоматчикам", что как только закроют пилотируемую программу, то следующая жертва - фундаметальная наука. Помните? Сколько спорили. И что получилось? Всего несколько месяцев понадобилось! Когда там был доклад В. Поповкина Думе? И вот нате! Теперь и науку прихлопнут. И будет у нас космонавтика примерно на уровне Канады и Израиля. В лучшем случае! :evil:

Не будет у нас космонавтики на уровне Израиля. Потому, что космонавтика Израиля развивается, а наша - сворачивается. Сегодня прозвучало, что через несколько лет все отечественные автомобили будут с навигаторами ГЛОНАСС "с возможностью подать сигнал тревоги".
Это уже намечен заказ на раскачивание вагона.....

ЦитироватьО чём и речь. Создавать за ТАКИЕ!!! деньги узкоспециализированную систему, рассчитанную для одного региона - это я даже не знаю, это... глупость или вредительство? На мой взгляд, в области прикладных работ никаких новых программ вообще не надо, достаточно довести до ума то, что уже есть.

ЦитироватьВон, по поводу отмены уже отыграли назад. :roll:

Цитировать

ЦитироватьО чём и речь. Создавать за ТАКИЕ!!! деньги узкоспециализированную систему, рассчитанную для одного региона - это я даже не знаю, это... глупость или вредительство? На мой взгляд, в области прикладных работ никаких новых программ вообще не надо, достаточно довести до ума то, что уже есть.

Тоже самое обсуждение, как и с ЛОСями.
Вместо того, чтобы говорить что из-за климатических/политических вопросов в Арктике и вообще обеспечения нац.интересов в изменяющемся мире нам припёрло срочно начать создавать мощную группировку КА ДЗЗ различного назначения.
или наоборот
Припёрло создавать нормальную группировку ДЗЗ вообще[/size] - из-за того, что петух клюнул в том числе и с Арктическим регионом.

Цитировать

ЦитироватьВон, по поводу отмены уже отыграли назад. :roll:

Отыграть назад - это куда? Как были "закрытые" проекты в состоянии "плазмы", так и остались, и переход в состояние "газ" отодвинуто в отдалённую перспективу

Цитировать19 марта 2012, 22:38   |   Наука   |   Иван Чеберко

«Прежние схемы обогащения за счет государства работать не будут»[/size] (http://www.izvestia.ru/news/519002)
Владимир Поповкин, руководитель Российского космического агентства - о планах своего ведомства
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65670.jpg)
Руководитель Российского космического агентства Владимир Поповкин рассказал корреспонденту «Известий» Ивану Чеберко о том,
как изменится космическая отрасль в этом году,
с какой целью агентство подготовило стратегию развития российской космонавтики до 2030 года и
какие усилия предпринимаются для того, чтобы деньги из бюджета, выделенные на космос, не уводились в фирмы, аффилированные с руководителями предприятий Роскосмоса.

- Владимир Александрович, на коллегии Роскосмоса в начале марта было озвучено решение разделить должности генерального конструктора и гендиректора на предприятиях Роскосмоса. С какой целью решено запретить одному человеку совмещать эти должности?

- Роскосмос утвердил временное положение «О генеральном конструкторе». Мною подготовлено указание рассмотреть вопрос о разделении должностей на собраниях в акционерных обществах, во ФГУПах были приняты соответствующие решения и изменения будут внесены в их уставы. Мы убеждены, что прошел тот момент, когда должности генерального конструктора и генерального директора могли объединяться. Это было обоснованно в начале 1990-х, когда речь шла о концентрации усилий, о выживании  предприятий.

За это время во многих наших структурах пришли к власти менеджеры, а не конструкторы. Многих из нынешних руководителей я не представляю в роли конструктора. Генеральный конструктор отныне будет обладать такими же правами и льготами, как и директор предприятия. Снять его с должности можно будет только по согласованию с Роскосмосом. Это делается, чтобы на предприятиях не было  своевластия и «ручных» конструкторов. Всю идеологию производственных процессов должен формировать конструктор. А задача директора - обеспечить реализацию конструкторских идей.
...

- В подготовленном проекте стратегии развития российской космонавтики до 2030 года упомянут полет на Луну. Как принималось решение об освоении спутника Земли? Ведь прежде разговоры шли о планировании экспедиции на Марс.  

- Мы ни в коем случае не пытаемся повторить шаг американцев, высадившихся на Луну в 1969 году. Вначале планируется запустить туда целую серию кораблей различного назначения, разместить на Луне научное оборудование для исследования дальнего космоса, а затем, если потребуется обслуживание того, что нами будет на Луну доставлено, отправить туда человека. К этому надо быть готовыми, нужно создавать, или, по крайней мере, проектировать корабль, посадочный лунный модуль. Экспедицию на Луну, если она состоится, стоит рассматривать как первый, промежуточный этап на пути освоения человеком дальнего космоса.

- В прошлом году на Королёвских чтениях в МГТУ им. Баумана «Центр им. Хруничева» представил концепцию колонизации Луны и Марса с созданием на этих планетах обитаемых баз. Бюджет всей программы, предложенной «Хруничевым», - 4,8 триллиона рублей. В проработку взята эта программа?

- Нет. Летом прошлого года в Роскосмосе было создано восемь рабочих групп, которые изучили перспективы и возможности развития каждого направления космонавтики, необходимые ресурсы и результаты, достижимые к 2030 году и позже. Концепция появилась на основании тех возможностей, которые реализуемы. Это более чем полугодовой труд большого количества людей из многих организаций. Естественно, разработки «Хруничева» учтены, но нельзя сказать, что именно его идея легла в основу. Скорее это конгломерат идей, принятый с учетом их реализуемости.

- Нет у вас опасений, что такие амбициозные задачи, как освоение Луны, будут приняты в виде концепции, но затем, когда дело дойдет до  принятия бюджета, все будет зарублено Минфином и Минэком, как это регулярно случается с масштабными космическими проектами, тем же космодромом «Восточный»?

- Нужно понимать, что когда мы реализуем мероприятия в рамках Федеральной космической программы, многие цели выходят за ее рамки. И очень важно четко представлять, для чего мы делаем те или иные вещи: с какой целью создаются новые носители, стартовые комплексы, космические корабли и другие проекты. Они должны коррелировать с экономическими возможностями государства, и на этой основе должны выстраиваться планы на пятилетний период.

Поэтому проект стратегии говорит не только о том, чего мы хотим достигнуть к 2030 году, но и о том, чего мы хотим достичь к 2015 году, к 2020 и так дальше. Вводится этапность  выполнения задач. Сейчас проект стратегии рассматривается министерствами, потом он поступит на утверждение Президенту. Глава государства может его одобрить, может не одобрить. В том случае, если стратегия Президентом будет одобрена, другие органы власти, по идее, должны следовать той программе, которая принимается на высшем уровне.

- Будет ли Россия участвовать совместно с Европейским космическим агентством (ЕКА) в реализации программы по исследованию Марса ExoMars?

- Этот вопрос будет окончательно решен в апреле, когда в Россию приедет глава ЕКА Жан-Жак Дорден. Предварительный ответ - да, мы готовы к сотрудничеству. Предусматривается полноценное участие России в программе ExoMars на паритетных основах с Европейским космическим агентством с получением всех научных результатов в реальном времени.
...

Цитировать..
Да я уже высказывал мысль, что это было прощупывание возможности закрытия космической науки "насовсем". Ну да, если отложили в "прекрасное далёко", то это почти то же самое. :(

Цитировать16 октября 2011, 17:12   |   Наука   |   Анна Горчакова 7

«Я чувствую движение вперед в российской науке»[/size] (http://www.izvestia.ru/news/504009)
Элиас Зеруни, президент Sanofi по глобальным исследованиям
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65672.jpg)
Элиас Зеруни во время лекции в Открытом университете «Сколково». Фотография предоставлена пресс-службой Sanofi[/size]

С 2002 по 2008 год  Элиас Зеруни определял политику США по исследованиям в здравоохранении и биомедицине, возглавляя главный исследовательский центр правительства США. В 2011 году Зеруни пришел в Sanofi, крупнейшую фармацевтическую компанию, представленную в 110 странах мира. Зеруни — сторонник развития бизнеса компании в России. Об этом он рассказал в интервью «Известиям».
...

— Что нужно для того, чтобы проекты «Сколково» «выстрелили»?

— Лучшая стратегия — создавать научные сети, то есть систему лабораторий по всему миру, которые работают вместе без бюрократических препон. Помню, когда мы запускали программу по клиническим исследованиям, нам говорили: «Россия — ну, тут вряд ли что-то получится». А нам за три года удалось выйти на второе место внутри компании. Ситуация меняется к лучшему, люди в «Сколково» оптимистичны, и в Россйской академии наук, и в исследовательском центре «ХимРар» царит позитивный настрой. Не то, что десять лет назад. А для меня это главное — чтобы был позитив.
...

— Что нужно изменить в России, чтобы минимизировать влияние бюрократии на науку?

— Если что-то становится слишком большим, этим тяжело управлять. Проблема не в России, Франции, США или какой-то отдельной стране, такова природа больших организаций. Бюрократия в науке — это глобальная международная проблема. У меня было 27 тыс. сотрудников, и мы не могли сделать так, чтобы они работали под единым началом, нам требовалась децентрализация, чтобы было больше свободы взаимодействия.

Цитировать...эксперт в области космоса Вадим Лукашевич считает большим минусом тот факт, что такой важный документ был вынесен на обсуждение, пусть и в профильные, но все-таки в закрытые комиссии, вместо того, чтобы появиться в открытом доступе - подобно законопроекту о полиции.

В конце концов, считает он, после серии аварий прошлого года налогоплательщики имеют право знать, как будут тратиться их деньги в будущем.

"Люди, которые тратят бюджет, готовы обсуждать то, как им его потратить, с другими такими же людьми и организациями. Как тратить деньги, у нас решают люди, которые их и тратят", - сказал он.

Цитировать19 марта 2012, 22:38   |   Наука   |   Иван Чеберко
Владимир Поповкин, руководитель Российского космического агентства - о планах своего ведомства
- Мы ни в коем случае не пытаемся повторить шаг американцев, высадившихся на Луну в 1969 году. Вначале планируется запустить туда целую серию кораблей различного назначения, разместить на Луне научное оборудование для исследования дальнего космоса, а затем, если[/size] потребуется обслуживание того, что нами будет на Луну доставлено, отправить туда человека. К этому надо быть готовыми, нужно создавать, или, по крайней мере, проектировать корабль, посадочный лунный модуль. Экспедицию на Луну, если[/size] она состоится, стоит рассматривать как первый, промежуточный этап на пути освоения человеком дальнего космоса.
- Нужно понимать, что когда мы реализуем мероприятия в рамках Федеральной космической программы, многие цели выходят за ее рамки[/size]. И очень важно четко представлять, для чего мы делаем те или иные вещи: с какой целью создаются новые носители, стартовые комплексы, космические корабли и другие проекты. Они должны коррелировать с экономическими возможностями государства

Цитировать

ЦитироватьВроде в L2 тяготения Земли и Луны направлены в одну сторону? Как они могут друг друга уравновешивать?

В точках Лагранжа (во всех) уравновешиваются 3 силы: 2 силы тяготения и центробежная.

ЦитироватьОставляю первоначальное выделение цветом, отмечая при этом размером ключевые слова, почему-то оставленные без внимания:

Цитировать19 марта 2012, 22:38   |   Наука   |   Иван Чеберко
Владимир Поповкин, руководитель Российского космического агентства - о планах своего ведомства
- Мы ни в коем случае не пытаемся повторить шаг американцев, высадившихся на Луну в 1969 году. Вначале планируется запустить туда целую серию кораблей различного назначения, разместить на Луне научное оборудование для исследования дальнего космоса, а затем, если[/size] потребуется обслуживание того, что нами будет на Луну доставлено, отправить туда человека. К этому надо быть готовыми, нужно создавать, или, по крайней мере, проектировать корабль, посадочный лунный модуль. Экспедицию на Луну, если[/size] она состоится, стоит рассматривать как первый, промежуточный этап на пути освоения человеком дальнего космоса.
- Нужно понимать, что когда мы реализуем мероприятия в рамках Федеральной космической программы, многие цели выходят за ее рамки[/size]. И очень важно четко представлять, для чего мы делаем те или иные вещи: с какой целью создаются новые носители, стартовые комплексы, космические корабли и другие проекты. Они должны коррелировать с экономическими возможностями государства

ЦитироватьЭксперты ставят целесообразность создания «Арктики» под сомнение.

— Проект «Арктика» всплыл на волне политической шумихи по поводу борьбы за шельфовые месторождения в полярных областях, но смысла в нем нет никакого, — утверждает научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев. — Никакой специальной системы для того, чтобы мониторить полярные регионы, не нужно, потому что все спутники дистанционного зондирования Земли проходят над полюсами. Если есть необходимость мониторить именно полярные регионы, можно заказывать информацию с существующих аппаратов.

Цитироватьесли не нравится голосу америки - значит программа хорошая :wink:

ЦитироватьВ России антиамериканизм стал мерой всех вещей в общественном сознании, признает автор статьи, отмечая, что "если убрать антиамериканский магнит, все частицы в нашем идеологическом поле станут двигаться совсем иначе". При этом, по его мнению, происходит незаметная и решающе важная психологическая подмена - в общественном сознании под лейблом "Америка" выступает не реальная страна, этот образ выполняет функцию "Серого волка" как воплощения центра "мирового антироссийского Зла/Заговора".

Такой выбор образа врага естественен, традиционен и престижен для России, привыкшей веками к построению общественной психологии "от противного", пишет Радзиховский. "Последний аргумент почти в любой дискуссии: это "на руку" США ("антироссийское") - или "против них" ("пророссийское")", отмечает он. В итоге эта "жесткая, слепая антизависимость объявляется "нашей независимостью" от США", считает политолог.

По мнению Леонида Радзиховского, все традиционные комплексы Третьего Рима, желающего быть центром мира, но вынужденного догонять Запад - унижение, ревность, зависть к самозванно высокомерной "иностранной училке демократии" - жестко сфокусировались в России против США. Так как реальных столкновений у стран нет, для рационального оправдания фобии в дело идут многозначительные намеки на "зловещие антирусские планы" США, уверен эксперт.

Антиамериканизм - не реальное отношение РФ к США, приходит к выводу эксперт, а "отношение части нашего общества к себе, попытка самоидентификации "от противного", "оборона" не от США, а от реальности и здравого смысла".

ЦитироватьПо мнению Леонида Радзиховского...

Цитировать.....

Цитировать

Цитировать.....

Достаточно!

Цитировать

Цитировать

Цитировать.....

Достаточно!

ВалериJ, вы не забыли что всё что вы говорите соответствует действительности с точностью до наоборот? ;)

Цитировать

ЦитироватьВалериJ, вы не забыли что всё что вы говорите соответствует действительности с точностью до наоборот? ;)

Я готов добавить вам еще три точки.
Устраивает?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать.....

Достаточно!

ВалериJ, вы не забыли что всё что вы говорите соответствует действительности с точностью до наоборот? ;)

Я готов добавить вам еще три точки.
Устраивает?

Цитировать

ЦитироватьОставляю первоначальное выделение цветом, отмечая при этом размером ключевые слова, почему-то оставленные без внимания:

Цитировать19 марта 2012, 22:38   |   Наука   |   Иван Чеберко
Владимир Поповкин, руководитель Российского космического агентства - о планах своего ведомства
- Мы ни в коем случае не пытаемся повторить шаг американцев, высадившихся на Луну в 1969 году. Вначале планируется запустить туда целую серию кораблей различного назначения, разместить на Луне научное оборудование для исследования дальнего космоса, а затем, если[/size] потребуется обслуживание того, что нами будет на Луну доставлено, отправить туда человека. К этому надо быть готовыми, нужно создавать, или, по крайней мере, проектировать корабль, посадочный лунный модуль. Экспедицию на Луну, если[/size] она состоится, стоит рассматривать как первый, промежуточный этап на пути освоения человеком дальнего космоса.
- Нужно понимать, что когда мы реализуем мероприятия в рамках Федеральной космической программы, многие цели выходят за ее рамки[/size]. И очень важно четко представлять, для чего мы делаем те или иные вещи: с какой целью создаются новые носители, стартовые комплексы, космические корабли и другие проекты. Они должны коррелировать с экономическими возможностями государства

Короче никуда не летим.

ЦитироватьОставляю первоначальное выделение цветом, отмечая при этом размером ключевые слова, почему-то оставленные без внимания:

ЦитироватьМужики, смотреть на ваше общение - одно удовольствие! :wink:

Цитировать

ЦитироватьМужики, смотреть на ваше общение - одно удовольствие! :wink:

То что Валерий перешел на хамство это понятно. Но так как это может, при желании, изящно сделать Старый, Валерий рядом не валялся. Вообщем, "жалкое подобие левой руки"   :wink:

Вот такая вот стратегия

ЦитироватьЗаседания комиссии проводятся несколько раз в год. Первое заседание было проведено в компании "Лаборатория Касперского". Тогда был определен перечень проектов по модернизации экономики в сфере энергетики, ядерных, космических, медицинских и информационных технологий.

ЦитироватьПисали все, что пришло в голову? [/size]

Несколько ремарок по поводу проекта «Стратегии развития космической деятельности россии до 2030 года» и на дальнейшую перспективу
// Алексей Михайлов

Москва добровольно отказывается даже от попытки борьбы за лидерство в космической гонке и ставит перед собой на среднесрочную перспективу более чем скромную задачу – закрепление России к 2030 году в тройке ведущих мировых космических держав. Эта задача – по меньшей мере удивительная для тех, кто воспитывался на идеях Сергея Павловича Королева, – сформулирована в проекте «Стратегии развития космической деятельности России до 2030 года» и на дальнейшую перспективу.

Как сообщил 6 марта на заседании коллегии Федерального космического агентства (Роскосмос) статс-секретарь – заместитель руководителя данного ведомства Виталий Давыдов, «разработанный проект представлен в правительство Российской Федерации, Роскосмос готов к его обсуждению со всеми заинтересованными министерствами, ведомствами и организациями».

Почему авторы этого документа, копия которого поступила в распоряжение редакции газеты «ВПК», заранее отвели России третью позицию, притом что нас всегда воспитывали на аксиоме: в космосе и балете наша страна впереди планеты всей? Почему они не захотели связывать себя самыми амбициозными задачами? Ведь хорошо известно, что чем выше поднята планка задачи, тем выше результат, даже если эта планка и не будет достигнута. Ведь к ней будут стремиться. Ответов на эти вопросы пока нет. И все же, как видят разработчики проекта «Стратегии...» космическое будущее России? В чем с ними можно согласиться, а в чем – поспорить? Ведь именно в споре, возможно, родится истина.

О милитаризации околоземного пространства забыли

Первым делом в документе провозглашается, что «для реализации стратегических интересов в космосе России важен независимый доступ в космос, гарантированно исключающий риски недружеских действий со стороны других стран». Этот, безусловно, важнейший принцип предполагается реализовывать путем развития существующего космодрома Плесецк (Архангельская область) и строительства космодрома Восточный (Амурская область). При этом подчеркивается, что «реализуя принцип независимости и партнерства, Россия и впредь будет создавать возможности для обеспечения запуска как отечественных, так и зарубежных космических аппаратов со своей территории и территории других стран». Хотя в данном пассаже не уточняется, какие именно другие страны имеются в виду. Понятно, что речь идет о Казахстане и космодроме Байконур, который Россия намерена использовать и в дальнейшем.

Здесь же указывается на важность обеспечения необходимого уровня национальной безопасности, а также сохранения за Россией статуса ведущей космической державы: «Для обеспечения необходимого уровня национальной безопасности страны и статуса России как ведущей космической державы требуется всемерное развитие отечественной ракетно-космической промышленности, способной разрабатывать и производить космическую технику мирового уровня по всем традиционным и перспективным направлениям космической деятельности». Однако в этом не вызывающем ни малейших возражений положении скрыт подвох – разве может быть ведущая космическая держава третьей по счету?

Представляется очень важным отношение нашей страны к международно-правовым аспектам космической деятельности: «Россия будет придерживаться принципа приоритетности международного космического права над национальным и всесторонне способствовать его развитию. Россия не будет признавать претензий государств на суверенитет над космическим пространством, его зонами и какими-либо небесными телами. Она будет активно развивать, а при необходимости и использовать политические возможности и технические средства для защиты своих космических средств от активных, пассивных помех и агрессивных действий, используя право на самооборону».

Вместе с тем в этом разделе проекта «Стратегии...», к сожалению, ничего не говорится о том, как относится РФ к возможной милитаризации космоса, то есть к выводу в околоземное пространство активных средств вооруженной борьбы, способных как атаковать космические аппараты, так и наносить удары по наземным объектам. А зря. Ведь очевидно, что такие средства вооруженной борьбы появятся как раз в период, охватываемый этим документом. Как представляется, необходимо в очередной (и явно не лишний) раз подчеркнуть, что Россия против милитаризации космоса. Тем не менее она должна зарезервировать за собой право по меньшей мере разработки адекватных технических систем, чтобы не остаться у разбитого корыта в случае появления «в железе» таких систем у других космических держав.

О целях и основных показателях

Несмотря на то, что заявленной целью «Стратегии...» является обеспечение мирового уровня российской космонавтики и закрепление России к 2030 году в тройке ведущих мировых космических держав (интересно, кому отводятся первые два места из как минимум четырех претендентов – США, Евросоюз, Китай и Индия, а может быть, Иран?), документом предусматривается, что Россия «займет лидирующие позиции на наиболее значимых направлениях фундаментальных космических исследований, исследований Луны». Ей отводится «достойное место на мировом рынке космических услуг». Предполагается также «сохранение лидирующих позиций в средствах выведения».

Относительно основных показателей российской ракетно-космической отрасли предполагается, что к 2030 году доля РФ на мировом космическом рынке должна вырасти в 20 раз (с 0,5 процента в 2011-м до 10 процентов), доля России на космическом рынке развивающихся стран – почти в семь раз (с 3 процентов в 2011-м до 20 процентов), доля участия РФ в международных проектах по исследованию и освоению космического пространства от общего количества таких проектов – почти в семь раз (с 1,5 процента в 2011-м до 10 процентов), количество ежегодно реализуемых запусков по проектам мирового уровня в интересах фундаментальных космических исследований – в шесть раз (от одного запуска в два года в период с 2006 по 2011-й до трех запусков в год).

Не совсем понятен показатель «доли запусков космических аппаратов для государственных нужд в интересах социально-экономической сферы, пилотируемых полетов, фундаментальных исследований, обороны и безопасности страны с территории России». Приведенные в проекте данные говорят, что если в 2011 году этот показатель составлял 25 процентов, то к 2030-му он вырастет до 90 процентов. Но ведь кроме упомянутых в определении этого показателя запусков остаются только коммерческие запуски, а таковые в 2011-м составили свыше 34 процентов (12 из 35). Получается 25 плюс 34. А что тогда оставшийся 41 процент?

Куда будем прорываться?

Проект «Стратегии...» называет три временных рубежа ее исполнения – 2015, 2020 и 2030 годы, а также заглядывает на период после 2030-го.

2015 год называется в документе «рубежом восстановления возможностей». Среди тех работ и свершений, которые предлагаются к выполнению к этому времени, значатся, в частности, «развертывание необходимых составов орбитальных группировок для предоставления в требуемом объеме и надлежащего качества космических данных в интересах социально-экономической сферы, науки, обороны и безопасности страны; сохранение ведущих позиций Российской Федерации в средствах выведения и пилотируемых полетах; доведение целевых характеристик отечественных космических аппаратов до мирового уровня за счет преимущественного использования зарубежной электронной компонентной базы; создание первой очереди космодрома Восточный и обеспечение готовности к запуску с его территории автоматических космических аппаратов; создание научно-технического задела в интересах реализации в последующие периоды масштабных проектов для исследования и освоения дальнего космоса».

Два последних положения, вернее, их выполнимость в указанные сроки вызывают большие сомнения. В самом деле, корреспондент газеты «ВПК» слышал уже от многих специалистов российской ракетно-космической отрасли мнение о том, что поставленная ей задача выполнить первый непилотируемый пуск с Восточного в 2015 году нереальна, в том числе из-за чехарды с проектами стартовых комплексов, которые там планировалось строить – то под ракету-носитель (РН) «Русь-М», то под «Ангару», то под некую модернизированную (куда еще дальше?) РН «Союз». Даже если Роскосмос останется верен своим «крайним» по времени планам строительства стартового комплекса под РН «Союз», остающиеся до «рубежа» три года и восемь месяцев не тот срок, за который можно подготовить первый пуск РН «Союз».

2020 год определяется в проекте «Стратегии...» как «рубеж закрепления возможностей». К этому времени предполагается, в частности, «развернуть орбитальные группировки космических аппаратов, обеспечивающих в полном объеме с качеством мирового уровня потребности социально-экономической сферы, науки, обороны и безопасности страны в космических средствах и услугах; создать условия для производства отечественной электронной компонентной базы с качеством мирового уровня; создать на космодроме Восточный в готовности к летным испытаниям космический ракетный комплекс (КРК) нового поколения для выведения космических аппаратов на высокоэнергетические орбиты и тяжелых пилотируемых кораблей нового поколения; завершить эксплуатацию Международной космической станции (МКС) с выполнением мероприятий по подготовке к ее управляемому спуску с орбиты; выполнить исследования в области астрофизики, физики Солнца и околоземного космического пространства, провести ряд миссий по углубленному изучению Луны с луноходами, а также отбором и доставкой на Землю образцов грунта; участвовать в составе международной кооперации в работах по развертыванию на поверхности Марса сети долгоживущих исследовательских станций, провести миссии к Венере, в систему Юпитера и к астероидам».

В этом пассаже впервые речь пошла о КРК нового поколения, способном выводить космические аппараты на высокоэнергетические орбиты (понятно, что ни самая «модернизированная» РН «Союз», ни устаревшая еще до первого старта «Ангара» в любом ее варианте, ни даже самая высокотехнологичная, но «остановленная» Роскосмосом «Русь-М» под это понятие не подпадают), а также о тяжелом пилотируемом корабле нового поколения (понятно, что здесь речь идет не о так называемой перспективной пилотируемой системе, разработку которой ведет сейчас Ракетно-космическая корпорация (РКК) «Энергия»). Впервые также названа возможная примерная дата «похорон» МКС – где-то около 2020 года, хотя в разделе по пилотируемой космонавтике указывается на возможность продления срока ее эксплуатации после этой даты. При этом ясно не обозначена позиция России – а чего хочет она?

2030 год назван в проекте «Стратегии...» как «рубеж прорыва». Итак, куда же Россия будет прорываться? К этому времени предполагается: «Ввести в эксплуатацию (наверное, здесь напрашиваются слова – в полном объеме? – Прим. авт.) космодром Восточный, создать КРК сверхтяжелого класса грузоподъемностью 50–70 тонн с возможностью дальнейшего увеличения его грузоподъемности до 120–180 тонн, а также необходимый парк космических буксиров; приступить к осуществлению пилотируемых полетов с выполнением космических исследований и экспериментов на высоких околоземных орбитах; осуществить демонстрационный пилотируемый облет Луны с последующей высадкой космонавтов на ее поверхность и возвращением их на Землю; разработать средства для контактных исследований и последующего освоения Луны; активно участвовать в многосторонних международных космических проектах, направленных на снижение засоренности в околоземном космическом пространстве, борьбу со стихийными бедствиями, решение проблем выживания человеческой цивилизации, экспансию к планетам и телам Солнечной системы, снижение астероидно-кометной опасности и других угроз из космоса».

Главное из перечисленных прожектов – Россия нацелилась на Луну, причем не на простое демонстрационное повторение американского посетительного опыта, а на практическое долговременное освоение нашего спутника. Еще один вывод – похоже, делать это она собирается самостоятельно, а значит, в условиях жесткой временной конкуренции с другими космическими державами со всеми вытекающими последствиями.

Период послерубежья, то есть после 2030 года характеризуется «развитием прорыва». Это выразится в «практической реализации масштабных проектов освоения ближнего космоса, Луны, создании условий для осуществления пилотируемого полета на Марс». В части нашего спутника предполагается после 2030-го выполнять «регулярные пилотируемые полеты к Луне, развернуть на Луне постоянно действующие станции и научные лаборатории, создать многоразовую систему доступа к Луне – многоразовая космическая ракетная система, многоразовые межорбитальные буксиры (грузовые и пилотируемые), многоразовые модули лунного взлетно-посадочного комплекса, а также околоземной и лунной орбитальных станций обслуживания транспортных операций». Главным элементом «колонизации» Луны в пилотируемой части программы должна стать «лунная орбитальная база, которая будет эксплуатироваться в режиме посещения».

Что касается Марса, то предполагается «создать научно-техническую и технологическую основу для полномасштабного участия России в международной кооперации для подготовки и осуществления пилотируемого полета на Красную планету – ракету-носитель сверхтяжелого (120–180 тонн) класса, средства биологической защиты при длительных пилотируемых полетах за пределами магнитосферы Земли, ядерные энергетические установки, системы жизнеобеспечения в длительных космических полетах».
Вызывает наибольшее удивление

Авторы проекта «Стратегии...» предлагают провести в ракетно-космической промышленности такие структурные преобразования, которые в области финальной космической продукции предусматривают создание «трех-четырех крупных интегрированных структур, специализирующихся в области производства космических аппаратов, ракет-носителей (включая производство двигателей), пилотируемой космонавтики с перспективой дальнейшей интеграции».

Изложенное выше предложение вызывает наибольшее удивление. Ведь всей перечисленной тематикой в той или иной мере в настоящее время способна заниматься лишь РКК «Энергия» (раньше всю эту тематику могло потянуть и реутовское НПО машиностроения, почему-то напрочь забытое в космических планах России). Что касается Государственного космического научно-производственного центра (ГКНПЦ) им. Хруничева, самарского «ЦСКБ-Прогресс» и тем более миасского ГРЦ им. Макеева, они вряд ли способны тащить всю эту тематику целиком.

О будущем Роскосмоса. Авторы проекта считают, что «в федеральном органе исполнительной власти по космической деятельности целесообразно создание системы дирекций, которые должны на основе выбранных приоритетов формировать тематику работ и проектов (в том числе «демонстрационных проектов»), осуществлять мониторинг и независимую экспертизу результатов работ, обеспечивать проведение конкурсов потенциальных исполнителей, в конечном итоге осуществлять управление бюджетным финансированием». Ремарка: какая разница, как называть подразделения Роскосмоса – управлениями или дирекциями?

Мнение специалиста

Корреспондент еженедельника «ВПК» кроме собственных ремарок «со стороны» относительно отдельных положений проекта «Стратегии...» попросил также прокомментировать этот документ высокопоставленного эксперта, работающего в одной из ведущих организаций российской ракетно-космической области.

Общее резюме собеседника: «Написано красиво. Охвачен, пожалуй, весь спектр задач, в решении которых может участвовать космическая отрасль – от прикладных (связи и т. п.) до фундаментальных исследований Вселенной и даже снижения астероидно-кометной опасности».

«В недавнем интервью главы Роскосмоса Владимира Поповкина сказано, что этот документ готовили в течение полугода несколько групп специалистов. Не сомневаясь в их компетенции, хочу выразить сомнение в качестве базовых материалов, которыми они пользовались, – заметил эксперт. – В прошлые времена для определения перспектив развития космической отрасли проводились мощные и многолетние поисковые научно-исследовательские работы. Сейчас подобные работы если и проводятся, то в мизерных масштабах. Поэтому похоже, что писали все, что пришло в голову и что прочитали в зарубежных программах».

«Некоторые позиции (проекта), с моей точки зрения, не претендующей на истину в последней инстанции, вызывают сомнения как в необходимости, так и в возможности реализации», – отметил собеседник. Вот некоторые из его ремарок.

«Конечно, нужно изучать Луну. Но какой смысл планировать доставку образцов грунта с нее? Разве мало того, что привезли американцы и мы? Современная аппаратура позволяет проводить измерения на месте (на Луне). Доставив туда луноход с такой аппаратурой, мы сможем проводить многократные измерения в различных точках Луны, что намного дешевле и эффективнее, чем доставка керна из одной точки или нескольких камней».

«Пока сомнительна необходимость пилотируемой экспедиции на Марс, а тем более на астероид, – уверен эксперт. – С помощью автоматических космических аппаратов (АКА) можно все сделать раньше, дешевле, эффективнее и безопаснее. Целесообразнее было бы продолжить заброшенную нами программу изучения Марса с помощью АКА. Ведь до сих пор остается вопрос наличия жизни на нем. Не зря, я думаю, зарубежные агентства проявляют повышенный интерес к нему. А вместо полета на астероид было бы полезнее создать средства защиты от астероидов».

Собеседник не уверен в обоснованности значений некоторых индикаторов достижения цели: «Например, утверждается, что доля участия России в международных проектах по исследованию и освоению космического пространства от общего количества таких проектов к 2020 году должна составить семь процентов при 1,5 процента в 2011 году. Готовы ли наши партнеры в пять раз увеличить наше участие в этих проектах?».

По поводу средств выведения. «Почему угробили великолепный проект многоцелевой авиационно-космической системы МАКС, разработанный НПО «Молния»? – задается вопросом специалист. – А теперь планируем создавать многоразовую систему где-то в районе 2030 года».

Еще одна головная боль – кто будет решать все эти амбициозные задачи? «Кадровая проблема обостряется все сильнее. Конечно, молодежь приходит в отрасль. Но она пока мало что может. Старые кадры выдавливаются так называемыми менеджерами, пришедшими к руководству. Им нужны послушные исполнители, которых они набирают среди молодежи», – констатирует собеседник.

Другой болезненный вопрос – кто будет руководить реализацией, нынешний Роскосмос, состоящий на 90 процентов из бывших военных? «Я очень уважаю военных, занимающихся своим прямым делом. Но в условиях, требующих творческого подхода (а без этого «Стратегия...» нереализуема), большинство из них неспособны работать», – полагает эксперт.

Без борьбы нет победы

При всей предварительности подготовленного проекта – ему предстоит еще пройти длительную процедуру согласования – создается впечатление, что его разные разделы делали разные люди (хотя по идее они все работают в ЦНИИ машиностроения), поэтому где-то получилось в лес, где-то по дрова. Однако однозначно то, что этот документ рождался келейно, без консультаций с теми, кто работает с «железом» на реальных предприятиях. Как рассказал эксперт «ВПК», «мнение наших специалистов при его подготовке никто не спрашивал». Поэтому не случайно, что ряд ранее обсуждавшихся проектов оказался просто забыт (напомню лишь планы по созданию космической станции на околополярной орбите, по системе защиты Земли от астероидов, по ядерной энергодвигательной установке мегаваттного класса).

В любом случае заранее отказываться от борьбы и претендовать лишь на третье место – это позор для тех, кто считает себя наследниками Королева. Для тех, кто не считает, – наверное, нет. Да, мы можем проиграть, но мы должны бороться. А без борьбы нет победы.

Предвижу: авторы проекта поворчат о том, что обсуждать, а тем более критиковать легче, чем написать что-либо. Они по-своему будут правы, как правы и те, кто считает, что подобный проект должен обсуждаться самым широким кругом специалистов и не только. Мнение «чайников» – они ничем не связаны – иногда тоже полезно.

В любом случае авторы проекта проделали огромную работу. И теперь надо сделать все возможное, чтобы коллективно по максимуму улучшить этот документ, который в случае его принятия будет основополагающим на несколько десятилетий вперед.

Алексей Михайлов
Опубликовано в выпуске № 12 (429) за 28 марта 2012 года[/size]

ЦитироватьЦЕНТР УПРАВЛЕНИЯ ПОЛЕТАМИ (Московская область, Королев), 29 мар - РИА Новости. Россия не должна прилагать экономические сверхусилия, чтобы завоевать первое место в космической гонке - страна должна решать и другие проблемы, считает глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

"Я за космос, но я обязан жить в тех реалиях, мы живем в нашей стране, чтобы страна была процветающей не только в космической отрасли, чтобы мы гордились, что здесь живем", - сказал Поповкин журналистам, комментируя поставленную в проекте стратегии развития российской космической отрасли задачу: "закрепиться в первой тройке" космических держав.

"Мы можем быть первыми - дайте триллион (рублей в год), мы будем первыми", - сказал глава Роскосмоса.

По его мнению, попытка Советского Союза догнать США в ходе космической гонки стала одной из причин распада Союза.

"Мы уже один раз постарались быть первыми, понимаете, только нас "Буран" и "звездные войны" сделали так, что потом страны не стало (распался Союз). Мы хотим второй раз это?" - спрашивает Поповкин.

По его словам, доля финансирования российской космической отрасли относительно ВВП превышает этот показатель у США. В 2012 году в России на космос выделено 150 миллиардов рублей, в 2013 году - 175 миллиардов рублей, в 2014 году - уже 200 миллиардов рублей. "Давайте посмотрим по отношению к ВВП, которое у нас на космос, и у американцев. У американцев меньше на космос по ВВП", - сказал глава Роскосмоса.

Он считает, что России надо решать много других задач, кроме космических.

"У нас стратегия-2020, там написано, какими темпами будет развиваться экономика страны... У нас в стране слишком много проблем, кроме космоса", - сказал он.

ЦитироватьРаспространение экономического фантомного бреда из программы МВА достигло опасного уровня: проникло в головы руководства Роскосмосом. :evil:
Имеется в виду трансляция Поповкиным тезиса о программе Буран- Энергия как одной из  причин развала СССР.

ЦитироватьПричина развала СССР в катастрофическом падении уровня экспертного сообщества во время меченого и абсолютной экономической безграмотности Рыжкова и тотальной продажности аппарата Совмина.

ЦитироватьДо сих пор в ходу тезис об отвлечении ресурсов из экономики на космические и военные программы и их нехватка в для развития инфраструктуры и повышения уровня благосостояния. Бред в квадрате.

ЦитироватьИмея гигантские лесные ресурсы страна продолжала гнать и продолжает до сих пор гнать неокоренные комли за бугор.

ЦитироватьКто и что , кроме экономической близорукости и тотальной пропагандисткой слепоте мешал выпускать долгосрочные гособлигации...
Кто и что мешало создавать нормальную банковскую систему, наполнять ее длинными деньгами за счет гособлигаций...

ЦитироватьКто и что кроме идеологического дебилизма мешало начать оформление в собственность садовых земельных участков гражданам, и дать им в руки залоговую собственность для кредитования строительства жилья вне государственных финансов.

ЦитироватьСССР разорил не Буран, а неэффективность экономики + глупость политики. У американцев был "бесполезный" Аполлон и очень дорогой Шаттл. Почему они не разорились?

Цитировать

ЦитироватьПричина развала СССР в катастрофическом падении уровня экспертного сообщества во время меченого и абсолютной экономической безграмотности Рыжкова и тотальной продажности аппарата Совмина.

А до Горбатого и Рыжкова всё было просто блестяще? И с каждым годом всё улучшалось и улучшалось?

ЦитироватьДо сих пор в ходу тезис об отвлечении ресурсов из экономики на космические и военные программы и их нехватка в для развития инфраструктуры и повышения уровня благосостояния. Бред в квадрате.

Да что вы говорите? Бред, говорите?
 А расскажите как было на самом деле?

ЦитироватьИмея гигантские лесные ресурсы страна продолжала гнать и продолжает до сих пор гнать неокоренные комли за бугор.

Ээээ... Это ваш вариант ответа на вопрос "что развалило страну?". Неокорённые комли?

ЦитироватьКто и что , кроме экономической близорукости и тотальной пропагандисткой слепоте мешал выпускать долгосрочные гособлигации...
Кто и что мешало создавать нормальную банковскую систему, наполнять ее длинными деньгами за счет гособлигаций...

Понятно. Надо было печатать побольше цветной бумаги и сразу бы всё появилось?

ЦитироватьКто и что кроме идеологического дебилизма мешало начать оформление в собственность садовых земельных участков гражданам, и дать им в руки залоговую собственность для кредитования строительства жилья вне государственных финансов.

Объясните самому себе что вы предложили. Откуда возьмутся деньги на строительство жилья?

Владимир, вы пали в моих глазах ниже плинтуса. То что вы несёте это классический образчик нынешних экономических "теорий" в которых материальный уровень определяется не производством материальных ценностей а производством цветной бумаги.

ЦитироватьВладимир, Ваша проблема в том, ИМХО, что Вы начинаете отвечать на пост тезисно, тезис на тезис, и теряете возможность осмыслить обобщающую идею.  :cry:

ЦитироватьМир многолик. И в постоянном движении. Все время рождаются новые идеи, обкатываться в практике, проходят отбор на вшивость.  :)

ЦитироватьИ уследить за развитием течений, трендов и сиюминутных откровений достаточно трудно. Но нужно себя на это не без треволнений мечящегося в потемках сознания настраивать.
Иначе беда! Омут пессимизма и неверия.  :wink:

Цитировать

ЦитироватьСССР разорил не Буран, а неэффективность экономики + глупость политики. У американцев был "бесполезный" Аполлон и очень дорогой Шаттл. Почему они не разорились?

Потому что Аполлон и Шаттл израсходовали значительно меньшую доль от американского ВВП чем Н-1 и Буран от нашего.
 И тем не менее и Аполлон и Шаттл потерпели значительные сокращения бюджета, которые в конечном итоге и убили обе программы. Американские экономисты и правительства в отличие от вас с Сычбёрдом прекрасно знают что транжирить деньги на эти программы убийственно для экономики.

ЦитироватьНо при этом в падают в куриную слепоту, тратя не сравнимые с программой Апполо деньги на две войны: в Ираке и в Афгане.  :D

Цитировать

ЦитироватьНо при этом в падают в куриную слепоту, тратя не сравнимые с программой Апполо деньги на две войны: в Ираке и в Афгане.  :D

По Аполлону и Шаттлу вопросов больше нет?

Цитировать

ЦитироватьНо при этом в падают в куриную слепоту, тратя не сравнимые с программой Апполо деньги на две войны: в Ираке и в Афгане.  :D

По Аполлону и Шаттлу вопросов больше нет?

ЦитироватьЕсть. Почему война лучше, чем Аполлон и Шаттл?

ЦитироватьМне обновляющийся ежеминутно мир интересней!  :)

ЦитироватьОднако сокрального не приемлю.

Цитировать

ЦитироватьОднако сокрального не приемлю.

Да что вы! Какое сокральное? Изучалось в обязательном порядке во всех ВУЗах. Прогуливали занятия? Сочувствую.

ЦитироватьВы до сих пор не заметили сакрального характера истмата

ЦитироватьЦЕНТР УПРАВЛЕНИЯ ПОЛЕТАМИ (Королев, Московская область), 29 мар - РИА Новости. Глава Роскосмоса Владимир Поповкин не исключает, что для решения задач, связанных с экспедицией на Луну, могут быть объединены РКК "Энергия" и НПО имени Лавочкина.

В беседе с журналистами, он напомнил, что пока развитие космической отрасли определяется Федеральная космическая программа, действие которой заканчивается в 2015 году. Ей на смену должна прийти Стратегия развития космической отрасли до 2030 года, которая обсуждается сейчас. В соответствии с целями, обозначенными в этом документе, должна проводиться и реструктуризация отрасли.

"Это (полет на Луну) не моя идея, у нас есть Совет по космосу РАН, это они сказали, что надо сначала идти на Луну. Конечно, для меня, как руководителя, у меня более амбициозные задачи, но они говорят, что на Марс мы не полетим до 2030 года, условий не будет. И у них там научных задач меньше, пилотируемых, чем то, что можно сделать на Луне", - сказал глава Роскосмоса.

Для реализации такой задачи может потребоваться объединение РКК "Энергия", которая занимается пилотируемыми программами, и НПО имени Лавочкина, где разрабатывают межпланетные автоматические станции.

"Если мы на Луну пойдем, действительно, то, естественно, мы не должны делать так, что автоматы сами по себе, человек сам по себе. Тогда, может быть, надо ставить вопрос о том, чтобы объединить "Энергию", например, и НПО Лавочкина. Для того, чтобы скомпилировать этот единый поток и научного космоса, и того, что его обслуживает. Под это выстраивать транспортно-техническое обеспечение Луны", - сказал Поповкин.

С другой стороны, если приоритетными будут признаны астрофизические исследования, то возможна совместная работа НПО имени Лавочкина и ИСС имени Решетнева.

"Кто у нас лучше всего аппараты делает? ИСС. Посадить их на единую технологическую базу с ними. Чтобы не было такого, как при "Фобосе-Грунте", что мы все от гвоздя разрабатывали, когда куча решений есть в отрасли", - сказал глава Роскосмоса.

Цитировать"Кто у нас лучше всего аппараты делает? ИСС.

Цитировать

ЦитироватьВы до сих пор не заметили сакрального характера истмата

Не, не заметил. А вы заметили? Это заметно. :(

Вобще категории общего/частного, формы/содержания, сущности/явления и т.п. это не истмат, это диамат. И по тому как вы их путаете видно как тщательно вы их изучали.

ЦитироватьНу желаю Вам чувства глубокого удовлетворения в игре в пазл с этими категориями.  :)

Цитировать

ЦитироватьСССР разорил не Буран, а неэффективность экономики + глупость политики. У американцев был "бесполезный" Аполлон и очень дорогой Шаттл. Почему они не разорились?

Потому что Аполлон и Шаттл израсходовали значительно меньшую доль от американского ВВП чем Н-1 и Буран от нашего.
 И тем не менее и Аполлон и Шаттл потерпели значительные сокращения бюджета, которые в конечном итоге и убили обе программы. Американские экономисты и правительства в отличие от вас с Сычбёрдом прекрасно знают что транжирить деньги на эти программы убийственно для экономики.

Цитировать

ЦитироватьПотому что Аполлон и Шаттл израсходовали значительно меньшую долю от американского ВВП чем Н-1 и Буран от нашего.

Буа-га-га! :lol:  Весь бюджет NASA не превышает 1% бюджета США:
http://www.eldar.com/node/376

Цитировать

ЦитироватьИ тем не менее и Аполлон и Шаттл потерпели значительные сокращения бюджета, которые в конечном итоге и убили обе программы.

Каким образом SpacrShuttle мог "убить" экономику США не понятно?

ЦитироватьСкорее ее убивает оборонный бюджет и расходы на социальные нужды. :wink:

ЦитироватьСаныч, ты уверен что читал и отвечал трезвым? ;)

Цитировать

ЦитироватьСкорее ее убивает оборонный бюджет и расходы на социальные нужды. :wink:

Экономику убивает любое расходование сил и средств на производство нерыночной продукции.  И пилотируемые программы не стоят в стороне.

ЦитироватьНа работе не пью (кроме корпоративов, сегодня корпоратива нет)

ЦитироватьВот-вот, я и говорю, социалка убивает экономику еще больше, но к ней у тебя, как я понимаю, претензий нет? :wink:

ЦитироватьЦЕНТР УПРАВЛЕНИЯ ПОЛЕТАМИ (Королев, Московская область), 30 мар - РИА Новости. Уровень подготовки выпускников российских вузов, приходящих на работу в космическую отрасль России, крайне низок, для исправления этой ситуации Роскосмос, в частности, будет знакомить с деятельностью своих предприятий студентов, чтобы они знали особенности работы отрасли, заявил журналистам глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

"Я вижу, какие люди приходят сейчас в отрасль. Я беседую с выпускниками. Там знаний на порядок меньше, чем мы выпускались. Я до сих пор могу любой интеграл взять, любой! Это долбили в школе и в институте, в академии, вбили", - сказал Поповкин.

Он отметил, что молодые специалисты, приходящие в отрасли, зачастую не знают основ высшей математики, и добавил, что сейчас создается консорциум вузов, готовящих специалистов для космической отрасли, студенты которых в ходе учебы могли бы знакомиться с особенностями работы космической отрасли.

"Мы их тянем на предприятия, чтобы хоть с третьего курса их начать учить. Чтобы когда он пришел, он понимал, чем занимается предприятие. Это не так все просто", - сказал глава Роскосмоса.

ЦитироватьЦЕНТР УПРАВЛЕНИЯ ПОЛЕТАМИ (Королев, Московская область), 30 мар - РИА Новости. Задача повысить в текущем году среднюю зарплату в космической отрасли РФ в 1,3 раза, поставленная перед Роскосмосом, выполнима, заявил журналистам глава ведомства Владимир Поповкин.

"Мы поставили задачу: в 2012 году ... среднюю зарплату по отрасли с 30 тысяч поднять до 40 тысяч. Мы до 50 не дотягиваем, но мы смотрим, какие у нас объемы заказов, мы понимаем, что мы должны делать, и мы понимаем, что эта задача реализуема (в текущем году)", - сказал он.

По словам Поповкина, в настоящее время в космической отрасли хороший гражданский специалист получает зарплату 28-30 тысяч рублей, средняя зарплата военных составляет 50 тысяч рублей, а люди с "таким же уровнем знаний, как конструктор или инженер" имеют оклад, близкий к 100 тысяч рублей.

"Это тоже неправильно, мы ставим вопрос о том, что необходимо выравнивать эти оклады", - сказал Поповкин.

Он отметил, что Роскосмос направил в Министерство финансов РФ просьбу о дополнительном выделении нескольких сотен миллионов рублей на зарплаты ведущим специалистам Центра подготовки космонавтов (ЦПК) РФ.

"Мы определили в ЦПК, там больше двух тысяч людей, какое количество должностей определяет готовность центра подготовки. Таких должностей мы набрали 600. Для этих 600 должностей мы запросили (у Минфина) 300 миллионов рублей. Этот вопрос пока не решен. Естественно, мы будем докладывать и президенту, и премьер-министру о том, что эти должности должны оплачиваться соответствующе - наверное, на уровне военных".

ЦитироватьА вот пилотируемые программы... :(

ЦитироватьА вот на пилотируемые программы тратится еще меньше, чем на космические программы в целом.

ЦитироватьПри этом космические программы (включая и пилотируемы) воспроизводят по крайней мере инженерное искусство.

ЦитироватьА что воспроизводят пенсии? Старость?

Цитировать

ЦитироватьА вот на пилотируемые программы тратится еще меньше, чем на космические программы в целом.

А вот на Н-1 и Буран тратилось очень много, больше чем на всю остальную космонавтику. и это были пилотруемые программы. О том что затраты на Энергию/Буран обескровили всю остальную космонавтику признано уже официально.  

ЦитироватьПри этом космические программы (включая и пилотируемы) воспроизводят по крайней мере инженерное искусство.

Нет, не производят. Уже очень давно (а может и всегда) научно-технический прогресс в космонавтике определялся автоматическими научными и прикладными аппаратами.

ЦитироватьА что воспроизводят пенсии? Старость?

Они воспроизводят социальную уверееность для работников и социальную стабильность в обществе. Впрочем внуков пенсионеры тоже воспитывают, пока папа с мамой на работе.

ЦитироватьЭтой ссылки вроде ещё не было?
http://www.gisa.ru/84422.html


Практически все выступившие отметили, что подобные концептуальные документы должны быть открыты для публичного обсуждения, после чего С.Жуков предложил провести специальное заседание клуба с приглашением Юрия Николаевича Коптева - одного из ключевых разработчиков Стратегии.

Цитировать

ЦитироватьЭтой ссылки вроде ещё не было?
http://www.gisa.ru/84422.html


Практически все выступившие отметили, что подобные концептуальные документы должны быть открыты для публичного обсуждения, после чего С.Жуков предложил провести специальное заседание клуба с приглашением Юрия Николаевича Коптева - одного из ключевых разработчиков Стратегии.

Да уж, было бы не лишним.

ЦитироватьСудя по Френиру - ФГУП  Хруничев вообще оборзел.
Надо их давить и давить максимально жестко.

ЦитироватьЭтой ссылки вроде ещё не было?
http://www.gisa.ru/84422.html

Стратегия декларирует некие главные рубежи:
- 2015 год - рубеж восстановления возможностей (развертывание минимально необходимого состава орбитальной группировки КА связи, ДЗЗ и навигации с использованием отработанных в полете и серийно изготавливаемых КА)
- 2020 год - рубеж закрепления возможностей (завершение создания более совершенных КА, переоснащение с их использованием орбитальных группировок до уровня, позволяющего решать необходимый перечень задач в интересах внутренних потребителей и обеспечивающего выход на космический рынок развивающихся стран, создание и отработка системы обслуживания отдельных КА на орбите);
- 2030 год - рубеж прорыва (переход на использование унифицированных платформ, которые должны быть обслуживаемыми, модульными, оснащаться для каждого весового класса КА унифицированной служебной аппаратурой со стандартизованными интерфейсами служебного и информационного обмена.
- после 2030 года - ? (переход на обслуживаемые в полете КА, обеспечивающие рациональное комплексирование задач на борту, имеющие блочно-модульную структуру с максимальной унификацией целевых и обеспечивающих приборов и систем).

Цитировать

ЦитироватьСудя по Френиру - ФГУП  Хруничев вообще оборзел.
Надо их давить и давить максимально жестко.

Надо проспаться. И опохмелиться.

Цитировать

ЦитироватьСудя по Френиру - ФГУП  Хруничев вообще оборзел.
Надо их давить и давить максимально жестко.

Надо проспаться. И опохмелиться.

Цитировать

ЦитироватьСудя по Френиру - ФГУП  Хруничев вообще оборзел.
Надо их давить и давить максимально жестко.

Надо проспаться. И опохмелиться.

ЦитироватьЭкономику убивает любое расходование сил и средств на производство нерыночной продукции.  И пилотируемые программы не стоят в стороне.

ЦитироватьИмеем три предприятия производящие продукцию одного и того же предназначения.
Одно - с технологией времен Очакова и  покорения Крыма. Дикие энергозатраты. Изношенное  до дыр в подошвах оборудование, требующее перманентного ремонта.  Высокая доля неквалифицированного ручного труда. Производительность труда ниже плинтуса.

Второе - самое современное высокоавтоматизированное производство, закупленное за рубежом. Энергозатраты - низкие, доля ручного труда минимальная, доля отходов низкая. Брак на минимальном уровне. Производительность труда крайне высокая.

Третье предприятие промежуточное. Отечественное оборудование еше не полностью  амортизированное. Показатели эффективности средние

ЦитироватьВ нашей стране второе предприятие заплатит такие налоги на основные фонды, что будет самым убыточным  :twisted:

Цитировать

ЦитироватьЭкономику убивает любое расходование сил и средств на производство нерыночной продукции.  И пилотируемые программы не стоят в стороне.

Объясняю по шестому разу для апологетов примата материальных ценностей.  :)

Цитироватьапологетов примата материальных ценностей

ЦитироватьВышеизложенное есть основные , одинаково понимаемые экономистами любых школ принципы. Все прочие трактовки просто выходят за рамки  экономической грамотности.  :twisted:

ЦитироватьУ нас не рыночной продукции не может быть в принципею

Цитировать

ЦитироватьУ нас не рыночной продукции не может быть в принципею

Может быть и есть. Может вам хватит уже выступать по вопросам в которых вы не в зуб ногой?

ЦитироватьНу когда два диспутанта не могут сойтись во мнении относительно понимания основополагающих принципов, они обычного ссылаются на авторитеты.

ЦитироватьВладимир, если не сформулировать мысль которую хочешь защитить то вынужден будешь без конца бродить в бесконечных лабиринтах нюансов и деталей не понимая что к чему.
 Вы какую мысль хотите донести? Вы в состоянии её сформулировать?

ЦитироватьВсякая продукция, оплаченная любым видом заказчика имеющими хождение на данном рынке платежными средствами в соответствии с договором, есть рыночная. При условии, что  стоимость договора рассчитана  на основе  рыночной стоимости комплектации и с согласованным заказчиком уровнем рентабельности (отражено в договорной цене)  Даже если производитель мономполист, а заказчик государство.
Так они договорились(базовая основа рыночной принадлежности) на этом монопольном рынке. Wink
 

ЦитироватьЭтой ссылки вроде ещё не было?
http://www.gisa.ru/84422.html

В качестве первого приоритета в Стратегии упомянуты работы, связанные с развитием и использованием космической техники, технологий и услуг в интересах удовлетворения потребностей социально-экономической сферы, науки, обороны и безопасности страны (космические комплексы и системы связи, дистанционного зондирования Земли, координатно-временного и навигационного обеспечения и др.).

Цитировать

ЦитироватьВсякая продукция, оплаченная любым видом заказчика имеющими хождение на данном рынке платежными средствами в соответствии с договором, есть рыночная. При условии, что  стоимость договора рассчитана  на основе  рыночной стоимости комплектации и с согласованным заказчиком уровнем рентабельности (отражено в договорной цене)  Даже если производитель мономполист, а заказчик государство.
Так они договорились(базовая основа рыночной принадлежности) на этом монопольном рынке. Wink
 

Понятно. То есть бетонный кубический километр построеный в сибири по заказу правительства и оплаченый из бюджета вы по этому определению считаете рыночной продукцией?

Цитировать

ЦитироватьВсякая продукция, оплаченная любым видом заказчика имеющими хождение на данном рынке платежными средствами в соответствии с договором, есть рыночная. При условии, что  стоимость договора рассчитана  на основе  рыночной стоимости комплектации и с согласованным заказчиком уровнем рентабельности (отражено в договорной цене)  Даже если производитель мономполист, а заказчик государство.
Так они договорились(базовая основа рыночной принадлежности) на этом монопольном рынке. :wink:
 

Понятно. То есть бетонный кубический километр построеный в сибири по заказу правительства и оплаченый из бюджета вы по этому определению считаете рыночной продукцией?

ЦитироватьНерыночная - не значит ненужная.

ЦитироватьЭпоха бетонных кубокилометров (ну почти  :wink: ) пройдена несколько тысяч лет назад (см. пирамиды в Египте).

ЦитироватьСейчас на смену им пришли вещи столь же вечные, но гораздо более наукоёмкие. И следовательно, намного более полезные для земной (и космической - в будущем) цивилизации.

ЦитироватьОн не считается продукцией, поскольку никто его не заказывал и уж тем более не производил.  :P
 Даже не рыночной. :wink:

ЦитироватьА уж о рынке и речи нет, раз никто не продал и никто не купил.

ЦитироватьХимера демагогического сознания.   :D

ЦитироватьЭкономика же вещь конкретная. А, следовательно, измеряемая.

ЦитироватьПродавцу и покупателю нужны весы!

ЦитироватьРаз появляются весы, то необходима Палата мер и весов. И онa имеется:

Цитировать

ЦитироватьНерыночная - не значит ненужная.

Естественно. Но на экономику будет действовать разрушающе.

Цитировать

ЦитироватьЭпоха бетонных кубокилометров (ну почти  :wink: ) пройдена несколько тысяч лет назад (см. пирамиды в Египте).

Как оказалось - нет. Рекоторые предлагают и сейчас.

Цитировать

ЦитироватьСейчас на смену им пришли вещи столь же вечные, но гораздо более наукоёмкие. И следовательно, намного более полезные для земной (и космической - в будущем) цивилизации.

Строительство бетонного кубокилометра - граздо более наукоёмкая и высокотехнологичная вещь чем египетские пирамиды.

ЦитироватьА вот насчёти полезности можно поспорить. :)

Цитировать

ЦитироватьЭкономика же вещь конкретная. А, следовательно, измеряемая.

Естественно. И экономике всё равно - бетонный это кубокилометр или марсианская пилотируемая программа.

ЦитироватьМОСКВА, 6 апр - РИА Новости. Доля космических запусков с территории России для государственных нужд должна увеличиться с нынешних 25% до 90% к 2030 году, говорится в проекте стратегии развития космической отрасли РФ до 2030 года.

Материалы, относящиеся к проекту стратегии, были представлены на заседании клуба друзей кластера космических технологий и телекоммуникаций фонда "Сколково" и опубликованы в официальном микроблоге фонда в Twitter.

В настоящее время большинство своих государственных и коммерческих запусков Россия осуществляет с Байконура, который арендует у Казахстана за 115 миллионов долларов в год. Еще около 50 миллионов долларов в год Россия тратит на поддержание объектов космодрома. Срок аренды космодрома заканчивается, согласно межгосударственным договоренностям, в 2050 году.

Таким образом, ожидается, что Россия будет постепенно переводить пуски по государственной программе на свою территорию, то есть на действующий космодром Плесецк, а впоследствии и на новый космодром Восточный.

Согласно проекту стратегии, с Байконура предполагается запускать космические аппараты социально-экономического и научного назначения, а также осуществлять обеспечение пилотируемых программ, выведение коммерческих полезных нагрузок (до перевода этих задач на космодром "Восточный").

Планируется, что космодром Плесецк будет предназначен для реализации космических программ в сфере обороны и безопасности и осуществления запусков по гражданским программам. Космодром Восточный предполагается использовать для решения перспективных задач космической деятельности России с использованием ракет-носителей среднего, тяжелого и сверхтяжелого классов

ЦитироватьМОСКВА, 6 апр - РИА Новости. Доля России на космическом рынке развивающихся стран должна увеличиться с нынешних 3% до 20% к 2030 году, говорится в проекте стратегии развития космической отрасли РФ до 2030 года.

При этом на мировом космическом рынке Россия намерена увеличить свою долю с нынешних 0,5% (в 2011 году) до 10% к 2030 году. За счет каких космических программ это будет сделано, не указано.

Материалы, относящиеся к проекту стратегии, были представлены на заседании клуба друзей кластера космических технологий и телекоммуникаций фонда "Сколково" и опубликованы в официальном микроблоге фонда в Twitter.

ЦитироватьНе нада ударяться в дебри и детали.
 Давайте определимся с основным вопросами:
1. Если продукция не продаётся и не покупается на рынке она рыночная?
2. Каково влияние её производства на экономику?

ЦитироватьВ пятницу в Москве состоялась встреча главы Роскосмоса Владимира Поповкина с руководителем Европейского космического агентства (ESA) Жан-Жаком Дордэном. Главной темой для обсуждения стал вопрос участия России в проекте ESA по исследованию Марса ExoMars. Как сообщала «Газета.Ru», ранее партнером ESA в этом проекте было NASA, но из-за пересмотра финансовой программы американская сторона приняла решение отказаться от участия в ExoMars.

Данная миссия предполагает отправку в 2016 году орбитального зонда для исследования Марса и высадку на его поверхность посадочного модуля, а в 2018 году — начало работы марсохода.

«Заслушав выводы совместной рабочей группы по формированию и реализации научных, программных и технологических задач исследования Марса, стороны сочли данный проект реализуемым и представляющим совместный научный интерес.

Принято решение начать процедуру внутреннего согласования каждой из сторон порядка реализации проекта «ЭкзоМарс» (ExoMars) и подготовки официального соглашения, которое будет подписано до конца 2012 года.

По итогам работы рабочей группы было подписано заявление о намерениях относительно совместной реализации миссий исследования Марса с помощью робототехнических средств», — говорится в сообщении Роскосмоса.

Неделю назад глава Роскосмоса называл три условия присоединения России к проекту ExoMars. Первое заключалось в том, что ракета-носитель будет учитываться как российский взнос в проект. Второе — российская сторона поставит научную аппаратуру взамен американской, которой уже точно не будет. Наконец, все научные результаты должны быть интеллектуальной собственностью и Европейского космического агентства, и Российской академии наук.

То, что стороны достигли договоренности, означает согласие ESA с этими тремя условиями.

«Это большая удача, что NASA ушло из этого проекта и мы можем в нем участвовать, — прокомментировал «Газете.Ru» заместитель директора Института космических исследований РАН Олег Кораблев. — После того как с «Фобос-грунтом» нас постигла неудача, стало понятно, что все внимание России будет уделено Луне, и такие проекты, как исследования Марса и Венеры, неизбежно были бы отложены. Так что принять участие в проекте ExoMars и получать данные с марсохода — это большая радость и большой опыт».

Накануне же глава Роскосмоса подписал соглашение о сотрудничестве с фондом «Сколково» «в целях развития космических технологий и телекоммуникаций». Предполагается, что в рамках этого соглашения Роскосмос создаст на территории «Сколково» Центр космических технологий, где разместятся центры НИОКР отраслевых предприятий. Впрочем, самое интересное состоялось после подписания данного соглашения, когда на закрытом заседании с участием представителей ведущих космических предприятий, бизнеса и ведущих вузов страны был представлен проект «Стратегии развития космической деятельности России до 2030 года и на дальнейшую перспективу», о котором «Газета.Ru» сообщала в середине марта.

«Газете.Ru» стали известны некоторые подробности доклада, представленного в Сколково.

Так, пункт «фундаментальные космические исследования» входит в список приоритетных направлений реализации стратегии с формулировкой: «Выход российской науки на ведущие позиции в ключевых направлениях науки о космосе». Согласно этому пункту, до 2015 года Россия планирует развертывание астрофизических обсерваторий, создание на базе унифицированной платформы малоразмерных космических аппаратов для исследования космических лучей и солнечно-земных связей, возобновление исследования Луны и участие в международных космических проектах. До 2020 года «Стратегия» предполагает активное участие в международной кооперации по исследованию Солнца, Луны, планет и малых тел Солнечной системы, создание отечественных космических астрофизических обсерваторий со сверхвысокими чувствительностью и разрешающей способностью, проведение исследований Луны с помощью автоматических космических аппаратов. На временном отрезке «до 2030 года» указано следующее: развертывание космических систем для исследования Солнца, углубленное изучение Луны в интересах ее освоения, исследования Марса, доставка образцов вещества с других небесных тел, осуществление полетов в систему Юпитера и на Венеру.

Наконец, после 2030 года — изучение эволюции Земли и Солнца, климата Земли, определение путей предотвращения возможных космических угроз Земле и ее биосфере, поиск и освоение ресурсов Луны и астероидов, размещение на поверхности Луны космических обсерваторий.

Еще одно приоритетное направление реализации стратегии представляют собой пилотируемые полеты. До 2020 года планируется продолжение эксплуатации российского сегмента МКС, ввод в строй его новых модулей и начало летных испытаний пилотируемого корабля нового поколения. До 2030 года планируются освоение всего спектра околоземных орбит, пилотируемые полеты на Луну и создание лунной инфраструктуры.

После 2030 года в планах Роскосмоса значатся эксплуатация лунной базы и полет на Марс.

В открытом режиме «Стратегия развития космической деятельности России до 2030 года и на дальнейшую перспективу» может быть представлена уже на следующей неделе.

Цитировать

ЦитироватьНе нада ударяться в дебри и детали.
 Давайте определимся с основным вопросами:
1. Если продукция не продаётся и не покупается на рынке она рыночная?
2. Каково влияние её производства на экономику?

Продукция продана если за нее заплачено.  

ЦитироватьУ Вас провал с базовой терминологией. Причем системный. Стена в сознании.  8)

ЦитироватьВсе, что купил не индивидуальный потребитель - для Вас  не рыночная продукция. :P

ЦитироватьВ конце концов это Ваши личные траблы!
До тех пор пока Вы не пытаетесь Вашу стену сознания активно пропагандировать.
Не без литературного  изящества и остроумия, должен признать.  :)

ЦитироватьНынешняя ипостась преподавательская  взывает к действию.
Ничем другим в силу возрастных ограничений стране помочь не могу, кроме как открытого канала к достоверным знаниям, очищенным от мифов сознания.  Индивидуальных и коллективных.  :lol:

Цитировать07.04.2012 / 16:30   В РАН предложили план освоения Луны[/size]


       Российская академия наук выдала масштабный план освоения Луны. Предлагается после 2020 года отправить на спутник Земли луноходы, а позже организовать постоянную обитаемую базу.
       Проект исследований Солнечной системы до 2025 года попал в распоряжение РИА "Новости". Академики рассчитали, что после 2020 года на Луну надо отправить два лунохода а после 2022 года - несколько посадочных станций, которые составят основу лунного полигона - ядра будущей российской обитаемой лунной базы.
       Главными целями лунных исследований российские ученые считают исследования полярных областей, где ранее был обнаружен лед и летучие вещества.
       Планируется доставить на Землю образцы вещества из полярных областей Луны для детальных исследований, в том числе тонкой структуры и изотопного состава, а также выбрать лунные районы, наиболее благоприятные для размещения полярного полигона, где будут проводиться исследования.
       На первом этапе, который начнется в 2015 году, Луну будут исследовать зонды "Луна-Ресурс" и "Луна-Глоб". Один из них будет изучать южный полюс, куда планируется высадить российский посадочный зонд с индийским мини-ровером. Зонд "Луна-Глоб", который будет аналогичен "Ресурсу", станет исследовать северный полюс. На его посадочном модуле появится бурильная установка для забора грунта с глубины до двух метров для изучения непосредственно на борту станции.
       На втором этапе на поверхности Луны будут работать новые луноходы - "Луноход-3" и "Луноход-4". Они будут отличаться от советских луноходов значительно меньшими размерами и при этом большим ресурсом. Планируется, что новые луноходы смогут работать в полярных районах Луны до пяти лет.
       Предполагается, что два лунохода соберут грунт и самостоятельно подвезут капсулы к ракете, которая приземлится на Луне и затем доставит образцы на Землю.
       "Оставшиеся на поверхности Луны луноходы и посадочная станция составят первые элементы космической инфраструктуры лунного полигона с перспективой развертывания в этом районе будущей российской лунной базы", - говорится в документе.
       "По данным наземных исследований лунного вещества будут получены исходные данные для разработки и отправки на лунный полигон аппаратов для проведения технологических экспериментов по добыче воды, кислорода и водорода из вещества лунного реголита", - отмечается в проекте программы, пишет NEWSru.com.

ЦитироватьКонцепции, стратегии...
Что-нибудь примут, потом откорректируют, потом пересмотрят.

ЦитироватьА слабо организовать Космическую партию России? И обсуждать,
и корректировать, и контролировать на другом уровне?

Цитировать

ЦитироватьКонцепции, стратегии...
Что-нибудь примут, потом откорректируют, потом пересмотрят.

Да не. На этот раз всё нормально, поверьте на слово.

ЦитироватьИ высадка на Луну к 2030-му году? Старый, вы ли это?

Цитировать

ЦитироватьИ высадка на Луну к 2030-му году? Старый, вы ли это?

Не волнуйтесь, не будет высадки. Это написали потому что Рогозин потребовал чтоб программа была более амбициозной.
 Будет только орбитальная станция, возможно даже всё та же МКС.
 Откуда я знаю? Оттуда:  :arrow:

ЦитироватьНе волнуйтесь, не будет высадки. Это написали потому что Рогозин потребовал чтоб программа была более амбициозной.
 Будет только орбитальная станция, возможно даже всё та же МКС.
 

ЦитироватьРФ стремительно теряет «космическое лидерство» в глазах россиян[/size]
По сравнению с прошлым годом на 15% меньше россиян назвали РФ лидером в освоении космоса. Их голоса перешли к США и Китаю.

По данным  всероссийского  опроса, проведенного в преддверии Дня космонавтики социологами их «Левада-центра», чуть более трети (36%) опрошенных считают Россию «космическим лидером», тогда как год назад таких было более половины (51%).

Второе место в космической гонке россияне отдают США - 29% респондентов признали лидерство за ними, причем доля таковых увеличилось за год на 3% (против 26% в 2011 г.).

Больше стало и тех, кто думает, что лидером сейчас является Китай - 11% опрошенных (против 3% в 2011 г.).

При этом каждый пятый (20%) вообще затруднился ответить, какая страна на данный момент является на передовой освоения космоса, сообщает «Интерфакс».

По итогам 2011 года Россия опередила все страны по количеству произведенных космических пусков (35) и потерянных аппаратов (5). На втором месте был Китай с 19-ю, из которых лишь один закончился неудачно. США осуществили 18 пусков, из которых также один был аварийным.

ЦитироватьА слабо организовать Космическую партию России?

Цитировать

ЦитироватьА слабо организовать Космическую партию России?

Построить из фанеры звездолет и свалить с этой жалкой планетки!!!!! :P  :P  :P  :P  :P  :P

ЦитироватьНе волнуйтесь, не будет высадки. Это написали потому что Рогозин потребовал чтоб программа была более амбициозной.
 Будет только орбитальная станция, возможно даже всё та же МКС.
 Откуда я знаю? Оттуда:  :arrow:

Цитировать

ЦитироватьКонцепции, стратегии...
Что-нибудь примут, потом откорректируют, потом пересмотрят.

Да не. На этот раз всё нормально, поверьте на слово.

Цитировать

ЦитироватьА слабо организовать Космическую партию России? И обсуждать,
и корректировать, и контролировать на другом уровне?

Ой, извините за предыдущую реплику, я вас перепутал с нормальным человеком.

Цитировать...

Цитировать... В открытом режиме «Стратегия развития космической деятельности России до 2030 года и на дальнейшую перспективу» может быть представлена уже на следующей неделе.

http://www.gazeta.ru/science/2012/04/06_a_4228337.shtml

ЦитироватьСтратегию опубликуют на следующей неделе, да? Или нет? :)

ЦитироватьНе волнуемся. Только что, это хорошо что ли?

ЦитироватьА слабо организовать Космическую партию России? И обсуждать,
и корректировать, и контролировать на другом уровне? Думаю
500 заинтересованных на форуме найдется, люди собрались неравнодушные.
Я сам по возрасту и жизненному опыту глубоко аполитичен, но
в такую,  ей Богу, вступил бы. Всеж не ЕР, КПРФ, ЛДПР
или всякие там бело-болотные.
Тогда и трындеж можно бы было "оконструктивить")))

Цитировать..............

Что подлежит дальнейшему реформированию?

Первая цель, на мой взгляд,— это, конечно, уход от переразмеренности отрасли. Сегодня в отрасли 240 тыс. человек — и она загружена наполовину. Мы должны ее оптимизировать так, чтобы действительно остались только передовые разработки. К сожалению, на многих предприятиях отрасли сохранилось натуральное хозяйство, от которого надо уходить. Необходимо, чтобы предприятия перенимали друг у друга передовой опыт, а не пытались каждое у себя изобрести велосипед второй раз.

Чем поможет стратегия развития отрасли до 2030 года?

Перед тем как что-то реформировать, необходимо понять, для чего это делается. С этой целью создается стратегия развития отрасли. В стратегии будут определены приоритеты, и под эти приоритеты будут создаваться холдинги. Не сомневаюсь, что многие пункты стратегии найдут отражение в Федеральной космической программе на следующий период.

Вы опубликуете ее после постановления правительства?

Этот документ надо довести до логического завершения, и когда он примет более или менее завершенный вид, он будет опубликован на официальном сайте Роскосмоса. Мы хотим увидеть реакцию и выслушать различные мнения, чтобы учесть здравые предложения в окончательной редакции.

ЦитироватьУченые РФ выбрали приоритеты: Луна, Марс и Апофис будут первыми[/size]

11:54 09/04/2012 http://www.ria.ru/science/20120409/621613448.html

МОСКВА, 9 апр - РИА Новости. Российские специалисты в сфере исследований Солнечной системы сформулировали планы работы на следующее десятилетия: в первую очередь они планируют заняться Луной и Марсом, а также астероидом Апофис, а затем изучением одного из спутников Юпитера, изучение Венеры и Меркурия отодвинуто на середину и конец следующего десятилетия. Об этом говорится в проекте программы исследований Солнечной системы до 2025 года, подготовленном учеными РАН, который есть в распоряжении РИА Новости.

В документе говорится, что приоритеты исследований выбирались так, чтобы не дублировать научные программы зарубежных космических агентств. Кроме того, планы строились с учетом уровня и возможностей российской космической отрасли, "способствуя, в то же время, ее подъему на новый, более высокий уровень".

Сначала Луна

Первоочередной задачей в программе названо исследование Луны. Кроме того, в документе содержится указание на возможность создания в будущем лунной обитаемой базы.

На первом этапе, который начнется в 2015 году, спутник Земли будут исследовать зонды "Луна-Ресурс" и "Луна-Глоб". Один из них будет изучать южный полюс, куда планируется высадить российский посадочный зонд с индийским мини-ровером.

На втором этапе - после 2020 года - на поверхности Луны будут работать новые луноходы - "Луноход-3" и "Луноход-4". Они будут отличаться от советских луноходов значительно меньшими размерами и при этом большим ресурсом. Планируется, что новые луноходы смогут работать в полярных районах Луны до пяти лет и удаляться от места посадки на расстояние до 30 километров. Планируется, что в 2023 году на Луну отправится спускаемый аппарат с возвратной ракетой, который сядет поблизости от "Лунохода-3" и "Лунохода-4". Затем шесть-семь капсул с лунным веществом будут перегружены с луноходов в возвратную ракету, которая вернет их на Землю.

"Оставшиеся на поверхности Луны луноходы и посадочная станция составят первые элементы космической инфраструктуры лунного полигона с перспективой развертывания в этом районе будущей российской лунной базы", - говорится в документе.

Солнце и Земля

Важное место в программе занимает исследование Солнца, солнечно-земных связей и космической погоды. В 2014 году будут запущены четыре спутника-близнеца проекта "Резонанс", которые, работая совместно, будут исследовать физические процессы в магнитосфере Земли, в частности, поведение плазмы и механизмы образования полярных сияний.

Две пары малых спутников будут созданы на основе платформы МКА-ФКИ (малый космический аппарат для фундаментальных космических исследований) разработки НПО имени Лавочкина. Одновременные измерения с нескольких спутников - так называемые многомасштабные наблюдения - позволят ученым создать "объемную" картину процессов в магнитосфере Земли, а также получить средство непрерывного контроля и прогноза космической погоды.

Кроме того, ученые планируют договориться с американскими коллегами о совместных экспериментах с расположенной на Аляске установкой HAARP (High Frequency Active Auroral Research Program).

Другой проект по изучению солнечно-земных связей - "Интергелиозонд" - аппарат, запуск которого планируется на 2015 год. Этот зонд, совершая многократные гравитационные маневры у Венеры, будет постепенно приближаться к Солнцу и по пути выполнять многочисленные измерения на линии "Солнце - Земля".

В ходе этой миссии ученые смогут с близкого расстояния изучить атмосферу Солнца, провести измерения из-за пределов плоскости эклиптики, в которой находится земная орбита. В частности, аппарат сможет "разглядеть" полярные области Солнца, исследовать вспышки и другие активные процессы.

На Марс вместе с Европой

Марсианская часть программы предусматривает возможность активного участия России в европейском проекте "ЭкзоМарс". Кроме того, российские ученые считают необходимым повторить попытку отправить миссию к спутнику Марса Фобосу.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/250030.jpg)
 Фото: ESA / DLR
Зонд "Марс-Экспресс"

В соответствии с документом, значительная часть приборов, которые стояли на первом "Фобос-Грунте" планируется перенести на зонды, которые будут запускаться в рамках "ЭкзоМарса". Планируется, что в 2016 году к Марсу отправится европейский орбитальный аппарат Gas Trace Orbiter, главной задачей которого будет изучение марсианской атмосферы, в первую очередь, малых газовых составляющих, например метана. Затем, в 2018 году будет запущен европейский марсоход. В настоящее время Роскосмос и ЕКА уже достигли предварительной договоренности о совместном осуществлении проекта.

Благодаря участию в "ЭкзоМарсе", Россия может значительно "облегчить" второй "Фобос". На борту "Бумеранга" (под таким названием в документе фигурирует "Фобос-Грунт-2") из 17 приборов исходного "Фобоса" останется только 13. Из списка убраны инструменты, предназначенные для исследования самого Марса.

"Программа и схема экспедиции должна быть максимально упрощена и освобождена от непрофильных и попутных задач. Для внесения изменений в проект по результатам разбора катастрофы 2011 года необходимо время, и, с учетом загрузки промышленности другими проектами, оптимальным сроком запуска проекта "Фобос-Грунт-2" является 2018 год", - говорится в документе.

Задачи проекта "Марс-НЭТ", который присутствовал в предыдущей версии Федеральной космической программы, будут решаться в рамках "ЭкзоМарса", поэтому этот проект исключен из программы.

Вместе с тем, российские ученые планируют в середине 2020-х годов отправить к Марсу зонд "Марс-Грунт", предназначенный для доставки на Землю грунта с этой планеты.

Маяк на Апофисе

Предшествовать повторению "Фобос-Грунта", как планируется, будет миссия к астероиду Апофис. Ученые планируют до 2020 года отправить к этому астероиду автоматическую станцию, которая оставит рядом с ним искусственный спутник-радиомаяк, что позволит с высокой точностью определить орбиту астероида и выяснить, насколько велика угроза его столкновения с Землей.

Трехсотметровый астероид Апофис (2004 MN4) является в настоящий момент самой серьезной известной космической угрозой для Земли. В 2029 году это космическое тело пройдет от нашей планеты на расстоянии лишь около 36 тысяч километров - на высоте орбит геостационарных спутников. Оказавшись в непосредственной близости от Земли, Апофис может изменить свою орбиту так, что при следующем сближении с планетой в 2036 году может столкнуться с ней.

"Проекты космических миссий к астероиду Апофис обсуждаются в США и Европейском Союзе. Россия может занять лидирующее положение в этом направлении космических исследований, если в национальные планы развития космических исследований будет включен (и осуществлен до 2020 года) запуск специального космического аппарата к астероиду Апофис", - говорится в документе.

Операции в ходе миссии "Апофис" во многом похожи на те, которые планировалось выполнить в программе "Фобос-Грунт". Поэтому ученые планируют для этого космического аппарата конструктивные единицы зонда "Фобос-Грунт".

Главной задачей миссии будет существенное (от 100 до 10 тысяч раз) уточнение траектории Апофиса на период времени до 2036 года. Для этого на орбиту искусственного спутника астероида планируется вывести малый космический аппарат с автономным радиомаяком и минимумом вспомогательной аппаратуры, сводящейся к радиоизотопному источнику питания с буферным аккумулятором. Этот спутник займет на борту "Апофиса" место спускаемого аппарата, который был предусмотрен для "Фобоса".

Научная программа миссии включает также исследования физико-химических характеристик астероида, свойств его реголита, внутреннего строения, окружающего пространства. Планируется также посадка на поверхность астероида. На данный момент уже сформулированы научные задачи миссии, рассчитана орбита аппарата.

"Миссия к Апофису могла бы быть подготовлена с учетом имеющегося задела, созданного при подготовке космического аппарата "Фобос-Грунт". Более того, создание и реализация миссии к Апофису могли бы предшествовать более сложной миссии к Фобосу, позволяя отработать несколько важных этапов экспедиции к Фобосу", - говорится в документе.

Ганимед и другие

Российские ученые планируют подключиться к исследованию системы Юпитера в рамках совместного с Европейским космическим агентством проекта "Лаплас".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65802.jpg)
 NASA
Поверхность спутника Юпитера Европы, снимок с борта зонда "Вояджер-2"

Первоначально обсуждались планы по исследованию спутника Юпитера Европы. Не ней под толстым слоем льда существует жидкий океан где, возможно, могут существовать живые организмы. Однако Европа находится внутри радиационных поясов Юпитера, что чрезвычайно сильно усложняет экспедицию к ней.

Поэтому ученые решили перенести акцент на другой спутник - Ганимед, где под многокилометровым слоем льда также может существовать жидкий океан.

В рамках совместной миссии "Лаплас" европейцы отправят аппарат JUICE. Его целью будет изучение Ганимеда и в меньшей степени Европы и Каллисто. Российские ученые создадут для проекта аппарат, который совершит посадку на поверхность Ганимеда.

Посадочный зонд должен будет найти свидетельства существования жидкого океана, определить толщину его ледяного покрова, оценить сейсмическую активность, исследовать химические и физические свойства поверхности, проанализировать состав льда и примесей минералов.

Кроме того, аппарат будет искать следы вымершей либо существующей жизни на поверхности и в подповерхностных полостях.

Планируется, что европейский аппарат JUICE будет запущен европейской ракетой "Ариан-5". Российской посадочный зонд будет запущен с помощью ракеты "Протон" так, чтобы прийти в систему Юпитера и приблизиться к орбите Ганимеда после того, как JUICE выполнит подготовительную разведывательную часть экспедиции.

Венера и Меркурий

Исследование Венеры и Меркурия в новой программе отодвинуто на вторую половину - конец следующего десятилетия: запуск зонда "Венера-Д" может состояться не ранее 2024 года, а проект по исследованию Меркурия может начаться не раньше 2031 года.
Планета Венера
 NASA

Планета Венера

Ранее в качестве сроков запуска аппарата для исследования Венеры назывались 2015-2016 годы. В 2009 году срок запуска сдвинулся на 2018 год.

"Техническая сложность проекта и необходимость возобновления промышленных технологий при разработке посадочного аппарата требуют времени. С учетом этих факторов и загрузки промышленности запуск проекта "Венера-Д" может планироваться не ранее 2024 года. При этом необходимо раннее (незамедлительное) открытие научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ для возобновления испытательной базы и технологий посадочного аппарата и других возможных элементов миссии", - говорится в документе.

Проект "Венера-Д" предполагает отправку к этой планете орбитального аппарата, посадочного модуля и малого спутника. Посадочный модуль должен спускаться в атмосфере около одного часа и "выжить" на поверхности более двух часов. Орбитальный зонд должен проработать на орбите более трех лет, проводя исследования совместно с малым спутником.

Комплекс должен получить информацию о динамике и составе атмосферы планеты, геологических свойствах поверхности на качественно новом уровне по сравнению с советскими аппаратами серии "Венера", которые успешно исследовали планету в 1960-1970 годы.

В документе отмечается, что ранее обсуждавшийся проект "Венера-Глоб" - создание долгоживущей станции на поверхности Венеры и аэростатных зондов - не может быть осуществлен в ближайшие десятилетия.
(http://img.beta.rian.ru/images/18679/05/186790598.jpg)
Фото автоматического зонда НАСА "Мессенджер" (Messenger), а также снимки ранее неизвестных областей планеты, исследует ее магнитное поле и атмосферу, будет искать ее возможные естественные спутники.

Аппарат "Меркурий-П", который ранее планировалось запустить в 2019 году, не сможет стартовать раньше, чем через 20 лет. Этот российский зонд, как планируется, станет первым в истории космическим аппаратом, совершившим посадку на поверхность этой планеты. К настоящему моменту российские специалисты провели предварительную проработку этого проекта, была создана концепция посадочного аппарата и состав научной аппаратуры. "Реализация экспедиции к Меркурию возможна в конце следующего десятилетия", - говорится в документе.

Вместе с тем, российские приборы отправятся к Меркурию на борту европейского аппарата BepiColombo, запуск которого планируется на конец 2014 года.

ЦитироватьРоссийская космическая наука: проекты, результаты, перспективы[/size]

11:00 10/04/2012 http://www.ria.ru/pressclub/20120410/617834912.html

Президентский зал

Мультимедийная* пресс-конференция на тему: "Российская космическая наука: проекты, результаты, перспективы". Мероприятие приурочено ко Дню космонавтики, который традиционно отмечается 12 апреля. На фоне громких неудач в космической сфере в 2011 году без должного внимания и оценки остались достижения российской космической науки, которые не только вносят значительный вклад в познание космического пространства, но и позволяют России по-прежнему удерживать значимые позиции на международной арене и активно участвовать в мировом техническом прогрессе. Ученые крупнейшего российского академического института по исследованию и использованию космического пространства – Института космических исследований РАН – расскажут о новых достижениях в  экспериментальных и инновационных научных разработках. О проектах исследования Земли из космоса, изучения земной магнитосферы и солнечно-земных связей, планетарных и астрофизических проектах, о международном сотрудничестве в космической сфере, а также о многом другом, в том числе и ранее неизвестном широкому кругу журналистов, пойдет речь на пресс-конференции.
В мероприятии участвуют:  
- академик РАН, директор ИКИ РАН Лев ЗЕЛЁНЫЙ;
- руководитель отдела технологий спутникового мониторинга, заместитель директора ИКИ РАН Евгений ЛУПЯН;
- руководитель отдела физики космической плазмы ИКИ РАН Анатолий ПЕТРУКОВИЧ;
- руководитель отдела планет и малых тел Солнечной системы, заместитель директора ИКИ РАН Олег КОРАБЛЁВ;
- ведущий научный сотрудник отдела астрофизики высоких энергий ИКИ РАН, доктор физ.-мат. наук Михаил РЕВНИВЦЕВ.

*Мультимедийное пресс-мероприятие – это инновационный способ общения ньюсмейкера с аудиторией, подразумевающий использование различных визуальных материалов, которые позволяют наиболее полно и всесторонне раскрыть тему конференции. Мультимедийные материалы в таком мероприятии являются частью повествования ньюсмейкера и используются журналистами, находящимися в зале, а также демонстрируются пользователям сайта во время онлайн-трансляции.

ЦитироватьBacking up the biosphere[/size] (http://www.nature.com/news/backing-up-the-biosphere-1.10395)
After ten years in the business, private-spaceflight pioneer Elon Musk sets his sights on Mars.

07 April 2012 | John Gilbey
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23972.jpg) Elon Musk believes that reusable rockets are the key to developing a space-based civilization.[/size]

The Californian space-technology company SpaceX, based in Hawthorne, celebrates its tenth birthday this year. The company's re-usable, unmanned Dragon spacecraft is due to make its second demonstration flight at the end of April, when it will visit the International Space Station. A version of Dragon that could carry seven astronauts is under development.

Elon Musk, SpaceX's chief executive and chief technology officer, talked to Nature about his plans for the company and his personal ambitions for space flight.

What motivated you to found SpaceX?
The next important step in the evolution of life is that mankind develops a space-based civilization, ultimately becoming a multi-planet species. I think that is incredibly important that humanity is out there exploring the Solar System, and that we have a self-sustaining base on Mars.

But we weren't really making progress in rocket technology, and the United States has no ability to send astronauts into Earth orbit, at least until our spacecraft comes online in a few years. That's a pretty negative trajectory, so I started SpaceX to try to reverse that trend.

It's important that we reinvigorate interest in space. The interest of the public has been lost in recent years, because we haven't been pushing the frontier of space flight, particularly human space flight. We need to do things that are exciting and push the boundaries of technology, and then we will get public interest again.

How much interest has the science community shown in the Dragon and DragonLab spacecraft?
We have been in discussion with NASA Ames and the Jet Propulsion Lab about using our rockets, combined with the Dragon spacecraft, to do missions to Mars. We're hoping that DragonLab can provide a means of doing low-cost experiments in space — and even doing missions to Mars, Venus, Mercury and the asteroids. It can land on any solid or liquid surface, so it is really quite versatile.

Do you see a space-faring civilization as a way of defending humanity against a catastrophe on Earth?
Absolutely. We would be backing up the biosphere. We wouldn't just be preserving humanity, we would be preserving much of life. It is certainly possible for some calamity to come along — as we see in the several major extinction events in the fossil record. Humanity has obviously developed the means of destroying itself, so I think we need planetary redundancy to protect against the unlikely possibility of natural or man-made Armageddon.

It is important that we take action now to make life multi-planetary, because this is really the first point in the 4-billion-year history of Earth that it has been possible. That window of possibility will hopefully be open for a long time, but it may only be open for a short time. That's why I think urgent action is required on making life multi-planetary.

Do you have a desire to travel to orbit?
I would like to do that at some point — but I can't take personal risks because I have too many dependencies. Before I had kids and the responsibility of running two companies I would do lots of physically risky things. I used to have this fighter jet that I'd fly around and do crazy things with. So, while I'd like to go up, it will probably be a few years after the first mission.

Do you see yourself going beyond orbit?
Yes, I'd one day like to be on Mars.

Do you think that is an achievable target within your lifetime?
Yes.

What is the most important next step?
We are trying to achieve full and rapid re-usability. If we can make fully and rapidly re-usable rockets that are cheaper to build than expendable rockets are today, then we will only be worried about the fuel, and the propellant cost per flight is only 0.3% of the cost of the mission.

Unless someone invents such a rocket, humanity will be confined to Earth forever. Without airplanes we can still get to places on Earth — airplanes just made travel faster. But in the case of rockets, if we don't achieve re-usable rockets we will never colonize another planet. Imagine if, during the colonization of America, ships had not been re-usable. It would have been impossible to colonize America — it would have cost too much, and they would have run out of wood in England.

ЦитироватьИКИ РАН поддерживает работу Роскосмоса по фундаментальной науке[/size]
http://ria.ru/science/20120410/622282902.html
13:01 10/04/2012

МОСКВА, 10 апр - РИА Новости. Институт космических исследований (ИКИ) Российской академии наук не имеет разногласий с Федеральным космическим агентством, работа Роскосмоса подтверждает его намерения поддерживать фундаментальные научные исследования в космосе, заявил во вторник директор ИКИ Лев Зеленый на пресс-конференции в РИА Новости.

В ходе пресс-конференции один из журналистов поинтересовался у главы института, как строится совместная работа ИКИ и Роскосмоса после якобы имевших место критических высказываний Зеленого в адрес Роскосмоса и лично его руководителя Владимира Поповкина.

"Я никогда нигде не критиковал Владимира Александровича Поповкина, это какое-то недоразумение. Наоборот, мне нравится то, что он делает, его подход к научным исследованиям", - сказал Зеленый.

Он отметил, что для ИКИ было важным ранее сказанные Поповкиным слова о том, что "космическое агентство признает, что в некоем долгу перед фундаментальной наукой".

"Никаких противоречий у нас нет", - подчеркнул Зеленый.

ЦитироватьРоскосмос принял предложение РАН возобновить проект "Фобос-Грунт".[/size]
10 апреля 2012 года 13:57

Москва. 10 апреля. INTERFAX.RU - Полет российской межпланетной станции за грунтом спутника Марса Фобоса будет повторен, заявил директор Института космических исследований РАН Лев Зеленый.

"Фобос остается, но он будет после того, как мы отработаем важные технологии на Луне. Мы в центр активности на это десятилетие поставили Луну", - сказал Зеленый на пресс-конференции в Москве во вторник.

По его словам, Российская академия наук (РАН) выступает за повторение проекта "Фобос-Грунт" и нашла понимание своей позиции в Роскосмосе.

"РАН считает, что "Фобос-Грунт" должен быть повторен. Это - наша четкая позиция, и ее воспринимает Роскосмос", - сказал Зеленый.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/news.asp?id=240265

ЦитироватьА слабо организовать Космическую партию России? И обсуждать,
и корректировать, и контролировать на другом уровне? Думаю
500 заинтересованных на форуме найдется, люди собрались неравнодушные.
Я сам по возрасту и жизненному опыту глубоко аполитичен, но
в такую,  ей Богу, вступил бы. Всеж не ЕР, КПРФ, ЛДПР
или всякие там бело-болотные.
Тогда и трындеж можно бы было "оконструктивить")))

ЦитироватьПопробуйте. Я пробовал - не получилось. Но несколько космических общественных движений есть, их можно объединить.

ЦитироватьКак не упасть с Луны[/size] (http://www.rg.ru/2012/04/11/hartov.html)
Россия ищет свое место в космосе

11.04.2012, 00:20 | Наталия Ячменникова | "Российская газета" - Федеральный выпуск №5752 (79)
Ставит ли неудача с "Фобосом" крест на этом проекте? Как бороться с астероидной опасностью? Могут ли роботы полностью заменить в космосе человека?

Об этом корреспондент "РГ" беседует с генеральным директором и генеральным конструктором НПО им. С.А. Лавочкина Виктором Хартовым.
<...>

ЦитироватьУчастие ГИС-Ассоциации в обсуждении Стратегии развития Российского космоса в Сколково и предложения по дальнейшим действиям

 
5 апреля прошло очередное Заседание Клуба Друзей Кластера космических технологий и телекоммуникаций Фонда «Сколково». После подписания Соглашения о сотрудничестве между Федеральным космическим агентством и Фондом «Сколково» (В.Ф.Вексельберг и В.А.Поповкин) состоялось
обсуждение Стратегии развития космической деятельности до 2030 года. Кластеру удалось собрать внушительную аудиторию (около 300 специалистов), представляющую значительный спектр как разработчиков, так и потребителей результатов российской космонавтики. ГИС-сообщество было представлено довольно широко: в обсуждении приняли участие С.А.Миллер и А.Д.Доброзраков (от ГИС-Ассоциации), вопросы руководителю Роскосмоса задавала О.Н.Гершензон (ИТЦ СканЭкс), в зале присутствовали представители Компании Совзонд, ГНСС плюс и др.

Представлял Стратегию, Ю.Н. Макаров, начальник Управления стратегического планирования и целевых программ Роскосмоса. Слайды практически повторяли текст, направленный Роскосмосом для межведомственного согласования. Затем на вопросы собравшихся ответил В.А.Поповкин, руководитель Федерального космического агентства. Вопросы были разными: от молодых специалистов до седовласых академиков.

С краткими сообщениями выступили:
- Д.Б.Пайсон (Кластер космических технологий и телекоммуникаций Фонда Сколково);
- А.Г.Ионин (НИС ГЛОНАСС);
- И.М.Моисеев (Институт космической политики);
- С.А.Миллер и А.Д.Доброзраков (ГИС-Ассоциация);
- и ряд других участников из зала.
Итоги подводил С.А.Жуков (Кластер космических технологий и телекоммуникаций Фонда Сколково)

Все обсуждение заняло около 3,5 часов, во время которых в нем активно участвовал, отвечая на вопросы и возражая некоторым выступающим, руководитель Роскосмоса В.А.Поповкин. Из его ремарок стала понятна обширность документа - разработчиками была сделана попытка не забыть ни одного направления и мероприятия, чтобы использовать Стратегию в дальнейшем, как обоснование для бюджетного финансирования проектов.

Обсуждая во время заключительного фуршета итоги собрания практически все участники оценили его, как существенный шаг руководителя Роскосмоса в сторону открытости и желания узнать оценки деятельности своего ведомства в новом, очевидно несвойственном ему ранее формате.

Президент ГИС-Ассоциации в своем кратком выступлении также отметил этот факт, но, по его оценкам, сам обсуждаемый документ нуждается в серьезной переработке и выделении ключевых направлений и принципов реформирования отечественной космической отрасли. С точки зрения С.А.Миллера основным принципом реформирования должен стать принцип "тотального" внедрения конкуренции в отрасли: от организации конкурирующих холдингов и малых и средних предприятий до разработки самой Стратегии с созданием механизмов конкурентного участия профессиональных объединений в ее формировании и принятии. При этом сами профессиональные сообщества также должны формироваться при содействии Роскосмоса, если его руководство разделит эту идею.

С.А.Миллер довольно резко высказался по оценке регламента разработки Стратегии ограниченным кругом специалистов Роскосмоса. С его точки зрения, какое-либо принципиальное и конструктивное реформирование невозможно провести внутри ведомства - для этого должна создаваться неведомственная группа авторитетных экспертов, работающая в максимально публичном режиме. По оценкам С.А.Миллера в роли подобного администратора обсуждения вполне могла бы выступить площадка Космического кластера Сколкова.

Касаясь вопросов организационных основ управления отраслью С.А.Миллер отметил, что существующая конструкция ведомства, как изолированной системы, практически лишена внешних связей: сама планирует свою деятельность, сама нормативно регулирует, сама реализует проекты, сама контролирует и в итоге, если космические аппараты не падают, только сама и оценивает эффективность. По мнению президента ГИС-Ассоциации функции нормативно-правового регулирования должны быть выведены из Роскосмоса на министерский уровень, а фуекции лицензирования и контроля рынка переданы существующим федеральным службам. Последнее, впрочем, вызвало решительное неприятие со стороны В.А.Поповкина.

Результаты Российской космической деятельности, по оценкам президента ГИС-Ассоциации, должны попадать в режим конкуренции уже на внутреннем рынке, при этом бюджетное финансирование отрасли должно быть переориентированно на оплату конечных результатов, а не разработок.

А.Д.Доброзраков обратил внимание аудитории на завышенность оценок в Стратегии. Так, с его точки зрения, планы по полному удовлетворению отечественного спроса материалами ДДЗ за счет исключительно российских аппаратов утопичны и не верны по сути: во-первых это связано с очевидно не дотягивающими до мировых аналогов даже проектными характеристиками космических аппаратов, а, во-вторых, противоречит необходимому принципу деверсификации источников ДДЗ.

Подводя итоги обсуждению руководитель Роскосмоса поблагодарил всех собравшихся и признал целесообразность подобной практики в дальнейшем. Вместе с тем, прокоментировав целый ряд прозвучавших предложений он с ходу оценил их как неконструктивные, в частности это касалось:
- приоритета международных проектов;
- создания конкурирующих холдингов;
- коммерцализации отрасли.
- лишения Роскосмоса полномочий формирования нормативно-правовой базы,
- и ряда других предложений.
В.А.Поповкин поддержал предложения:
- о создании при Роскосмосе Совета по предпринимательству,
- постояно действующего при Сколково семинара по нормативно-правовому обеспечению космической деятельности и скорейшим поправкам в ФЗ "О космической деятельности" в части уточнения определений и выведения из-под лицензирования видов деятельности, непосредственно не связанных с созданием космических средств,
- дальнейшего обсуждения Стратегии совместно с Космическим кластером Сколково.

По итогам обсуждения президентом ГИС-Ассоциации были подготовлены и переданы руководству Космического кластера Сколково следующие предложения:

1) Провести совместно с ГИС-Ассоциацией и Ассоциацией "Земля из космоса" обсуждение Стратегии в части развития российского рынка космических данных и российского сегмента космического ДДЗ в технологии экспертной сетевой работы над документом по этапам:
- определить состав рабочей группы и привлекаемых экспертов по обсуждению Стратегии;
- провести интернет-сбор вопросов и предложений к разработчикам Стратегии, их систематизацию и рейтингование среди экспертов кластера и ГИС-Ассоциации до 19.04.12 г.
- провести очную встречу с разработчиками Стратегии в части развития российского рынка космических данных и российского сегмента космического ДДЗ с ответами на поставленные вопросы и оценками поступивших предложений 27.04.12 г. в рамках VI-ой Международной конференции «Космическая съемка — на пике высоких технологий» компании Совзонд;
- подготовить и представить в Космический кластер Сколково итоговые предложения в Стратегию к 04.05.12 г.

2) Подобные обсуждения с опорой на существующие профессиональные объединения параллельно провести и по остальным наиболее существенным направлениям космической деятельности:
- космической связи;
- пилотируемой космонавтике;
- развитию ГЛОНАСС;
- научным прикладным и фундаментальным исследованиям,
- проблемам реформирования организационной структуры отрасли,
- и др., определенным руководством Космического кластера Сколково.

3) Затем руководителям рабочих групп по направлениям в период 05-15.05.12 г. сформировать итоговый пакет предложений по Стратегии от имени всех принявших участие профессиональных объединений и Космического кластера.

Подобная организация работ будет наиболее независимой, позволит получить объективные оценки и предложения и окажет содействие со стороны Роскосмоса и Космического кластера Сколково по формированию эффективных профессиональных объединений в сферах разработки, создания и использования отечественной космической техники. Сам же Космический кластер Сколково получит программный документ, по которому с коррективами сможет планировать свою деятельность на 5-10 лет и инфраструктуру базовых для него профессиональных объединений.

ЦитироватьПредставлял Стратегию, Ю.Н. Макаров, начальник Управления стратегического планирования и целевых программ Роскосмоса.

ЦитироватьПутин считает необходимой национальную стратегию развития космодромов[/size] (http://www.ria.ru/science/20120412/624257599.html)

15:12 12/04/2012
МОСКВА, 12 апр - РИА Новости. ...
"Считаю, что нам надо разработать национальную стратегию развития космодромов на долгосрочную перспективу", - сказал Путин, выступая на совещании по развитию российских космодромов.

На реализацию космических программ из федерального бюджета в этом году будет выделено около 150 миллиардов рублей, напомнил он.
"Отмечу, что в 2012 году на реализацию космических программ из федерального бюджета выделено около 150 миллиардов рублей, в том числе на развитие космодромов более 40,5 миллиардов. Причем основные средства предполагается направить именно на космодром Восточный - это около 30 миллиардов рублей", - сказал Путин.
...
"Только наличие нескольких космодромов гарантирует России полную независимость в космической деятельности, позволит эффективно использовать все возможности космической техники. Поэтому мы продолжим уделять повышенное внимание модернизации действующих космодромов - Плесецк и, вместе с казахстанскими коллегами, Байконур", - сказал Путин, также отметив, что в 2011 году начато полномасштабное строительство космодрома Восточный.

По его словам, "уже в 2013 году в Плесецке должны быть созданы все условия для проведения летно-конструкторских испытаний ракет-носителей "Ангара" легкого и тяжелого классов".

Путин назвал ключевой задачей при разработке стратегии обеспечение высокой отдачи от государственных вложений.

Помимо этого, по его словам, необходимо "эффективно скоординировать работу по строительству и модернизации космодромов с другими федеральными программами, с планами по развитию соответствующих регионов".

Цитировать... ГИС-ассоциации и Сканекса оставили крайне тяжёлое впечатление. Яростная, ничем не прикрытая жажда бюджетных денег.  ...

ЦитироватьНа обсуждении Стратегии выступления представителей ГИС-ассоциации и Сканекса оставили крайне тяжёлое впечатление. Яростная, ничем не прикрытая жажда бюджетных денег. Стратегия вместе со всей космонавтикой им была глубоко пофиг, им хочется финансирования из бюджета. Чтоб вместо Роскосмоса деньги давали прямо им.
 Поповкин ответил достойно: Вы частные конторы? Вот и берите деньги со своих заказчиков и потребителей! Государство то тут при чём?

ЦитироватьТолько, по-моему, они не будут заказываь, КА. Это им ни к чему. Бюджетные деньги уйдут на резвертывание сети станций и покупку снимков "за бугром". То есть отлаженная схема...

ЦитироватьМакаров оставил впечатления? А сама Стратегия?

Цитировать

ЦитироватьМакаров оставил впечатления? А сама Стратегия?

Макаров её просто зачитал причём путаясь в словах.
 Поповкин оставил хорошее впечатление.
 Стратегия есть и она мне понравилась, практически всё то же о чём и я говорю.

Цитироватьруководитель Роскосмоса поблагодарил всех собравшихся и признал целесообразность подобной практики в дальнейшем. Вместе с тем, прокоментировав целый ряд прозвучавших предложений он с ходу оценил их как неконструктивные, в частности это касалось:
- приоритета международных проектов;
- создания конкурирующих холдингов;
- коммерцализации отрасли.
- лишения Роскосмоса полномочий формирования нормативно-правовой базы,
- и ряда других предложений.

ЦитироватьМОСКВА, 12 апр - РИА Новости. Председатель российского правительства Владимир Путин поздравил сотрудников Федерального космического агентства, работников и ветеранов ракетно-космической отрасли с Днем космонавтики, сообщила в четверг пресс-служба кабинета министров.

Как отметил Путин, 12 апреля - это не только профессиональный праздник работников одной из ключевых, стратегически важных отраслей отечественной экономики - ученых, инженеров, конструкторов, рабочих.

"День космонавтики - особая, памятная дата в истории нашего Отечества, в летописи мировой цивилизации. И мы по праву гордимся тем, что именно в нашей стране была успешно воплощена в жизнь смелая, дерзновенная мечта всего человечества о полете в Космос, о покорении Вселенной. Сегодня Россия уверенно сохраняет лидирующие позиции в освоении космического пространства. Солидный научно-технический потенциал ракетно-космического комплекса, опытные, высококвалифицированные кадры, мощная производственная база и наземная инфраструктура - наши реальные конкурентные преимущества, важнейший ресурс национального развития", - говорится в поздравлении премьер-министра.

ЦитироватьСегодня Россия уверенно сохраняет лидирующие позиции в освоении космического пространства. Солидный научно-технический потенциал ракетно-космического комплекса, опытные, высококвалифицированные кадры, мощная производственная база и наземная инфраструктура - наши реальные конкурентные преимущества...

Цитировать

ЦитироватьСегодня Россия уверенно сохраняет лидирующие позиции в освоении космического пространства. Солидный научно-технический потенциал ракетно-космического комплекса, опытные, высококвалифицированные кадры, мощная производственная база и наземная инфраструктура - наши реальные конкурентные преимущества...

Он издевается?  :evil:

ЦитироватьНа обсуждении Стратегии выступления представителей ГИС-ассоциации и Сканекса оставили крайне тяжёлое впечатление. Яростная, ничем не прикрытая жажда бюджетных денег. Стратегия вместе со всей космонавтикой им была глубоко пофиг, им хочется финансирования из бюджета. Чтоб вместо Роскосмоса деньги давали прямо им.
 Поповкин ответил достойно: Вы частные конторы? Вот и берите деньги со своих заказчиков и потребителей! Государство то тут при чём?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСегодня Россия уверенно сохраняет лидирующие позиции в освоении космического пространства. Солидный научно-технический потенциал ракетно-космического комплекса, опытные, высококвалифицированные кадры, мощная производственная база и наземная инфраструктура - наши реальные конкурентные преимущества...

Он издевается?  :evil:

топ-менеджеру положено надувать щеки перед акционерами и публикой

Цитировать

Цитироватьруководитель Роскосмоса поблагодарил всех собравшихся и признал целесообразность подобной практики в дальнейшем. Вместе с тем, прокоментировав целый ряд прозвучавших предложений он с ходу оценил их как неконструктивные, в частности это касалось:
- приоритета международных проектов;
- создания конкурирующих холдингов;
- коммерцализации отрасли.
- лишения Роскосмоса полномочий формирования нормативно-правовой базы,
- и ряда других предложений.

Уф! Худшего не произошло - план окончательного развала отрасли не принят. А на лучшее (т.е. лунную базу) я и не надеялся.

Цитироватьхочу отметить, что само РКА и лично Поповкин ещё более интересные ребята. Нормальных КА ДЗЗ они сделать не могут,

Цитироватьно зато с удовольствием всех лицензируют:
- Это что за зверь такой - лицензия на право осуществления космической деятельности? Ответ - это инструмент монополизации и инструмент коррупции;

ЦитироватьРосгидромет, на НКПОР которого угроханы десятки, если не сотни, народных миллиардов -  мы(РКА) отожмем, а частника и вовсе близко не подпустим к данным ДЗЗ.

ЦитироватьНу так частник не пропадет - он продолжит работать с качественными высокодетальными данными зарубежных компаний и качественными, и бесплатными данными среднего разрешения НАСА (Терра, Аква и так далее) невзирая на все ваши дурацкие лицензии, потому что только на  качественные данные и есть общественный запрос.

ЦитироватьРКА имеет ввиду продолжить бесконтрольно потихоньку пилить бабосы в одно рыльце.

ЦитироватьОтрасль окончательно накроется медным тазом после того, как её бесполезная для народного хозяства деятельность станет  окончательно абсурдна и финансово невыносима - в условиях ВТО

ЦитироватьУже нынешнее поколение российских граждан будет жить без этой отрасли.  :evil:

ЦитироватьА кто у нас, простите, акционеры, а кто -  публика?

ЦитироватьРКА имеет ввиду продолжить бесконтрольно потихоньку пилить бабосы в одно рыльце. Отрасль окончательно накроется медным тазом после того, как её бесполезная для народного хозяства деятельность станет  окончательно абсурдна и финансово невыносима - в условиях ВТО и с помощью Восточного, лицензирования и прочего административно-коррупционного нормотворчества РКА это произойдет быстро.
Уже нынешнее поколение российских граждан будет жить без этой отрасли.  :evil:

Цитировать

Цитироватьхочу отметить, что само РКА и лично Поповкин ещё более интересные ребята. Нормальных КА ДЗЗ они сделать не могут,

Ни РКА ни лично Поповкин не делают и не должны делать КА ДЗЗ. Это должны делать предприятия космичесой отрасли на конкурсной основе. Вы можете сделать? Выиграйте конкурс и флаг вам в руки!

Цитировать

Цитироватьно зато с удовольствием всех лицензируют:
- Это что за зверь такой - лицензия на право осуществления космической деятельности? Ответ - это инструмент монополизации и инструмент коррупции;

Закон в чёто нарушен? Закон плохой и неправильный? Кто его писал и принимал? Вот к ним и направляйте ваш пафос.

Цитировать

ЦитироватьРосгидромет, на НКПОР которого угроханы десятки, если не сотни, народных миллиардов -  мы(РКА) отожмем, а частника и вовсе близко не подпустим к данным ДЗЗ.

Кого и к чему не подпустили? Закон нарушен? Прокуратура проинформирована?

ЦитироватьВ 1993 году был принят подготовленный Роскосмосом новый закон о космической деятельности, где функцию государственного заказчика на спутники социально-экономического и гидрометеорологического назначения забрал себе. Впрочем, не только по нашему ведомству, но и по научным программам Академии наук, по картографии. Лишь министерство обороны сумело удержать свои функции заказчика.
Что получилось в итоге? За прошедшие 18 лет появилось только два спутника новой конструкции! И при этом Роскосмос без нашего ведома упрощал наши технические задания. И теперь спутник наполовину работает, наполовину не работает, а они спокойно отчитались перед собой по своим обязательствам.
Однако проблема от этого никуда не делась. А она у нас тяжелейшая – проблема по метеорологическим спутникам. Например, у системы раннего предупреждения об опасных явлениях национальная космическая компонента отсутствует! Мы не можем профессионально использовать космический сегмент в интересах раннего предупреждения об опасных явлениях природы и стихийных бедствиях. Мы сверху фактически раздеты! А без этого система не даёт полной эффективности, хотя наземная компонента присутствует, а радиолокационную мы активно развиваем. И получается, что выше крыши не прыгнешь, а крыша определяется тем, что Роскосмос либо сможет, либо захочет сделать.
Сегодня метеорологические спутники запускают 6 стран. В 5 из них эти функции разделены. И что в результате? В Индии каждый год по метеоспутнику запускают! В Китае – то же самое. А у нас это – редкий подарок!
А почему это так? А потому, что эти спутники Роскосмосу не нужны и он работает в системе самозаказа. И самоспроса. То есть он волен поступать, как угодно. А когда мы, те, кто заказывал необходимые приборы, говорим, что они не работают или работают не так, как положено, нам отвечают: да всё работает, что вы! И голосуют в комиссиях, где их большинство за то, чтобы принять спутник в эксплуатацию.
Это совмещение функций заказчика и исполнителя противоречит всем принципам экономики. Эффективное разделение полномочий при создании сложной техники и дорогостоящих систем является гарантией их работоспособности. И вообще пригодности! Ведь дисциплина, которая диктуется контрактом от внешнего заказчика, совсем другая, чем внутриведомственная. Единственный придуманный в мире способ – когда заказчик заказывает, а исполнитель исполняет. Тогда выстраиваются нормальные отношения между ними, а главное – продукт сделан качественно и вовремя. А что можно сказать про качество приборов – когда ты сам их заказываешь, сам делаешь, сам с себя спрашиваешь? А особенно, когда они тобой лично не востребованы...

...Госдума ещё в 2001 году приняла постановление (от 21.02.01 № 1166-III ГД) с рекомендацией Правительства России о том, что бы вернуть функции государственного заказчика Росгидромету. Но тогда решение принято не было.
По поручению Председателя Правительства России от 5 апреля с.г., по поручению Президента России, высказанному на Совете по модернизации, мы разработали поправки в закон о космической деятельности, которыми предусматривается передача функций государственного заказчика по системам наблюдений Росгидромету. Представьте: министерство финансов согласовывает это, оно считает такой порядок правильным, минэкономразвития согласовывает это, министерство обороны согласовывает, Российская академия наук согласовывает! Роскосмос не согласовывает. То есть он не хочет передавать нам полномочия государственного заказчика. И до сих пор документ у них так и лежит без согласования...  

...Более того. Поняв, что мы трудный партнёр, который всё время что-то требует, Роскосмос стал создавать собственную систему приёма спутниковой информации.
Сегодня в России единая система приёма такой информации. Она стоит десятки, сотни миллиардов рублей! А теперь они создают свою систему. Фактически создают свой Росгидромет – на те деньги, которые в Федеральной космической программе на это не предусмотрены!...

Цитировать

ЦитироватьНу так частник не пропадет - он продолжит работать с качественными высокодетальными данными зарубежных компаний и качественными, и бесплатными данными среднего разрешения НАСА (Терра, Аква и так далее) невзирая на все ваши дурацкие лицензии, потому что только на  качественные данные и есть общественный запрос.

Ну и отлично! Чего вы тогда так волнуетесь то?

Цитировать

ЦитироватьРКА имеет ввиду продолжить бесконтрольно потихоньку пилить бабосы в одно рыльце.

А вам завидно? Тоже хоцца припасть к ручейку? Так бы сразу и сказали, чего крутиться то?

ЦитироватьОтрасль окончательно накроется медным тазом после того, как её бесполезная для народного хозяства деятельность станет  окончательно абсурдна и финансово невыносима - в условиях ВТО

Ну и отлично! Вот тогда то ваша коммерческая деятельность и расцветёт буйным цветом. И настанет Счастье.

ЦитироватьУже нынешнее поколение российских граждан будет жить без этой отрасли.  :evil:

А главное - как легко всё исправить! Надо всего лишь поделиться с вами деньгами...

Цитировать

ЦитироватьРКА имеет ввиду продолжить бесконтрольно потихоньку пилить бабосы в одно рыльце. Отрасль окончательно накроется медным тазом после того, как её бесполезная для народного хозяства деятельность станет  окончательно абсурдна и финансово невыносима - в условиях ВТО и с помощью Восточного, лицензирования и прочего административно-коррупционного нормотворчества РКА это произойдет быстро.
Уже нынешнее поколение российских граждан будет жить без этой отрасли.  :evil:

Вот какие ужасы ждут нашу многострадальную Родину в целом и космонавтику в частности если Роскосмос не отстегнёт бабосов Сканексу и ГИС-ассоциации.
 Сталки, вы часом не тот юрист который сочиняли письмо с требованием отставки Поповкина?

ЦитироватьСтарый, Вам не идет прикидываться девочкой. Я уже устал повторять свой вопрос: В чьем непосредственном подчинении и управлении находятся эти самые предприятия? РКА у нас и госЗаказчик, и Исполнитель, и Приемщик, и Регулятор - все в одном лице. Сам себе заказываю, сам оцениваю результаты, сам себе плачу - мечта - сказка, но ведь наши люди  и рождены, чтоб сказку сделать былью? - вот и сделали.

Цитироватьхочу отметить, что само РКА и лично Поповкин ещё более интересные ребята. Нормальных КА ДЗЗ они сделать не могут,

ЦитироватьВы можете сделать? Выиграйте конкурс и флаг вам в руки!

Цитировать

ЦитироватьЗакон в чёто нарушен? Закон плохой и неправильный? Кто его писал и принимал? Вот к ним и направляйте ваш пафос.

Они сами(ФКА-Роскосмос) и писали. А свой пафос я и Поповкину не направляю - разве, что он форум читает. :)

ЦитироватьStalky пишет:
  Росгидромет, на НКПОР которого угроханы десятки, если не сотни, народных миллиардов -  мы(РКА) отожмем, а частника и вовсе близко не подпустим к данным ДЗЗ.

ЦитироватьКого и к чему не подпустили? Закон нарушен? Прокуратура проинформирована?

В последующем длинном бла-бла-бла так и не нашёл ответа на заданый вам вопрос.
 Вы заявили что какогото частника кудато не подпустили. Какого и куда? Незаконно? А?

Цитировать В 1993 году был принят подготовленный Роскосмосом новый закон о космической деятельности, где функцию государственного заказчика на спутники социально-экономического и гидрометеорологического назначения забрал себе.

Дорогой товарищ. В законах не забирают, в законах уполномоченые Конституцией органы власти определяют. Вы недовольны законом принятым Госдумой? Ну выберите себе другую Госдуму. Кто вам виноват что вы выбрали эту?
 Ну на худой конец встаньте у Госдумы с пикетом. Напишите плакат с требованием отдать вам то что она неправильно отдала Роскосмосу. И стойте. Только не забудьте взять разрешение на пикет, ато приедут совсем другие ребята и дадут вам совсем другое. :(

Цитировать Что получилось в итоге? За прошедшие 18 лет появилось только два спутника новой конструкции!

Надо же... Это какие ж? Неужто Ресурс-П? Или, (о, ужас!) сама Персона?
 Ну ладно, а если б деньги дали вам? Вы бы сколько сделали?

Цитировать  И теперь спутник наполовину работает, наполовину не работает,

А! Электро! А у вас бы он работал нв 100%?

Цитировать  Например, у системы раннего предупреждения об опасных явлениях национальная космическая компонента отсутствует!

А если б деньги дали вам то она бы присутствыовала? Вы бы сделали?

Цитировать Мы не можем профессионально использовать космический сегмент в интересах раннего предупреждения об опасных явлениях природы и стихийных бедствиях. Мы сверху фактически раздеты!

И кто ж вам виноват? Если б деньги дали вам то вы бы оделись?

Цитировать И получается, что выше крыши не прыгнешь, а крыша определяется тем, что Роскосмос либо сможет, либо захочет сделать.

Нет, вы всётаки скажите: вы бв смогли? У вас есть свои предприятия не входящие в структуру Роскосмоса которые смогут?

Цитировать Сегодня метеорологические спутники запускают 6 стран. В 5 из них эти функции разделены. И что в результате? В Индии каждый год по метеоспутнику запускают! В Китае – то же самое. А у нас это – редкий подарок!

А вы здесь при чём? И почему деньги надо давать вам?
 Если я ничего не путаю и в Индии и в Китае  спутники ДЗЗ заказываются исключительно через госструктуру-монополиста типа нашего Роскосмоса? Или нет?

Цитировать А почему это так? А потому, что эти спутники Роскосмосу не нужны и он работает в системе самозаказа. И самоспроса.

А в Индии и Китае?

Цитировать То есть он волен поступать, как угодно. А когда мы, те, кто заказывал необходимые приборы,

Погодите, так кто заказывает? Вы или Роскосмос?

Цитировать  говорим, что они не работают или работают не так, как положено, нам отвечают: да всё работает, что вы!

Точно? именно так и отвечают? И ссылки есть?

Цитировать Это совмещение функций заказчика и исполнителя противоречит всем принципам экономики.

А в Индии? А в Китае?
Но вы то как я понимаю исполнителем быть не хотите? Вам заказчиком хоцца стать?

Цитировать Эффективное разделение полномочий при создании сложной техники и дорогостоящих систем является гарантией их работоспособности.  

Точно? И сразу все эти криворукие заводы сделавшие этот металлом станут делать надёжную работоспособную технику? СтОит только отдать деньги вам и настанет Счастье? Качество работы предприятий Роскоссмоса скачкообразно возрастёт на порядок?

Цитировать Единственный придуманный в мире способ – когда заказчик заказывает, а исполнитель исполняет. Тогда выстраиваются нормальные отношения между ними, а главное – продукт сделан качественно и вовремя. А что можно сказать про качество приборов – когда ты сам их заказываешь, сам делаешь, сам с себя спрашиваешь? А особенно, когда они тобой лично не востребованы...

Так каким же образом поднимется качество если деньги отдать вам? Что на предприятиях то изменится?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУже нынешнее поколение российских граждан будет жить без этой отрасли.  :evil:

Вот какие ужасы ждут нашу многострадальную Родину в целом и космонавтику в частности если Роскосмос не отстегнёт бабосов Сканексу и ГИС-ассоциации.
 

Ужасы нас не ждут - они уже давно здесь.

ЦитироватьВы, наверное, к ним просто привыкли?

ЦитироватьКак и нет у меня личной неприязни к Поповкину - неприязнь к системе, которую он возглавляет, даже и не к ней собственно, а к принциам ее организации, которые не дадут ИМХО отрасли ничего толкового реализовать эффективно ( подчеркиваю - эффективно, фиктивно же они, безусловно, справятся :P )

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьРКА имеет ввиду продолжить бесконтрольно потихоньку пилить бабосы в одно рыльце.

А вам завидно? Тоже хоцца припасть к ручейку? Так бы сразу и сказали, чего крутиться то?

ЦитироватьОтрасль окончательно накроется медным тазом после того, как её бесполезная для народного хозяства деятельность станет  окончательно абсурдна и финансово невыносима - в условиях ВТО

Ну и отлично! Вот тогда то ваша коммерческая деятельность и расцветёт буйным цветом. И настанет Счастье.

ЦитироватьУже нынешнее поколение российских граждан будет жить без этой отрасли.  :evil:

А главное - как легко всё исправить! Надо всего лишь поделиться с вами деньгами...

Всех по себе меряете? Ну так смените ник на "Эталон" :P

Цитировать

ЦитироватьСегодня Россия уверенно сохраняет лидирующие позиции в освоении космического пространства. Солидный научно-технический потенциал  ракетно-космического комплекса, опытные, высококвалифицированные кадры, мощная производственная база и наземная инфраструктура - наши реальные конкурентные преимущества...

Он издевается?  :evil:

ЦитироватьСталки, ваши речи мне когото до боли напоминают. Вы Крылов?

ЦитироватьСталки, ваши речи мне когото до боли напоминают. Вы Крылов Александр Михайлович?
 Это ваш труд:
http://mosspaceclub.ru/3part/a_krilov.htm
?

 Если да то вас не затруднит почитать отсюда:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=849819#849819
?

ЦитироватьЧто касается Вашего потока сознания.

ЦитироватьТеперь Вы спрашиваете в чем разница с Китаем и Индией. Может сразу к Гондурасу  перейдем?

ЦитироватьВы спрашиваете: почему (по моему ИМХО)  можно расчитывать на лучшие результаты если передать деньги от РКА целевым потребителям?

ЦитироватьОтвет - мотивация. Целевой потребитель (Росгидромет, Роскартография, Космическая связь...)  

Цитироватьотвечают и отчитываются качеством решение целевой задачи, а не выведением на орбиту ведер с гайками.

ЦитироватьПоэтому они долго сопли жевать не будут, а закажут не тому кто есть под рукой, а тому кто может (что собственно со связными КА и происходит).

ЦитироватьЗдесь же и ответ на Ваш вопрос о том, что собственно изменится на криворуких(ваше выражение) предприятиях, если Заказчиком будут целевые потребители? Ответ очевиден- или сделают, или их не будет.

ЦитироватьВопросы типа: а что вы сами можете сделать? - вовсе и не вопросы, а ответы в формате: Сам дурак, то есть  - откровенная дешевка. Ну и стоит Вам так опускаться?

ЦитироватьРовно из той же оперы Ваши пассажи про выборы и так далее...Ну, что такое - Вы же не военно-политическое училище оканчивали? :)
Или я в Вас ошибаюсь? :P

ЦитироватьНАСА к августу разработает марсианскую стратегию на ближайшие 20 лет[/size] (http://www.ria.ru/science/20120413/625468609.html)

22:17 13/04/2012
МОСКВА, 13 апр - РИА Новости. НАСА к августу подготовит проект стратегии исследования Марса на следующие два десятилетия, ученые и специалисты со всего мира могут принять участие в ее разработке, сообщили представители агентства на пресс-конференции в пятницу.

"Чтобы усилить взаимодействие между подразделениями, занимающимися пилотируемыми полетами и научными программами... мы сформировали Группу планирования марсианской программы (Mars Program Planning Group - MPPG), независимую группу, в которую вошли ученые и специалисты НАСА", - сообщил заместитель руководителя аэрокосмического агентства Джон Грансфельд (John Grunsfeld).

Он напомнил, что президент США Барак Обама поставил перед учеными задачу подготовить пилотируемый полет на Марс к 2030-м годам, и группа должна выработать план исследования Марса после того, как будут завершены миссии марсохода Curiosity и орбитального зонда MAVEN.

В марте группа установила первоначальные рамки будущего плана и возможные задачи, вокруг которых могут объединить свои усилия технологические и научные подразделения НАСА.

Начиная с этого момента, ученые и специалисты со всего мира могут присылать свои предложения и идеи, касающиеся марсианской программы. Самые лучшие из них будут представлены на конференции в Хьюстоне в июне.

К августу группа планирования должна представить черновик стратегии, сообщил Орландо Фигероа (Orlando Figueroa), назначенный руководителем MPPG.

"Для 2018-2020 годов мы более детально опишем научные и технологические детали, а для 2018 года - возможности для тех или иных измерений, которые могут быть связаны с тем или иным инструментом", - сказал Фигероа.

ЦитироватьКак президент может отбирать гл. цель стратегии?

ЦитироватьКак президент может отбирать гл. цель стратегии?

ЦитироватьТолько на Марс не могут. И на Луну, впрочем, тоже. Ибобабланетнах! И технологий. Ежели бы президенты могли вносить в парламент законопроекты о поправках к законам Ньютона!

ЦитироватьОчень  много эмоций, что не конструктивно, но, кроме того, Вы, судя по всему, концепцию-30 читали (или слушали в первоисточнике), я же (как и большинство) вынужден пользоваться всякой вторичкой. Поэтому предлагаю сейчас временно прервать наш товарищеский спор до момента обещанного опубликования документа.
     

ЦитироватьОтчего на Западе..

ЦитироватьСтарый, скажите не как оракул ...

Отчего на Западе прикладные проекты доходят до стадии логического завершения - запуска КА (как правило) , а у нас Арконы, Мониторы всех цветов,  Союз-Саты-О и т.д. стаями пролетают?

Цитировать

ЦитироватьОтчего на Западе..

Скажите, ка, уважаемый, а у нас кто-то РЕАЛЬНО читал схему распределения полномочий ведомств хотя-бы в США (ну я понимаю, Индию/Китай сложнее найти)?

ЦитироватьСкажите, ка, уважаемый, а у нас кто-то РЕАЛЬНО читал схему распределения полномочий ведомств хотя-бы в США (ну я понимаю, Индию/Китай сложнее найти)?

Цитировать

ЦитироватьСтарый, скажите не как оракул ...
Отчего на Западе прикладные проекты доходят до стадии логического завершения - запуска КА (как правило) , а у нас Арконы, Мониторы всех цветов,  Союз-Саты-О и т.д. стаями пролетают?

Отсутствие денег и низкий научно-технический уровень страны.

ЦитироватьОтсутствие денег и низкий научно-технический уровень страны.

Цитировать

ЦитироватьОтсутствие денег и низкий научно-технический уровень страны.

Фигасе! Второе место в мире по объемам финансирования космических гражданских программ, а денег все нет.  :shock:
И опять же: Арконы, Мониторы уже летали и при существующем научно-техническом уровне.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОтчего на Западе..

Скажите, ка, уважаемый, а у нас кто-то РЕАЛЬНО читал схему распределения полномочий ведомств хотя-бы в США (ну я понимаю, Индию/Китай сложнее найти)?

А вы про Индию/Китай нашли?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСтарый, скажите не как оракул ...
Отчего на Западе прикладные проекты доходят до стадии логического завершения - запуска КА (как правило) , а у нас Арконы, Мониторы всех цветов,  Союз-Саты-О и т.д. стаями пролетают?

Отсутствие денег и низкий научно-технический уровень страны.

А я то думал, что там Заказчик может спустить штаны с Исполнителя и отодрать по полной  :wink:

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОтчего на Западе..

Скажите, ка, уважаемый, а у нас кто-то РЕАЛЬНО читал схему распределения полномочий ведомств хотя-бы в США (ну я понимаю, Индию/Китай сложнее найти)?

А вы про Индию/Китай нашли?

Я работаю над вопросом.

ЦитироватьЕсли все деньги пожрала пилотируемая программа то на ДЗЗ остаётся мало.

Цитировать

ЦитироватьЕсли все деньги пожрала пилотируемая программа то на ДЗЗ остаётся мало.

48% - это не все. :wink:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕсли все деньги пожрала пилотируемая программа то на ДЗЗ остаётся мало.

48% - это не все. :wink:

Половина - уже не плохо. Связь тоже по этому бюджету идёт? Глонасс?

ЦитироватьГЛОНАСС если ты помнишь, отдельная ФЦП

Цитировать

ЦитироватьСкажите, ка, уважаемый, а у нас кто-то РЕАЛЬНО читал схему распределения полномочий ведомств хотя-бы в США (ну я понимаю, Индию/Китай сложнее найти)?

Ну, приблизительно в этом объеме - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/081/26.shtml

У Министерства торговли метео  конкретно NOAA занимается

ЦитироватьА что?

ЦитироватьВот по закону о космической деятельности России Роскосмос подчиняется сам себе и сам себя контролирует.

ЦитироватьА как в США? Через какие конторы распределяется бюджетное финансирование?

ЦитироватьБюджетное финансирование в США распределяется через министерство финансов,

Цитироватьно дело совсем не в этом, а в том, кто кому подчиняется и за что отвечает.

ЦитироватьА вот вы, Сталки, так и не объяснили как же вы намерены осуществить резкое повышение качества космических аппаратов если деньги отдать вам.

ЦитироватьМне в прошлом году правление дачного кооператива купило за мои же деньги  для уборки снега...грабли! Купило, причем, у зятя председателя. Когда же я возбух на эту тему мне было сказано, что за эти жалкие копейки ничего другого купить нельзя. Но, господа, ведь через дорогу на рынке продаются нормальные лопаты и по цене вдвое меньше ваших грабель! Иди в жопу - сказали мне - не твое собачье дело, удод, ...

ЦитироватьЭффективное разделение полномочий при создании сложной техники и дорогостоящих систем является гарантией их работоспособности.

Цитировать-Бери хоть лом, лишь бы задолбался быстрее...

Цитировать

Цитировать-Бери хоть лом, лишь бы задолбался быстрее...

Это смысловое содержание Концеции-30 о космодроме Восточный? :roll:

Цитировать

ЦитироватьМне в прошлом году правление дачного кооператива купило за мои же деньги  для уборки снега...грабли! Купило, причем, у зятя председателя. Когда же я возбух на эту тему мне было сказано, что за эти жалкие копейки ничего другого купить нельзя. Но, господа, ведь через дорогу на рынке продаются нормальные лопаты и по цене вдвое меньше ваших грабель! Иди в жопу - сказали мне - не твое собачье дело, удод, ...

-Рядовой  Иванов! Возьмите грабли и идите подметать плац!
-Товарищ прапорщик, можно я лучше лопату возьму?
-Бери хоть лом, лишь бы задолбался быстрее...

Это судьба, Сталки... :(

Так стало быть и рецепта Счастья тоже нет? Осталось только "дайте денег"... :(

Цитировать

ЦитироватьБюджетное финансирование в США распределяется через министерство финансов,

Не переживайте, у нас тоже через министерство финансов. Вопрос был о том через какие конторы оно распределяется после того как вышло из минфина. И от ответа вы ушли. Потому что ответ вам не нравится.  

Цитироватьно дело совсем не в этом, а в том, кто кому подчиняется и за что отвечает.

Я так понимаю с тем кто рулит денежными потоками вопроса больше нет? Остался вопрос кому он подчиняется?

ЦитироватьВаши фантазии оставьте себе, ну или читайте на ночь вашим детям/внукам - чем больше таких как вы, тем мне проще заработать :wink:

ЦитироватьИнтересно, это поветрие такое :cry: , так как в многих американских источниках на НАСА наезжают употребляя почти те же самые аргументы как и здесь на ветке?
"Several propositions have been put forward for disbanding NASA, with it's launch and research responsibilities being spread out across different government agencies such as the Federal Aviation Administration, the Jet Propulsion Laboratory, and the National Oceanographic and Atmospheric Administration."

ЦитироватьИнтересно, это поветрие такое :cry: , так как в многих американских источниках на НАСА наезжают употребляя почти те же самые аргументы как и здесь на ветке?

Цитировать

ЦитироватьИнтересно, это поветрие такое :cry: , так как в многих американских источниках на НАСА наезжают употребляя почти те же самые аргументы как и здесь на ветке?
"Several propositions have been put forward for disbanding NASA, with it's launch and research responsibilities being spread out across different government agencies such as the Federal Aviation Administration, the Jet Propulsion Laboratory, and the National Oceanographic and Atmospheric Administration."

Это суровая правда жизни диалектического материализма.
Законодательство всегда отстает от существующих требований конкретной социально-экономической формации в настоящий момент и , когда это противоречие достигает опупеоза, приводится к некоторым требованиям , которые были особенно актуальны некоторое количество времени назад
 :D

Цитировать

ЦитироватьЕсли все деньги пожрала пилотируемая программа то на ДЗЗ остаётся мало.

48% - это не все. :wink:

Цитировать

ЦитироватьИнтересно, это поветрие такое :cry: , так как в многих американских источниках на НАСА наезжают употребляя почти те же самые аргументы как и здесь на ветке?

Всем хочется порулить денежными потоками. И обидно что это доверяют госконторе а рулевого назначает Президент...

ЦитироватьКому интересно, вот американский закон National Aeronautics and Space Act (http://www.nasa.gov/offices/ogc/about/space_act1.html#POLICY) регулирующий деятельность НАСА. Интересно, это поветрие такое :cry: , так как в многих американских источниках на НАСА наезжают употребляя почти те же самые аргументы как и здесь на ветке?
"Several propositions have been put forward for disbanding NASA, with it's launch and research responsibilities being spread out across different government agencies such as the Federal Aviation Administration, the Jet Propulsion Laboratory, and the National Oceanographic and Atmospheric Administration."

ЦитироватьСек. 20112.  Функции управления

(a) Planning, Directing, and Conducting Aeronautical and Space Activities.--The Administration, in order to carry out the purpose of this chapter, shall-- (А) планирование, управление и проведение авиационной и космической деятельности -. Администрации, в целях осуществления целей настоящей главой, -

      (1) plan, direct, and conduct aeronautical and space activities; (1) планирует, направляет и проводит авиационную и космическую деятельность;

      (2) arrange for participation by the scientific community in planning scientific measurements and observations to be made through use of aeronautical and space vehicles, and conduct or arrange for the conduct of such measurements and observations; (2) обеспечивает участие научного сообщества в планировании научных измерений и наблюдений, должно быть сделаны через использование авиационных и космических аппаратов, и проводит или организовает проведение таких измерений и наблюдений;

      (3) provide for the widest practicable and appropriate dissemination of information concerning its activities and the results thereof; (3) обеспечивает широчайшее практически возможное и целесообразное распространение информации о своей деятельности и их результаты;
      (4) seek and encourage, to the maximum extent possible, the fullest commercial use of space; and (4) искать и поощрять, чтобы достичь в максимально возможной степени, полное коммерческое использование пространства, а также

      (5) encourage and provide for Federal Government use of commercially provided space services and hardware, consistent with the requirements of the Federal Government. (5) поощрять и обеспечивать использование Федерального Правительства коммерческой основе космических услуг и аппаратного обеспечения, в соответствии с требованиями федерального правительства.

ЦитироватьСек 20113. 20113. Powers of the Administration in performance of functions Полномочия администрации в выполнении функций
...
 (1) в той мере, администратор считает такие меры, необходимые для выполнения обязанностей администратора, администратор может назначить не более 425 научных, инженерных и управленческих кадров администрации без учета таких законов, и, возможно, исправить компенсации таких сотрудников не превышает скорость основного оплаты задолженности на уровне III Исполнительного Расписание и

(2) to the extent the Administrator deems such action necessary to recruit specially qualified scientific and engineering talent, the Administrator may establish the entrance grade for scientific and engineering personnel without previous service in the Federal Government at a level up to 2 grades higher than the grade provided for such personnel under the General Schedule, and fix their compensation accordingly. (2) в той мере, администратор считает такие действия необходимыми для набора специально квалифицированных научных и инженерных талантов, администратор может устанавливать вступительный класс для научных и инженерно-технического персонала без предварительной службы в федеральное правительство на уровне до 2 баллов выше, чем класса для таких сотрудников в рамках Генерального расписанию, и исправить их компенсации соответственно.
...
 (Е) контракты, лизинг, и соглашения -. При выполнении своих функций, администрация имеет право, без оглядки на подразделы (а) и (б) статьи 3324 главы 31, для заключения и выполнения таких контрактов, аренда, соглашения о сотрудничестве или других сделок, которые могут потребоваться при проведении своей работы и на таких условиях, которые он сочтет необходимыми, с любым учреждением или США, или любого государства, территории или владения, или с любого политического подразделения, или любое лицо, фирма, ассоциация, корпорация, или учебное заведение. To the maximum extent practicable and consistent with the accomplishment of the purpose of this chapter, such contracts, leases, agreements, and other transactions shall be allocated by the Administrator in a manner which will enable small-business concerns to participate equitably and proportionately in the conduct of the work of the Administration. Чтобы в максимально возможной степени и в соответствии с достижением целей настоящей главы, такие договоры, аренды, договоров и иных сделок должны быть выделены администратором таким образом, который позволит малому бизнесу участвовать справедливо и пропорционально в проводимых администрацией работах.

...
 (К) концессиях на услуги для посетителей. -

      (1) In general.--In the performance of its functions, the Administration is authorized to provide by concession, without regard to section 1302 of title 40, on such terms as the Administrator may deem to be appropriate and necessary to protect the concessioner against loss of the concessioner's investment in property (but not anticipated profits) resulting from the Administration's discretionary acts and decisions, for the construction, maintenance, and operation of all manner of facilities and equipment for visitors to the several installations of the Administration and, in connection therewith, to provide services incident to the dissemination of information concerning its activities to such visitors, without charge or with a reasonable charge therefor (with this authority being in addition to any other authority that the Administration may have to provide facilities, equipment, and services for visitors to its installations). (1) В общем -. При выполнении своих функций, администрация имеет право представить к концессии, без оглядки на раздел 1302 титула 40, на таких условиях, как администратор сочтет уместными и необходимыми для защиты концессионера от потери инвестиций концессионера в собственность (но не ожидаемой прибыли) в результате дискреционных действий администрации и решений для строительства, обслуживания и эксплуатации всевозможные средства и оборудование для посетителей несколько установок администрации, а в связи с этим, для предоставления услуг инциденте в распространении информации о своей деятельности в таких посетителей, без предъявления обвинения или с разумной для этого заряда (с этой властью быть в дополнение к любой другой орган, что администрация, возможно, придется предоставить помещения, оборудование и для посетителей его установки).
....
(4) Records and access to records.--Each concession agreement shall specify the manner in which the concessioner's records are to be maintained, and shall provide for access to the records by the Administration and the Comptroller General of the United States for a period of 5 years after the close of the business year to which the records relate.
 (4) записи и доступа к записям -. В Каждый концессионном соглашении должно быть указано, каким образом записи концессионера должны быть сохранены, и должен предоставляться доступ к отчетам со стороны администрации и Генерального контролера США за период 5 лет после окончания бизнес-года, к которому относятся записи.

ЦитироватьСек 20114. 20114. Administration and Department of Defense coordination Администрация и министерство обороны координации

(a) Advise and Consult.--The Administration and the Department of Defense, through the President, shall advise and consult with each other on all matters within their respective jurisdictions related to aeronautical and space activities and shall keep each other fully and currently informed with respect to such activities. (А), консультативные услуги и Consult -. Администрация, а также Министерство обороны и Президента, должны советоваться и консультироваться друг с другом по всем вопросам в пределах своей компетенции, связанные с авиационной и космической деятельности и должны информировать друг друга в полном объеме и вовремя.

ЦитироватьСек 20116. 20116. Reports to Congress Доклады конгрессу

(a) Presidential Report.--The President shall transmit to Congress in May of each year a report, which shall include— (А) президента отчет -. Президент должен представить в конгресс в мае каждого года доклад, который должен включать-

      (1) a comprehensive description of the programmed activities and the accomplishments of all agencies of the United States in the field of aeronautics and space activities during the preceding fiscal year; and (1) полное описание программных мероприятий и достижения всех учреждений Соединенных Штатов в области аэронавтики и космической деятельности в течение предыдущего финансового года; и

      (2) an evaluation of such activities and accomplishments in terms of the attainment of, or the failure to attain, the objectives described in section 20102(d) of this title. (2) оценка такой деятельности и достижениях в плане достижения или неудачи для достижения, цели, описанные в разделе 20102 (г) этого документа.

(b) Recommendations for Additional Legislation.--Any report made under this section shall contain such recommendations for additional legislation as the Administrator or the President may consider necessary or desirable for the attainment of the objectives described in section 20102(d) of this title. (Б) Рекомендации по Дополнительное законодательство -. Любой доклад, в этом разделе должны содержаться такие рекомендации относительно дополнительного законодательства в качестве администратора или президента могут быть сочтены необходимыми или желательными для достижения целей, изложенных в разделе 20102 (г) этого титула .

(c) Classified Information.--No information that has been classified for reasons of national security shall be included in any report made under this section, unless the information has been declassified by, or pursuant to authorization given by, the President. (С) секретной информации -. Никакая информация, которая была классифицирована по соображениям национальной безопасности не должна быть включена в любой доклад, в этом разделе, кроме случаев, если информация была рассекречена путем, или в соответствии с разрешение данным, президентом.

ЦитироватьСек 20131. 20131. Public access to information Доступ общественности к информации

(a) Public Inspection.--Information obtained or developed by the Administrator in the performance of the Administrator's functions under this chapter shall be made available for public inspection, except information— (А) Общественные инспекции -. Информация, полученная или разработаны администратором при выполнении функций администратора в соответствии с настоящей главой должна быть доступна для всеобщего ознакомления, за исключением информации

      (1) authorized or required by Federal statute to be withheld; (1) разрешенная к  сокрытию или обязанная к  сокрытию Федеральным законом;

      (2) classified to protect the national security; or (2), классифицированная по защите национальной безопасности, или

      (3) described in subsection (b). (3), описанная в пункте (б).

(b) Special Handling of Trade Secret or Confidential Information.— (Б) Специальная обработка коммерческой тайной или конфиденциальной информации. -

      (1) In general.--The Administrator, for a period of up to 5 years after the development of information described in paragraph (2), may provide appropriate protections against the dissemination of such information, including exemption from subchapter II of chapter 5 of title 5. (1) В общем -. Администратор, на период до 5 лет после создания информации, изложенной в пункте (2), может обеспечить соответствующую защиту от распространения такой информации, в том числе освобождение от подраздела II главы 5 документа 5.

      (2) Information described.--Information referred to in paragraph (1) is information that results from activities conducted under an agreement entered into under subsections (e) and (f) of section 20113 of this title, and that would be a trade secret or commercial or financial information that is privileged or confidential under the meaning of section 552(b)(4) of title 5 if the information had been obtained from a non-Federal party participating in such an agreement. (2) Информация описано -. Информации, упомянутой в пункте (1),  является результатом проводимых под соглашением, заключенным в пунктах (е) и (е) статьи 20 113 этого титула, и которая будет торговой тайной или коммерческой или финансовой информации, которая привелегирована или конфиденциальна по статье 552 (б) (4) документа 5, если информация была получена из не-федеральной организации, участвующие в таком соглашении.

(c) Committees of Congress.--Nothing in this chapter authorizes the withholding of information by the Administrator from the duly authorized committees of Congress. (С) комитеты Конгресса -. Ничто в настоящей главе не разрешает сокрытие информации администратором от уполномоченных комитетов Конгресса.

ЦитироватьЕсли считать что непосредственно на запуски пилотируемых Союзов уходит половина бюджета то получается что одно человекоместо действительно стОит 60 млн долларов.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИнтересно, это поветрие такое :cry: , так как в многих американских источниках на НАСА наезжают употребляя почти те же самые аргументы как и здесь на ветке?

Всем хочется порулить денежными потоками. И обидно что это доверяют госконторе а рулевого назначает Президент...

Что-то Вас перемкнуло, Старый? Вот же Вам неймется потерпеть до опубликования стратегии.

Цитировать- Вы собственную ссылку на материалы г-на Крылова внимательно читали? Он работник частной структуры? А ведь его материал - приговор неэффективности РКА.

ЦитироватьВ лучшем случае можно счесть, что РКА исполняет функции Собеса

Цитировать- ОАК, ОСК, Ростехнологии - структуры фактически государственные и по количеству вовлеченных предприятий, персонала и объемам работ как минимум не уступают РКА, но заказывают ли они от лица государства сами себе  продукцию для государственных же нужд?

ЦитироватьМожет вы не будете так тупо народ обманывать?

ЦитироватьА если бы дали не 3 миллиарда, а один, то обошлось бы в двадцать. :)

Цитировать

ЦитироватьМожет вы не будете так тупо народ обманывать?

zyxman, огромное спасибо за Ваш бело-красный пост.
Я со своим знанием английского и этого бы не осилил.

Правда не ясно, к чему он и кто кого обманывает?

Вы утверждаете, что в Америке нет людей, которые обвиняют НАСА в неэффективном руководстве отраслью и попиле бюджетных средств  :?:

Цитировать

ЦитироватьМожет вы не будете так тупо народ обманывать?

zyxman, огромное спасибо за Ваш бело-красный пост.
Я со своим знанием английского и этого бы не осилил.

Правда не ясно, к чему он и кто кого обманывает?

Вы утверждаете, что в Америке нет людей, которые обвиняют НАСА в неэффективном руководстве отраслью и попиле бюджетных средств  :?:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОтчего на Западе..

Скажите, ка, уважаемый, а у нас кто-то РЕАЛЬНО читал схему распределения полномочий ведомств хотя-бы в США (ну я понимаю, Индию/Китай сложнее найти)?

А вы про Индию/Китай нашли?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьМожет вы не будете так тупо народ обманывать?

zyxman, огромное спасибо за Ваш бело-красный пост.
Я со своим знанием английского и этого бы не осилил.

Правда не ясно, к чему он и кто кого обманывает?

Вы утверждаете, что в Америке нет людей, которые обвиняют НАСА в неэффективном руководстве отраслью и попиле бюджетных средств  :?:

Я думаю зюхман сам не в состоянии сформулировать что же он утверждает. Очевидно "вы все дураки а я умный".

ЦитироватьВсе-таки Вы Крылова не читали - не скажу, что сколь-нибудь полно, но про так как дела организованы в Китае и в Индии кое-что есть и разница с нами имеется.

ЦитироватьРевность мучает, что кто-то Ваш коронный тезис использует? 8)

ЦитироватьНу и как там дела? Как с новыми конкурентоспособными кораблями и самолётами? У кого покупают? Русский Мистраль уже бороздит океаны?
 Полный развал и провал в авиа и судостроении и у вас хватает ума приводить это в качестве образца.

Цитировать

ЦитироватьРевность мучает, что кто-то Ваш коронный тезис использует? 8)

С проблемой перераспределения денежных потоков всё?

Цитировать

ЦитироватьВсе-таки Вы Крылова не читали - не скажу, что сколь-нибудь полно, но про так как дела организованы в Китае и в Индии кое-что есть и разница с нами имеется.

И в чём же она?

ЦитироватьМожет вы не будете так тупо народ обманывать?

ЦитироватьЖурнал "Огонёк", №15 (5224), 16.04.2012
   
Космическая одиссея-2012
Владимир Тихомиров — о видах России на Солнечную систему[/size]
   (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24071.jpg)
Фото: NASA/JPL-Caltech/D. Figer

Роскосмос впервые в истории провел в Сколково открытые дебаты по проекту "Стратегии развития космической деятельности в России до 2030 года". "Огонек" решил выяснить, как формируется в России космическая политика


Владимир Тихомиров

Если вспомнить пушкинское определение "гений, парадоксов друг", то у авторов "Стратегии развития космической деятельности до 2030 года" просматриваются все признаки гениальности. И это естественно: парадокс заложен в самой природе документа, призванного соединить в единую формулу такие несопоставимые вещи, как научный поиск и соображения государственного престижа. Почему? Да потому что спустя полвека после полета Гагарина отечественная, а вместе с ней и вся мировая космонавтика уперлась в технологический тупик, пытаясь найти ответ на вопрос: зачем сейчас человеку вообще лететь в космос?

Ну, то есть всем понятно, зачем летел в космос Гагарин — хотелось понять, возможно ли человеку попасть в космос. Хотелось своим глазами увидеть бездну звезд, попробовать невесомость, посмотреть, как будет вести себя человеческий организм в экстремальных условиях. И вот за 50 лет непрерывных исследований и экспериментов ученые нашли ответы практически на все эти вопросы. По большому счету, сегодня космонавты на орбитальной станции выполняют единственную задачу — демонстрируют присутствие человека в космосе, потому что исследовать на орбите уже совершенно нечего, а со всеми практическими задачами куда лучше справляется автоматика.

Но, с другой стороны, и отказаться от полетов в космос совершенно невозможно — любого чиновника, посмевшего усомниться в правильности освоения космоса, сразу же запишут в предатели национальных интересов страны.

Более того. При обсуждении концепции "Стратегии" в правительстве больше всего споров вызвали не практические вопросы, а именно политическая преамбула документа. Так, если авторы поставили перед Роскосмосом задачу "обеспечить России место в тройке космических держав", что уже само по себе, будем реалистами, довольно амбициозно, то правительственные чиновники заставили все переписать. Какое такое третье место?! Отныне определение миссии Роскосмоса звучит так: "Закрепление лидирующей роли России в области космической деятельности". Авторов поправки не смутила даже оговорка о том, что достижение Россией мирового космического господства возможно лишь с использованием зарубежной электронной компонентной базы в начинке наших спутников по той простой причине, что отечественной электроники аналогичного класса просто не существует. Согласитесь, лидер космической отрасли без собственной электронной промышленности — это нонсенс, который, впрочем, тоже никого не смущает. Что значат эти мелочи по сравнению с грандиозными планами покорения соседних планет?

Луна или Марс

Главный вопрос любой пилотируемой космической программы: куда летим? Вариантов, собственно, всего два: Луна или Марс. И выбор между этими планетами вовсе не так прост, как может показаться непосвященному человеку.

К примеру, американцы выбрали Марс, что и было зафиксировано в перспективной программе НАСА, одобренной президентом США Бараком Обамой в апреле 2010 года. В частности, к 2015 году в НАСА должны разработать новую тяжелую ракету-носитель для пилотируемых полетов в дальний космос, а к 2025 году запланирована и отправка экспедиции на Красную планету. Осуществима ли эта программа — еще очень большой вопрос, потому что и НАСА стало заложником политической ситуации. Дело в том, что до Марса очень долго лететь — более года. Причем нужно не только долететь, но еще и успешно приземлиться, вернее, "примарсианиться", а потом снова взлететь и успешно вернуться назад. Задача сверхсложная. Поэтому американские ученые предлагают не спешить с полетом на Марс, а для начала потренироваться на Луне, совершив туда еще хотя бы один полет. Но в том-то и дело, что для политического руководства США освоение Луны неинтересно — это пройденная тема, отработанный материал. К тому же если НАСА потратит деньги и время на лунную экспедицию, то это значит, что в ближайшие 10 лет к Марсу они точно не полетят, ни одному государству в мире не потянуть оба проекта сразу. Ну а это уже риск того, что в гонку за Красную планету могут вступить другие государства, к примеру тот же Китай. Поэтому американцы и решили сразу поставить на Марс. Впрочем, это не окончательное решение — вряд ли среди политиков в США найдется хотя бы один, кто рискнет взять на себя ответственность за отправку экспедиции с билетом в один конец. Так что планы НАСА могут быть и пересмотрены.

Иное дело Россия. Наших космонавтов на Луне еще не было, поэтому посещение естественного спутника Земли станет убедительным доказательством триумфа российской науки. И, как заявил начальник управления стратегического планирования Роскосмоса Юрий Макаров, именно Луна выбрана в качестве главной цели российской космонавтики — полет уже запланирован на 2030 год. И это не просто слова. В 2015-м заканчивается срок действия нынешней Федеральной космической программы, в следующем году начинается обсуждение и формирование нового трехлетнего бюджета на 2013-2016 годы, так что при принятии новой программы финансирования космических исследований правительство будет опираться именно на предложения, записанные в "Стратегии".

Однако давайте сначала вспомним, что это уже не первая попытка человечества покорить наш естественный спутник. И в США, и в СССР были свои лунные программы, весьма, кстати, успешные, достаточно лишь вспомнить наши луноходы. Но после того как американские астронавты за шесть экспедиций привезли на Землю более 3 центнеров лунного грунта, все программы по изучению нашей соседки были закрыты как бесперспективные. И даже в Федеральной космической программе России на 2006-2015 годы о Луне не сказано ни слова, а в качестве перспективной цели обозначен полет на Марс. Почему же Россия вновь заинтересовалась Луной? Однозначного ответа на этот вопрос нет, возможно, Луну вновь сделал модной экс-президент США Джордж Буш-младший, мечтавший добывать термоядерную энергию из лунного гелия-3; возможно, причины следует искать в сообщениях об обнаружении на Луне запасов льда. Может быть, Роскосмосу интересна не сама Луна, а лишь проект по ее освоению, способный стать настоящим локомотивом для вытягивания из долгостроя другого проекта — по строительству космодрома "Восточный" вблизи поселка Углегорск Амурской области.

Что нам стоит космодром построить?

Для покорения Луны нужна прежде всего новая сверхмощная ракета — все расчеты показывают, что у нынешней ракеты "Союз-ФГ" просто не хватит топлива, чтобы забросить корабль до орбиты нашего естественного спутника. Нужна ракета с двукратным запасом топлива, то есть в два раза большая по высоте и ширине, чем "Союз". Не менее 9 метров в диаметре, как говорят специалисты. Но современное российское ракетостроение вовсе не случайно заточено под производство топливных баков диаметром не более 4 метров — такова ширина железнодорожного вагона, а ведь именно по железной дороге везут готовые ракеты-ступени с заводов-изготовителей на космодром Байконур. И более широкий бак просто не влезет в вагон. Поэтому его придется делать в непосредственной близости от космодрома. Но легко сказать "делать" — на практике это означает перенос на Дальний Восток огромных предприятий, проектных институтов и испытательных лабораторий, а самое главное — научных кадров. При этом возникает масса вопросов: а где размещать эти самые производства? Где будут жить специалисты? Где взять этих самых специалистов и простых рабочих, которых и так в космической отрасли недобор?..

Зато именно лунный проект поможет завершить наконец строительство космодрома "Восточный", который уже стал символом долгостроя. Конечно, Казахстан в прошлом году продлил договор по аренде космодрома Байконур до 2050 года, но все российские эксперты считают, что собственный космодром России необходим.

— За аренду Байконура мы платим 115 млн долларов в год,— говорит научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев.— В случае аварий Казахстан с нас требует значительных компенсаций, что не всегда справедливо.

Увеличить
На новый космодром решено денег не жалеть. Так, в бюджете предусмотрено, что на создание обеспечивающей инфраструктуры космодрома будет в этом году выделено 7,9 млрд рублей. В следующем году — еще 12,9 млрд, а в 2014-м —25,4 млрд рублей. Прибавьте сюда еще 92 млрд рублей на разработку перспективной пилотируемой транспортной системы, той самой сверхтяжелой ракеты для полета на Луну. Зато именно с развитием космодрома "Восточный" Роскосмос и связывает все перспективные планы освоения космоса — в "Стратегии" так и записано, что в течение ближайших 10 лет Россия должна увеличить долю запусков космических аппаратов с территории России с нынешних 25 до 90 процентов, что на практике означает сворачивание большинства программ на Байконуре.

Цена реформы

Разумеется, самый интересный вопрос: кто будет осваивать эти "лунные" деньги? Прежнее руководство Роскосмоса для реализации подобных масштабных проектов предполагало создавать вертикально интегрированные структуры. К примеру, Центр Хруничева делает "Протоны", и в его холдинг объединены все предприятия, завязанные на их выпуск. А для лунного проекта можно было бы объединить в холдинг ракетно-космическую корпорацию "Энергия" и НПО Лавочкина. Но нынешний глава Роскосмоса Владимир Поповкин практически остановил реформирование ведомства.

— На первом этапе такая схема холдингов выглядела вполне оправданной,— заявил Владимир Поповкин на совещании в Сколково.— Но сейчас у нас уже есть 13 вертикально интегрированных структур. И дальнейшая интеграция может быть вредной, потому что при такой схеме одна научная школа будет поглощать другую.

Несложно догадаться, что речь, конечно, не столько о сохранности научных школ, сколько о предотвращении реформирования самого ведомства. Сам Владимир Александрович уверен: любая перестройка его ведомства пойдет только во вред отрасли, тем более что и идейные сторонники реформ практически не скрывают планов по расчленению этого "монстра, оставшегося с советских времен".

— Роскосмос сейчас представляет собой крупную производственную корпорацию, но при этом он же занимается правовым регулированием космической деятельности, сам является заказчиком космических аппаратов, сам проводит конкурсы, сам их производит и сам занимается распространением данных,— говорит Сергей Миллер, президент ГИС-Ассоциации (по сути, это некоммерческое партнерство представляет целую отрасль крайне доходных сегодня геоинформационных услуг).— О какой конкуренции и эффективности здесь можно говорить? Это тормоз для развития любой инициативы извне.

Больше всего сторонники реформ заинтересованы в изъятии у Роскосмоса права на нормативно-правовое регулирование отрасли, согласно действующему законодательству, все желающие работать в области космической связи или сотрудничать с производителями космической техники и материалов должны пройти в Роскосмосе сертификацию и получить лицензию. Понятно, почему это устраивает не всех предпринимателей. Но Владимир Поповкин намерен отстаивать интересы своего ведомства любой ценой.

— Вы хотите разделить Роскосмос и отдать его под Минпромторг?! — риторически спросил он оппонентов.— И вы думаете, что космос как отрасль у нас останется? Ничего подобного! Будет то же, что с авиацией.

В итоге в тексте "Стратегии", несмотря на все обещанные преобразования в области космонавтики, пока нет ни слова о реформировании самого космического ведомства.

—А зачем реформировать ведомство, которое и так нормально работает? — пожимают плечами представители Роскосмоса.— В конце концов у НАСА не менее централизованная структура, оно даже определяет приоритеты в научных исследованиях и само указывает, куда им хочется полететь, а у нас этим занимается Академия наук. Так что это еще вопрос, где больше демократии...

Пряники для науки

Зато в предложениях от Российской академии наук четко прописаны те пряники, которые получит российская наука от Роскосмоса, если, конечно, все пойдет по плану. Самый главный пункт: количество запусков по фундаментальным космическим исследованиям должно составить до трех в год, тогда как в 2006-2011 годах производился один "научный" запуск в два года. Планов — громадье. В частности, на первом этапе, который начнется в 2014-2015 годах, спутник Земли станут исследовать зонды "Луна-Ресурс" и "Луна-Глоб". Далее на наш искусственный спутник будут десантированы новые луноходы — "Луноход-3" и "Луноход-4", которые возле полюса соберут капсулы с лунным льдом и отправят их на Землю. Не мене важное место в программе занимает исследование Солнца - планируется запустить четыре спутника-близнеца "Резонанс", которые будут исследовать магнитосферу Земли и влияние солнечной плазмы на климат. Другой проект по изучению солнечно-земных связей — "Интергелиозонд", который будет исследовать гелиосферу и влияние солнечных циклов активности на дела земные. Разумеется, не забыты и исследования Юпитера, астероидов и все того же Фобоса, ставшего символом позора нынешней космонавтики, все руководители отрасли считают делом чести повторить попытку получить драгоценный грунт с этой каменюки.

Выполнима ли эта программа, мы узнаем, увы, не ранее 2030 года. Пока же все эти планы напоминают об известной байке про Ходжу Насреддина и осла, которого тот за два мешка золота и за 20 лет взялся научить говорить.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1911935

Цитировать

ЦитироватьНу и как там дела? Как с новыми конкурентоспособными кораблями и самолётами? У кого покупают? Русский Мистраль уже бороздит океаны?
 Полный развал и провал в авиа и судостроении и у вас хватает ума приводить это в качестве образца.

Перед рассветом тьма сгущается :)

ЦитироватьНикто и не утверждает, что всё шоколадно.

Цитировать- Какими эпическими достижениями  может похвастаться РКА по сравнению с ними?

Цитировать- Эти отрасли находились в гораздо более разобранном и угнетённом   состоянии чем ракетно-космическая. Как целостным отраслям им по многим направлениям практически с нуля приходиться  восстанавливаться.

ЦитироватьВы их этим попрекнуть хотите?

ЦитироватьИли будете утверждать, что они и сегодня в "полном развале и провале"? ИМХО это уже не так - они в трудном положении, но с внятными  перспективами выхода на рост.

ЦитироватьСегодня ИМХО их модернизационные перспективы просматриваются лучше, чем у РКА.

ЦитироватьВ том числе и потому, что они имея государственную поддержку всё-таки действуют в конкурентной среде и не живут в условиях самозаказа и самоприемки, и просто обречены шевелить ластами.

ЦитироватьЧего нельзя сказать про РКА и его предприятия.

ЦитироватьИ то, что МО их(ОСК и ОАК) начало периодически "взлохмачивать" угрозами и поступками - ИМХО совершенно правильно.

ЦитироватьЯ зачем собственно предлагаю подождать опубликования концепции-30.

ЦитироватьОтносительно декларируемых целей  какая-то информация просачивается, но вот относительно путей достижения этих целей -  туман. А это самое интересное.

ЦитироватьСтарый, если уж Вы угомониться не можете и при этом что-то знаете, то поделитесь с общественностью:
Отрасль подлежит реформированию? Какому и как?

ЦитироватьСобирается РКА почикать очевидную переразмеренность и перекос - все, кому не лень, готовы клепать  платформы,

Цитироватьчего нельзя сказать про полезные нагрузки

Цитировать- при этом отрасль еще и лицензированием закрывается от "чужих",

Цитироватькак будет с международным сотрудничеством и приобретением технологий ПН?

ЦитироватьКаждый норовит развести у себя натуральное хозяйство - собираются подумать о внутриотраслевой специализации?

ЦитироватьА о внутриотраслевой конкуренции? Некоторые вещи уже и внутри отрасли изрядно монополизированы. Нет?

ЦитироватьСмежных ФЦП развели уже как грязи и живут они вполне себе самостоятельно безо всякой связи друг с другом - что-то в консерватории подправить собираются и каким образом?

ЦитироватьКоординация и учёт интересов тематических заказчиков? Или РКА так и продолжит тихой сапой подворовывать опции у того же Росгидромета?

ЦитироватьКоординация собственных программ РКА? Вот, к примеру, Луч на орбите, а с кем ему работать есть? Если нет, то какого рожна он там делает?

ЦитироватьОтраслевая система контроля качества - что там на фоне провального прошлого года говорилось об отъёме стендовой и испытательной базы у предприятий? Это шутка такая была или ждем продолжения?

ЦитироватьНаведение порядка в закупке и сертификации ЭРИ?

ЦитироватьПосле 20-го года декларируется переход на отечественную элементную базу

Цитировать- РКА что само собирается этим заняться? Как будет со штанами-не лопнут?

ЦитироватьТут, справедливости ради, вопрос не к РКА - несмотря на много-много сладких слов избранный Гарант так и не произнёс ни разу "реиндуастриализация",

Цитироватьчто предполагало бы межотраслевую координацию и концентрацию - всё по отдельным кускам  разбито без общего фундамента.

ЦитироватьНу, есть такое ощущение.
МКС+Восточный+Ангара/Плесецк + бредовая Арктика - а остальное на какие шишы делать?

ЦитироватьНу и так далее...Давайте, Старый, выкладывайте, что узнали.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВсе-таки Вы Крылова не читали - не скажу, что сколь-нибудь полно, но про так как дела организованы в Китае и в Индии кое-что есть и разница с нами имеется.

И в чём же она?

Во-первых, в результатах :)

ЦитироватьВо-вторых, в организации отраслей - нет безумного количества интеграторов и соответственно больше усилий на разработку ПН, нежели платформ.

ЦитироватьВ-третьих, нужно посмотреть существуют ли отношения прямой административной подчиненности между заказчиком и подрядчиками. Терзают смутные сомнения, что прямой подчиненности всё же нет. Давайте по возможности вместе уточним, кто что найдет, то и выложит без обмана.

Цитировать

ЦитироватьМожет вы не будете так тупо народ обманывать?

Неплохо что Вы взяли на себя труд частичного перевода.

ЦитироватьТам строгая централизация и монополизация заказывающих органов и финансовых потоков и полная рыночная свобода исполнителей.

ЦитироватьЕсли в США всё столь благостно в сравнении с нами, то почему возникают проблемы типа NPOESS и DWSS?

ЦитироватьНу не во всём так. JPL (как часть НАСА) в определённом смысле исполнитель, и её с правом можно считать гордостью американской науки.

ЦитироватьИМХО налицо кризис целеполагания. Возможно что на рынке информации добываемой через спутники "ведомственные космонавтики" могут некоторое время быть эффективней централизованной системы заточеной на "великие свершения".

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу и как там дела? Как с новыми конкурентоспособными кораблями и самолётами? У кого покупают? Русский Мистраль уже бороздит океаны?
 Полный развал и провал в авиа и судостроении и у вас хватает ума приводить это в качестве образца.

Перед рассветом тьма сгущается :)

Это правило универсально? Или оно действует только тамгде вам выгодно?

ЦитироватьРассвет в космической отрасли уже виден, а где он в авиа и судо строении? Почемуто тьма всё сгушается и сгущается.

Цитировать

ЦитироватьНикто и не утверждает, что всё шоколадно.

Вы успели демонстративно забыть в каком контексте вы притянули сюда ОАК и ОСК? Напоминавю: вы вспомнили их как рецепт Счастья которому должен следовать Роскосмос.

Цитировать

Цитировать- Какими эпическими достижениями  может похвастаться РКА по сравнению с ними?

Что, заметался, демагогушка? Результаты и успехи РОскосмоса общеизвестны в отличие от ОСК и ОАК. Отрицать вы их не в состоянии и не хватает наглости. Так решили докопаться до того что они по вашему недостаточно эпичны?

Цитировать

Цитировать- Эти отрасли находились в гораздо более разобранном и угнетённом   состоянии чем ракетно-космическая. Как целостным отраслям им по многим направлениям практически с нуля приходиться  восстанавливаться.

Чиво, чиво???  :shock:  :shock:  :shock: Вы хотя бы "имхо" для приличия поставили. С какого это такого нуля? Ктото снёс авиазаводы бульдозером до зелёной лужайки и теперь на ней приходится с нуля строить новые? Объяснитесь: о каком это таком нуле несёт язык без костей демагога?
 Я вам напомню что к началу "реформ" авиационная и судостроительная отрасли гораздо больше соответствовали мировому уровню чем космическая. И никто их не разрушал, они как были так и остались.

Цитировать

ЦитироватьВы их этим попрекнуть хотите?

Схваченый за руку и припёртый вилами к стене вор громче всех кричит "Держи вора!" Несчастный демагог, упрёками здесь занимаетесь вы и только вы. Тупыми нелепыми упрёками в адрес Роскосмоса. Все ваши тексты это упрёки в его адрес, причём совершенно необоснованые. И после этого вы набираетесь наглости заявлять что я хочу когото попрекнуть.
 Можно ожидать что и то что Роскосмос сохранил предприятия в своей структуре, не дал их развалить как вы выражаетесь "до нуля", как случилось с авиа и судостроением - можно ожидать что вы и это поставите в упрёк Роскосмосу. Собственно уже ставите.

Цитировать

ЦитироватьИли будете утверждать, что они и сегодня в "полном развале и провале"? ИМХО это уже не так - они в трудном положении, но с внятными  перспективами выхода на рост.

То что я утверждаю я пишу в явном виде и вы можете это процитировать. Вам приходится приписывать мне свои тупые галюцинации потому что иначе не удаётся доказать что белое это чёрное.
 Раз вы не поняли с одного раза что я сказал то приходится повторить:
Вы (не я а вы) за какимто хреном приволокли сюда ОАК и ОСК как образец для подражания Роскосмосу. Я вам сказал что ситуация в этих отраслях гораздо хуже чем в космической и их пример скорее отрицателен. Поняв что с данным примером вы тоже облажались вы начали метаться и приписывать мне свои вздорные обвинения.

Цитировать

ЦитироватьСегодня ИМХО их модернизационные перспективы просматриваются лучше, чем у РКА.

"Имхо перспективы лучше" это чего? Это фает или последний высосаный из пальца аргумент когда больше нечем крыть? А вот по имхо всей остальной страны перспективы нашей космической отрасли куда лучше чем авиационной и судостроительной.

Цитировать

ЦитироватьВ том числе и потому, что они имея государственную поддержку всё-таки действуют в конкурентной среде и не живут в условиях самозаказа и самоприемки, и просто обречены шевелить ластами.

Имхо "рыночников" желающих порулить финансовыми потоками всем известно. Только какое отношение оно имеет к реальности? Наше авиа и судостроение уже четверть века шевелит ластами в конкурентой среде. Результат налицо. Как вы его назвали? "Сведены к нулю"?
 И теперь вы этот же рецепт предлагаете Роскосмосу?

Цитировать

ЦитироватьЧего нельзя сказать про РКА и его предприятия.

Чего нельзя сказать? Что они уничтожены и должны восстанавливаться с нуля? Да, нельзя сказать благодаря Роскосмосу. Но вы видать об этом мечтаете.

Цитировать

ЦитироватьИ то, что МО их(ОСК и ОАК) начало периодически "взлохмачивать" угрозами и поступками - ИМХО совершенно правильно.

Роскосмос тоже взлохмачивают. И угрозами и реальными поступками. Вон уже даже иностранный спутник связи покупают. Начальника сняли. Однако вы недовольны...

Цитировать

ЦитироватьЯ зачем собственно предлагаю подождать опубликования концепции-30.

Вы не предлагаете подождать опубликования. Вы набрасываетесь на Роскосмос с нелепыми бредовыми упрёками и предлагаете убийственные рецепты лечения.
 И все ваши аргументы при рассмотрении оказываются обратными действительному положению дел.

Цитировать

ЦитироватьОтносительно декларируемых целей  какая-то информация просачивается, но вот относительно путей достижения этих целей -  туман. А это самое интересное.

И относительно путей всё известно.

Цитировать

ЦитироватьСтарый, если уж Вы угомониться не можете и при этом что-то знаете, то поделитесь с общественностью:
Отрасль подлежит реформированию? Какому и как?

Подлежит. Будут продолжены реформы которые идут уже несколько лет: создание нескольких крупных корпораций с последующим их акционированием. После этого они формально будут самостоятельными (собственностью акционеров) и Роскосмос и МО будут с ними работать ну примерно как НАСА и Пентагон с Боингом и Локхидом.

ЦитироватьКонтроль будет как и в других странах - со строны Президента и Парламента.

Цитировать

ЦитироватьСобирается РКА почикать очевидную переразмеренность и перекос - все, кому не лень, готовы клепать  платформы,

Да, собирается. "Всем сестрам по серьгам" больше не будет.

Цитировать

Цитироватьчего нельзя сказать про полезные нагрузки

Производство полезных нагрузок в том числе элементной бвзы - приоритетное направление.

Цитировать

Цитировать- при этом отрасль еще и лицензированием закрывается от "чужих",

Это что за галюцинация?

Цитировать

Цитироватькак будет с международным сотрудничеством и приобретением технологий ПН?

Поповкин специально отвечал на этот вопрос. Да, будут приобретать технологии для организации производства высокотехнологичной техники у нас. Однако есть проблема - нам эти технологии не продают.

Цитировать

ЦитироватьКаждый норовит развести у себя натуральное хозяйство - собираются подумать о внутриотраслевой специализации?

Собираются. Это Поповкин тоже отдельно подчеркнул.

Цитировать

ЦитироватьА о внутриотраслевой конкуренции? Некоторые вещи уже и внутри отрасли изрядно монополизированы. Нет?

Рассчитывают скорее на конкуренцию на внешнем рынке. Внутри отрасли будут развивать специализацию. Критерием будет соответствие мировому уровню и конкурентоспособность на внешнем рынке.

Цитировать

ЦитироватьСмежных ФЦП развели уже как грязи и живут они вполне себе самостоятельно безо всякой связи друг с другом - что-то в консерватории подправить собираются и каким образом?

За ФЦП он не говорил но думаю этот вопрос совершенно не принципиален.

Цитировать

ЦитироватьКоординация и учёт интересов тематических заказчиков? Или РКА так и продолжит тихой сапой подворовывать опции у того же Росгидромета?

Как он говорит задачей Роскосмоса будет производство техники мирового уровня, формирование спутниковых группировок. Результаты работы спутников а то и сами спутники будут передаваться потребителям - государственным и коммерческим. Отвечая сканэксовцу он сказал: "Скажите что вам нужно и мы вам сделаем".
 Вобщем однозначно заказывать и изготовлять спутники будет Роскосмос. Потребителям будут передаваться или готовые спутники или инфрмация с них.

Цитировать

ЦитироватьКоординация собственных программ РКА? Вот, к примеру, Луч на орбите, а с кем ему работать есть? Если нет, то какого рожна он там делает?

Да, будет единая скоординированная космическая программа страны. Программы как совокупности предложений отдельных предприятий больше не будет.
 До задач Луча-5 обсуждение не опускалось. Подозреваю что он был заказан и его задачи определены ещё до прихода Поповкина.

Цитировать

ЦитироватьОтраслевая система контроля качества - что там на фоне провального прошлого года говорилось об отъёме стендовой и испытательной базы у предприятий? Это шутка такая была или ждем продолжения?

Ничего не говорилось.
 Если вы не поняли - отъём предусматривается формальный - то есть стендами сможет пользоваться и независимая от предприятий контролирующая организация. Территориально стенды останутся на месте, никто их не разберёт и не увезёт в Москву и предприятия будут ими пользоваться как и пользовались.

Цитировать

ЦитироватьНаведение порядка в закупке и сертификации ЭРИ?

Это вопрос уже не стратнгии а тактики. Как я понимаю он уже решается независимо от рассматриваемой Стратегии.
 В Стратегии предусмотрено гдето в 2015 году начать и к 2020 году завершить переход на ЭРИ отечественного производства.

Цитировать

Цитировать- РКА что само собирается этим заняться? Как будет со штанами-не лопнут?

Деньги на закупку импортной базы всё равно нужны так что если их перенацелят на производство отечественной то наверно ширина шага не слишком увеличится..

Цитировать

ЦитироватьТут, справедливости ради, вопрос не к РКА - несмотря на много-много сладких слов избранный Гарант так и не произнёс ни разу "реиндуастриализация",

Обсуждались вопросы уровня руководства Роскосмоса а не уровня президента страны. Роскосмос намерен использовать элементную базу отечественного производства. Что намерена использовать остальная страна - это проблема её Президента.

Цитировать

Цитироватьчто предполагало бы межотраслевую координацию и концентрацию - всё по отдельным кускам  разбито без общего фундамента.

Как я понимаю электронная промышленность уничтожена и в ней контор типа РКА, ОАК, ОСК. Поэтому будут или организовывать производство ЭРИ на своих заводах или заберут в структуру РКА некотрые бывшие заводы электронной промышленности.

Цитировать

ЦитироватьНу, есть такое ощущение.
МКС+Восточный+Ангара/Плесецк + бредовая Арктика - а остальное на какие шишы делать?

Речь шла о Стратегии в целом и вообще не шла о конкретных проектах. В представленых материалах ни один конкретный проект вообще не упоминался. В целом говорилось о том что будут созданы спутниковые группировки всех видов, до 2015 года на основе существующих типов спутников, в 2015-20 гг на основе спутников нового поколения.
 О всех этих бредовых прожектах которые силами их авторов на слуху: "Арктика" "Гонец" и т.п. вообще не упоминалось..

Цитировать

ЦитироватьНу и так далее...Давайте, Старый, выкладывайте, что узнали.

Ну вот примерно выложил.

ЦитироватьСтарый, избирательность вашего восприятия меня уже не удивляет :lol:

- В том самом документе, что я тут частично перевел, совершенно четко НАСА обязывают к публичности и ограничивают круг закрываемой информации.
А также прямо в том законе есть достаточно жесткие ограничения и по количеству нанимаемых чиновников и по их зарплатам.
Вот благодаря таким жестким требованиям и ограничениям, эффективность НАСА находится в разумно-достаточных рамках.

ЦитироватьУ Роскосмоса аналогично. В чём проблема?

Цитировать

ЦитироватьУ Роскосмоса аналогично. В чём проблема?

Пожалуйста цитаты и ссылочки, где аналогично.

ЦитироватьОтметим трогательную заботу о научных школах.
Да что-то такое разносилось про Президентский совет по космосу, но что это за зверь?
 Хочеться надеяться, что Президент узнает от членов совета много нового о ведущей роли РФ в космосе.
Не согласуется с нежной заботой о научных школах.
Так и вижу этот лозунг над входом в РКА.
Какие коварные негодяи! Ну что же - отключим газ(с)
Опять нестыковочка с заботой о научных школах.
Хорошие критерии, но хотелось бы подробностей.
Думаю Вы ошибаетесь - это очень большие и очень высоковероятно, что бестолково расходуемые деньги.
А также отправлять на орбиту, принимать в эксплуатацию и выпускать статьи о ведущей роли РФ в космосе...Ну это понятно.
И что Гершензон? Попросил таки улучшенный GeoEye-2 для тети Баси?
И запустили его как и Фобос тайком от Поповкина?
Да я вообще непонятливый. А-а-а, формальный отъем - это как "демонстративный" облет Луны?
Ну на то она и стратегия, чтобы в ней были слова НАЧАТЬ и ЗАВЕРШИТЬ.
 Как будет со штанами-не лопнут?
Сами то поняли что сказали?
Старый, Вы не начинаете утро с обращению к портрету Поповкина: О-о-о-о, Мой Генерал!!!???
 этож получается просто ни о чем - писями по воде виляно.
Спасибо, Вы сделали все что смогли.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУ Роскосмоса аналогично. В чём проблема?

Пожалуйста цитаты и ссылочки, где аналогично.

Обойдётесь.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУ Роскосмоса аналогично. В чём проблема?

Пожалуйста цитаты и ссылочки, где аналогично.

Обойдётесь.

Слив засчитан.

ЦитироватьВ дискуссии участвовать не намерен, но за мной долг. Вот например довольно типичный наезд на НАСА. (http://nssphoenix.wordpress.com/2011/11/16/ieee-editorial-calls-for-disbanding-nasa/)

ЦитироватьЗасчитайте слив российскому законодательству.

Цитировать

ЦитироватьЗасчитайте слив российскому законодательству.

"Дорогу осилит идущий" (с)
- Если ничего не делать для исправления ситуации, даже на уровне требований от общественности, то ничего ХОРОШЕГО и не будет.

Цитировать

ЦитироватьВ дискуссии участвовать не намерен, но за мной долг. Вот например довольно типичный наезд на НАСА. (http://nssphoenix.wordpress.com/2011/11/16/ieee-editorial-calls-for-disbanding-nasa/)

Сравнивать нужно сравнимое - тут НАСА критикуют за инициативу, причем по сути за предложение, которое еще не принято (решение-то в любом случае будут принимать Сенат и Президент), а Роскосмос почти всегда критикуют за бессмысленную секретность и за удерживание всеми силами старой системы, что приводит к попилу и неэфективности.
И говорить что это вещи одинакового порядка как минимум лукавить, а по сути обманывать.

PS Я конечно понимаю, что для нас дико и непривычно, когда нам заранее предлагают планы на всеобщее обсуждение, а потом еще и оперативно отчитываются о выполнении, но так должно быть, чтобы было меньше попила и неэффективного расходования средств.

ЦитироватьCтратегия развития космической деятельности России до 2030 года и на дальнейшую перспективу[/size]
Проект «Стратегии развития космической деятельности России до 2030 года и на дальнейшую перспективу» разработан рабочей группой под руководством Ю.Н.Коптева, 6 марта 2012 года одобрен на заседании Коллегии Федерального космического агентства, представлен в Правительство Российской Федерации и проходит согласование с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти.

Предложения по проекту документа можно присылать, заполнив представленную форму http://www.federalspace.ru/main.php?id=401
 
http://www.federalspace.ru/main.php?id=402

ЦитироватьТаки отстояли! :D
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65941.jpg)

Цитировать

ЦитироватьТаки отстояли! :D

Что именно?

Цитировать"Начало летных испытаний пилотируемого корабля нового"

Кто это ваще писал? :D

Цитировать"Начало летных испытаний пилотируемого корабля нового"

Кто это ваще писал? :D

Цитировать

Цитировать"Начало летных испытаний пилотируемого корабля нового"

Кто это ваще писал? :D

Писал Йода Мастер это ;)

Цитировать

Цитировать

Цитировать"Начало летных испытаний пилотируемого корабля нового"

Кто это ваще писал? :D

Писал Йода Мастер это ;)

Да ладно... полнО прикалываться. Имелось в виду "нового поколения", только, как водится, последнее слово слетело. На самом деле, в самой Стратегии многое можно со вкусом прочитать, кроме опечаток.

Цитироватьдоведение целевых характеристик отечественных космических аппаратов до мирового уровня за счет преимущественного использования зарубежной электронной компонентной базы;

Цитироватьсоздание условий для производства отечественной электронной компонентной базы с качеством мирового уровня;

Цитироватьдостижение взвешенного баланса между самодостаточностью и международным разделением труда в части электронной компонентной базы, систем и элементов космических средств, наземного оборудования;

ЦитироватьЕщё раз повторяю:
планируется за первые 5 лет довести наши КА до мирового уровня за счёт импортной ЭБ, следуюшие 5 лет начать поизводство нашей ЭБ и замену ею импортной, и в крайние 5 лет в основном перейти на отечественную ЭБ.
 Что касается "кто будет производить?". А кто в мире производит? Астрим с Алкателем сами себе и производят.

ЦитироватьПрочитал я эту вашу стратегию...
Сплошное "бла-бла-бла", не стоит той бумаги, на которой всё это написано.

ЦитироватьПрочитал я эту вашу стратегию...
Сплошное "бла-бла-бла", не стоит той бумаги, на которой всё это написано.
Из конкретики - одна действительно стратегическая цель: высадка космонавтов на Луну. Да и то идиотская.
В общем, кризис жанра в российском космическом планировании налицо.
Обсуждению не подлежит, за неимением предмета для обсуждения.

ЦитироватьВ деталях любая стратегия в нашей ситуации должна начинаться анализом положения, в котором находимся. И отчетом с анализом, того, почему не сработала ФКП.

ЦитироватьДа-да, для сайта Роскосмоса, не хватает аналитики от Валерия...

Цитировать.....
А главную цель КД на ближайший период я бы, на мое ИМХО, определил, как всемерное способствование увеличению потока мотивированных специалистов для работы на орбите и в обеспечение этой деятельности. Включая и работу с автоматическими аппаратами на всех орбитах.

Производные от этой цели покрывают все рациональные формы КД.  Сама же эта цель - несущая смысловая конструкция  КД.

ЦитироватьПредложено не написать анализ, а сделать предложение/замечание к выложенному проекту.

ЦитироватьКстати - а кто-то вот сюда уже придумал что-то предложить? :wink:

http://www.federalspace.ru/main.php?id=401

ЦитироватьЕще с советских времен известно, что на сортировку "народных предложений" сажают абсолютных фифок, как правило перед декретом.
Смысл создания подобных каналов для предложений иного порядка, чем сбор"умных мыслей". Не надо быть наивным.  :)

А если есть, что сказать ищи большие уши на влиятельной, не полностью предназначенной для головного убора с заоблачно высокой тульей голове.  :wink:

ЦитироватьТем не менее что бы чувствовать, что ты сделал все, что мог....

ЦитироватьСобственное производство микроэлектроники на предприятиях роскосмоса очень напоминает китайский лозунг "домна в каждом дворе". Поэтому производство электронных компонентов по определению не является задачей Роскосмоса.

Цитировать

ЦитироватьСобственное производство микроэлектроники на предприятиях роскосмоса очень напоминает китайский лозунг "домна в каждом дворе". Поэтому производство электронных компонентов по определению не является задачей Роскосмоса.

Предприятие Рокосмоса это не каждый двор. На западе и компоненты и технику делают одни и те же фирмы.
 Делать в одном дворе и ракеты и двигатели и космические корабли затеял один кумир освоятелей космоса языком, но им ничего, всё нормально.

ЦитироватьЕсли оглянуться назад, то последние сто лет мировой истории различные субъекты мировой политики занимались писанием Великих стратегий и попытками их воплощения в жизнь. Начал Маркс и его последователи...

ЦитироватьПрорыв совершили Королев и его плеяда и команда фон Брауна. Без намеков на стратегию.  Воспользовавшись ситуационной конъюнктурой.  :shock:

ЦитироватьВ последствии и Королев и фон Браун пытались создать некие стратегии в виде дорожных карт, но в воплощении их не преуспели.  :wink:

ЦитироватьА если оглянуться еще дальше, то все  технологические революции вместе с сопутствующими им социальными бифуркациями не имели никаких стратегий. Что им не помешало круто менять реальность.

ЦитироватьВывод для рационального управления отраслью: максимальное внимание кадрам и здоровой конкуренции среди этих кадров. Мотивации кадров в первую очередь.

ЦитироватьВсе остальное будет зависеть от способности отрасли быть локомотивом технологического и социального прогресса.

ЦитироватьА главную цель КД на ближайший период я бы, на мое ИМХО, определил, как всемерное способствование увеличению потока мотивированных специалистов для работы на орбите и в обеспечение этой деятельности. Включая и работу с автоматическими аппаратами на всех орбитах..

Цитировать

Цитировать.....
А главную цель КД на ближайший период я бы, на мое ИМХО, определил, как всемерное способствование увеличению потока мотивированных специалистов для работы на орбите и в обеспечение этой деятельности. Включая и работу с автоматическими аппаратами на всех орбитах.

Производные от этой цели покрывают все рациональные формы КД.  Сама же эта цель - несущая смысловая конструкция  КД.

Владимир, вам тоже стоит каким-то способом изложить все это на сайте Роскосмоса. Понимаю, что вряд ли поможет, но просто что бы для себя знать - сделал все, что мог.

ЦитироватьВот чем плохо публичное обсуждение? Тем что набегают всевозможные психопаты с весенним обострением и хоронят под своим бредом любую тему.

Цитировать

Цитировать

Цитировать.....
А главную цель КД на ближайший период я бы, на мое ИМХО, определил, как всемерное способствование увеличению потока мотивированных специалистов для работы на орбите и в обеспечение этой деятельности. Включая и работу с автоматическими аппаратами на всех орбитах.

Производные от этой цели покрывают все рациональные формы КД.  Сама же эта цель - несущая смысловая конструкция  КД.

Владимир, вам тоже стоит каким-то способом изложить все это на сайте Роскосмоса. Понимаю, что вряд ли поможет, но просто что бы для себя знать - сделал все, что мог.

 Вот чем плохо публичное обсуждение? Тем что набегают всевозможные психопаты с весенним обострением и хоронят под своим бредом любую тему.

ЦитироватьНе волнуйтесь, если случится технологическая революция то стратегия изменится.

Цитировать

ЦитироватьНе волнуйтесь, если случится технологическая революция то стратегия изменится.

:)  На этом уровне дебатировать не интересно. Мыслей нет. :cry:
А аргументы из числа - Вася с Петей сидели на лавочке под окном: "Не волнуйся. Все пучком!"  :D

Цитироватьв виде дорожных карт, но в воплощении их не преуспели.  
А можно поподробней об этом крупном историческом открыти?

Цитировать

ЦитироватьСобственное производство микроэлектроники на предприятиях роскосмоса очень напоминает китайский лозунг "домна в каждом дворе". Поэтому производство электронных компонентов по определению не является задачей Роскосмоса.

Предприятие Рокосмоса это не каждый двор. На западе и компоненты и технику делают одни и те же фирмы.

ЦитироватьНа западе и компоненты и технику делают одни и те же фирмы.

ЦитироватьА я вот считаю что нормальная программа.

Цитироватьоказывается что можно на одной фирме и ракетные баки и микропроцессоры делать :lol:

ЦитироватьВот только от проваленной ФКП-2015 я существенных отличий в первых двух этапах не вижу. Добавили только третий - "развитие прорыва"

Цитироватьhttp://www.vz.ru/society/2012/4/28/576526.html
«На уровне полуфантастических комиксов»
Планы покорения внеземного пространства, подготовленные Роскосмосом, воспринимаются иронически[/size]
Российская лунная программа может оказаться повторением американской        28 апреля 2012, 21::10
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24420.jpg)
Текст: Роман Крецул

«Никто из тех, кто сейчас это говорит, не будет нести персональной ответственности ни за свои слова, ни за те средства, которые он, возможно, получит из госбюджета на реализацию этих необоснованных планов», – так прокомментировал член-корреспондент РА космонавтики Юрий Караш Стратегию развития космической деятельности России, опубликованную Роскосмосом.

Роскосмос обнародовал проект Стратегии развития космической деятельности России до 2030 года и на дальнейшую перспективу, одобренный недавно на ведомственной коллегии. Сейчас документ проходит согласование в правительстве.

Планы до 2020 года, в частности, предусматривают создание в готовности к летным испытаниям тяжелого пилотируемого корабля нового поколения; участие в составе международной кооперации в работах по развертыванию на поверхности Марса сети долгоживущих исследовательских станций, проведению миссий к Венере, в систему Юпитера и астероидам; занятие ведущих позиций на космических рынках развивающихся стран; решение проблемы подготовки кадров для отечественной космической деятельности.

2030 год обозначен в проекте как рубеж прорыва. Это предусматривает, в частности, разработку средств для контактных исследований и последующего освоения Луны; осуществление демонстрационного пилотируемого облета Луны с последующей высадкой космонавтов на ее поверхность и возвращением их на Землю.

Период после 2030 года назван в проекте стратегии развитием прорыва. В это время, по замыслу авторов, будут осуществляться: регулярные пилотируемые полеты к Луне; развертывание на Луне постоянно действующих станций и научных лабораторий; создание научно-технической и технологической основы для полномасштабного участия России в международной кооперации для подготовки и осуществления пилотируемого полета на Марс.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24421.jpg)

Юрий Караш (Фото: кадр телеканала «Россия»)

Свою точку зрения на обнародованные Роскосмосом планы газете ВЗГЛЯД озвучил член-корреспондент Российской академии космонавтики им. Циолковского Юрий Караш.

ВЗГЛЯД: Юрий Юрьевич, как вы оцениваете предложенный Роскосмосом документ?

Юрий Караш: Это абсолютно эклектичная программа, причем рассчитанная на те сроки, при которых люди, ее инициировавшие или предложившие, не будут нести личной ответственности за ее осуществление.

ВЗГЛЯД: Вы считаете, это нельзя назвать системной концепцией?

Ю. К.: Я бы сказал, это какие-то разрозненные идеи. Программой был «Аполлон», когда Кеннеди 25 мая 1961 года сказал: «Мы отправимся на Луну», – и поставил задачу: до конца десятилетия высадить человека на Луну и вернуть его обратно на Землю. Восемь лет. Кеннеди как президент – он же не думал, что его убьют, – мог, еще находясь в Белом доме, получить политические плоды от осуществления этой программы. Соответственно, все люди, стоящие у истоков программы, несли персональную ответственность за ее осуществление. А если создавать программу на 20, на 30 лет – так можно предложить построить аквапарк на Марсе и начать ежегодно отчислять триллионы рублей в этот проект. А отчитаемся за его осуществление в XXII веке – тогда полетите на Марс и посмотрите, там будет аквапарк, а мы сейчас будем тратить деньги.

ВЗГЛЯД: Стратегия предусматривает пилотируемые полеты на Луну до 2030 года и создание лунной инфраструктуры. Зачем эта инфраструктура может понадобиться?

Ю. К.: А никто не понимает, что такое лунная инфраструктура. Почему лунная инфраструктура? Почему бы не создать инфраструктуру, например, на дне Мирового океана? Как они объясняют, зачем нужна лунная инфраструктура? По Луне ходили 12 человек. С 69-го по 72-й год астронавты «Аполлона» привезли на Землю 389 кг камней и грунта. Зачем сейчас нужна на Луне инфраструктура, что на ней делать? Кроме того, что Луна близко к Земле, что еще на ней интересного? Там что, нефть, газ?

Говорили, что там есть гелий-3, и лет семь назад у нас была так называемая гелиевая лихорадка, когда РКК «Энергия» возглавил Николай Николаевич Севастьянов, может быть, неплохой менеджер, но совершенно неграмотный в вопросах космонавтики человек. Про такого, как он, Поповкин (руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин – прим. ВЗГЛЯД) сказал: «У нас нередко руководителями космических предприятий назначались случайные люди, не соответствующие по своим качествам занимаемым должностям». Мне кажется, Севастьянов был одним из них. Он продвигал идею добычи гелия-3 на Луне. На эту тему – насколько это необоснованно – говорить можно очень долго. По этому поводу хорошо сказал директор института космической политики Джон Локсман: «Лететь в ближайшем будущем на Луну за гелием-3 – все равно что 500 лет назад послать Колумба в Индию за ураном». Привезти-то он, может, и привезет, только еще 500 лет никто не будет знать, что с ним сделать. Здесь то же самое.

Ситуация сложилась следующая. Есть в России несколько представителей академического сообщества, которым очень интересна Луна. И они сейчас пытаются всеми правдами и неправдами оправдать осуществление лунной пилотируемой программы, чтобы астронавты там ходили, собирали камешки и привозили на Землю для удовлетворения их личных профессиональных интересов. Никакой другой причины отправлять людей на Луну нет.

ВЗГЛЯД: А исследовать Луну с помощью автоматических аппаратов?

Ю. К.: Я совершенно согласен с постановкой вопроса, что необходимо отправить на Луну автоматические аппараты. Сделайте аппарат класса Curiosity – всего 2 млрд долларов – и отправьте его на Луну. Он вам половину Луны изъездит вдоль и поперек, где что надо, насверлит, насобирает проб, подвезет к возвращаемому модулю, все это туда погрузит, и ракета это вернет на Землю.

Зачем создавать лунную инфраструктуру? Никто же не объясняет. Те, кто предлагает эту идею, надеются на магию слова «инфраструктура». Тут же в воображении политиков и налогоплательщиков возникают крупные индустриальные комплексы на Луне, где что-то очень важное добывается, создается, при этом они совершенно себе не представляют, что добывается и что создается.

Лунная инфраструктура – абсолютно необоснованная трата денег только лишь на то, чтобы повторить программу «Аполлон». И что бы ни говорили сторонники идеи возвращения людей на Луну, это будет тот же самый «Аполлон», только вид сбоку. Потому что нет сейчас таких задач, для которых бы пришлось создать технику, принципиально отличную от аполлоновской. То есть будет, в принципе, все то же самое: прилетят космонавты на Луну, будут ходить, собирать камешки, стучать молоточком по скалам, потом все это возвращать на Землю. Вот к чему все это в конце концов сведется.

ВЗГЛЯД: Может быть, лунная программа могла бы стать одной из ступеней, по которым человек сможет достичь Марса?

Ю. К.: Осуществив таким образом лунную программу, мы останемся без штанов. У нас не останется средств ни на что другое, получится своего рода «синдром «Аполлона». Когда Америка долетела до Луны, она осталась, образно говоря, лежать на Луне с высунутым языком, как в экономическом, так и в политическом плане. Это, конечно, было колоссальное достижение, но затем наступил откат: и что теперь после этого делать?

Мы для осуществления лунной пилотируемой экспедиции полностью израсходуем наш финансовый, производственный и, главное, общественно-политический ресурс поддержки космической программы. После этого придется отдыхать не одно десятилетие, ни о каком Марсе думать не придется.

Джордж Буш младший в 2004 году выдвинул идею возвращения на Луну. Почему американцы от нее отказались? Да потому что ничего нового это не даст.

ВЗГЛЯД: Планы предусматривают также создание околоземной и лунной орбитальных станций обслуживания транспортных операций. Как это могло бы выглядеть?

Ю. К.: Это что-то из произведения Артура Кларка. Несколько лет назад стоимость доставки килограмма груза в космос была порядка 23–25 тыс. долларов. Когда она снизится до 25 долларов, тогда мы сможем говорить, что будут какие-то такси курсировать между околоземной и окололунной орбитами.

Повторюсь, предложенная программа – это что-то на уровне полуфантастических комиксов. Нарисовать яркие красочные картинки, чтобы политики и налогоплательщики были заворожены их видом и не особенно задавались вопросом: а что стоит за этими картинками, есть ли что-нибудь реальное? Именно так я бы охарактеризовал эту так называемую космическую программу до 2030 года.

ВЗГЛЯД: В стратегии задаются и направления работы на период после 2030 года...

Ю. К.: Что касается «после 2030 года», я считаю, это даже несерьезно комментировать. Особенно в условиях России с ее тотальным воровством, «распилом» бюджета и тотальной неподотчетностью и безответственностью государственных служащих за те средства, которые они получают из госбюджета на решение определенных задач.

Писать можно все, что угодно, например, что после 2030 года они будут добывать на Луне нефть, платину, золото. Ведь никто из тех, кто сейчас это говорит, не будет нести персональной ответственности ни за свои слова, ни за те средства, которые он, возможно, получит из госбюджета на реализацию этих абсолютно хлестаковских, прожектерских, ничем не обоснованных планов.

У нас в России можно выделять средства только на проект, который будет осуществлен максимум в течение 10–12 лет, чтобы можно было лично спросить с тех, кто будет отвечать за его осуществление. Потому что если проект больше, то отвечать уже будет кто-то из преемников, на которого всегда можно свалить ответственность.

Текст: Роман Крецул

ЦитироватьВыступая в Сколково Поповкин сказал что все эти лунно-марсианские планы их заставили вписать т.к. по мнению "некоторых" программа недостаточно амбициозна.
 Сам же он, как он сказал, за сохранение в ПК статуса-кво вплоть до продления эксплуатации МКС до 2030 г.

Цитировать

ЦитироватьВыступая в Сколково Поповкин сказал что все эти лунно-марсианские планы их заставили вписать т.к. по мнению "некоторых" программа недостаточно амбициозна.
 Сам же он, как он сказал, за сохранение в ПК статуса-кво вплоть до продления эксплуатации МКС до 2030 г.

А потом?

Цитировать

ЦитироватьВыступая в Сколково Поповкин сказал что все эти лунно-марсианские планы их заставили вписать т.к. по мнению "некоторых" программа недостаточно амбициозна.
 Сам же он, как он сказал, за сохранение в ПК статуса-кво вплоть до продления эксплуатации МКС до 2030 г.

А потом?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВыступая в Сколково Поповкин сказал что все эти лунно-марсианские планы их заставили вписать т.к. по мнению "некоторых" программа недостаточно амбициозна.
 Сам же он, как он сказал, за сохранение в ПК статуса-кво вплоть до продления эксплуатации МКС до 2030 г.

А потом?

Павел, ну честное слово, как дети малые. Ну поставьте себя на место Поповкина. Допустим, он такой же сторонник освоения дальнего космоса. Как это он (точнее Вы) будете обосновывать?
Мля, я этого Поповкина видел, когда ему докладывали, что там какого то кабеля не хватает и его нет в ЗИПе и что пуск надо откладывать. Он зама по вооружению .... ладно. Павел, какая Луна, какой Марс? Человек реально смотрит на вещи  :wink:  :)

Цитироватьа зачем тогда их - Луну и Марс прописали в программе? Зачем себя мягко говоря, обманывать?

ЦитироватьПредприятие Рокосмоса это не каждый двор. На западе и компоненты и технику делают одни и те же фирмы.
 Делать в одном дворе и ракеты и двигатели и космические корабли затеял один кумир освоятелей космоса языком, но им ничего, всё нормально.

Цитировать

ЦитироватьНа западе и компоненты и технику делают одни и те же фирмы.

Совершенно верно. (Даже в оппределённый момент была, впрочем успешно выполненная, задача "спутник без американских компонентов". :wink: ) Мне со стороны не видно насколько модель работы Alcatel применима в российских реалиях.

ЦитироватьВыступая в Сколково Поповкин сказал что все эти лунно-марсианские планы их заставили вписать т.к. по мнению "некоторых" программа недостаточно амбициозна.

Цитировать

Цитироватьа зачем тогда их - Луну и Марс прописали в программе? Зачем себя мягко говоря, обманывать?

"а может не надо...надо Федя, надо"
Никакие обдуманные обоснования тут не нужны. Вписали для галочки чисто из политических мотивов.

Цитировать

ЦитироватьПредприятие Рокосмоса это не каждый двор. На западе и компоненты и технику делают одни и те же фирмы.
 Делать в одном дворе и ракеты и двигатели и космические корабли затеял один кумир освоятелей космоса языком, но им ничего, всё нормально.

Вот я ничего почему-то не слышал о космических кораблях от Intel или AMD, XILINX или TEXAS INSTRUMENTS.....

Понимаете, Старый, есть очень небольшое число элементов, которые действительно могут использоваться только в космосе. И их может быть проще заказать на стороннем предприятии, которое специализируется по выпуску электронных компонентов. Тем более такие предприятия реально существуют.

Грубо говоря лучше концентрировать свои усилия, чем бить растопыренными пальцами. И необходимо учиться работать с независимыми предприятиями. Кстати, для того нужно и самим выполнять заказы сторонних предприятий.

ЦитироватьIBM, Texas Instruments специфические корпорации - у них большой диапазон производимых товаров, но эти товары уже продаются комплексно и очень часто крупным корпоративным заказчикам, которые очень хорошо платят .....

ЦитироватьК вопросу о Алкатель.
..
То что я хочу сказать это что компания занимающаяся телекоммуникациями, владеющая например лабораториями Белла и бывшая крупным игроком европейского ВПК естественно занималась и космосом, отнюдь не от оборота от мобильников.

ЦитироватьА у нас пытаются делать наоборот - как вот сейчас сделали наконец-то Глонасс, но внедрять его некому, тк во главу поставлено запускать, а продавать никто ничего не продавал и не умеет.

ЦитироватьГлонасс никто и не должен "продавать", он не для этого делался. :)

Цитировать

ЦитироватьГлонасс никто и не должен "продавать", он не для этого делался. :)

Но если вы почитаете новости - кроме должности генконструктора Глонасс, теперь вводится должность "директора по внедрению Глонасс".

Цитировать

ЦитироватьА у нас пытаются делать наоборот - как вот сейчас сделали наконец-то Глонасс, но внедрять его некому, тк во главу поставлено запускать, а продавать никто ничего не продавал и не умеет.

Глонасс никто и не должен "продавать", он не для этого делался. :)

Цитировать"Внедрение Глонасс" это разновидность государственного вымогательства и только.
 Глонасс это национальная навигационная система, которая имеет стратегическое значение, её коммерческое применение не связано с обеспечением её функционирования как таковой.

ЦитироватьАналогичные системы на Западе никто не "внедряет", они и так используются.

ЦитироватьСтратегия хорошая, но местами неконкретная (в этом Караш прав). Например, что значит "углублённое изучение Луны в целях её освоения" и "создание лунной инфраструктуры"? Поскольку после 2030-го упоминается "лунная база", значит, под лунной инфраструктурой понимается именно она? Речь идёт об обитаемой базе или об "автоматической" (что бы это ни значило)? Надо написать это в презентации более точно и прописать сроки.

ЦитироватьТакже не очень понятно, что подразумевается под:
- многоразовой ракетно-космической системой (ядерный буксир будет или нет?)

Цитировать- космическим ракетным комплексом сверхтяжёлого класса

Цитировать- орбитальной станцией нового поколения.

ЦитироватьСтратегия хорошая, но местами неконкретная (в этом Караш прав).

Цитироватьцелью Стратегии является обеспечение мирового уровня российской космонавтики и закрепление лидирующей роли России в области космической деятельности.
Достижение цели характеризуется:
1.полным удовлетворением на мировом уровне растущих потребностей социально-экономической сферы, науки, обороны и безопасности страны в решении задач с использованием отечественных космических средств;
2.занятием лидирующих позиций в наиболее значимых направлениях фундаментальных космических исследований (планетологии, астрофизики, исследования солнечно-земных связей и др.);
3.занятием лидирующих позиций в наиболее значимых направлениях исследования Луны;
4.обеспечением полноценного участия в проектах международного сообщества, включая миссии к другим планетам Солнечной системы;
5.сохранением лидирующих позиций в средствах выведения;
6.обеспечением независимого доступа в космос со своей территории во всем спектре решаемых задач;
7.обеспечением мирового уровня эксплуатационно-технических характеристик отечественных космических средств;
8.наличием эффективной высокотехнологичной ракетно-космической промышленности;
9.занятием Россией достойного места на мировом космическом рынке.

ЦитироватьИМХО этот документ вообще нельзя называть стратегией, это декларация.

ЦитироватьНо на самом деле этим заниматься в реальности никто не будет, пока не клюнет жареный петух

Цитировать

ЦитироватьНо на самом деле этим заниматься в реальности никто не будет, пока не клюнет жареный петух

А что за ситуация с жареным петухом?  :)  Луна будет необходимостью для выживания или что?

ЦитироватьТехнологическое отставание - тоже "петух".

ЦитироватьНа самом деле

ЦитироватьНа самом деле одним из плюсов нормального развития космонавтики является большое количество самых разных специалистов высокого уровня подготовки. Именно отставание в доступном образовании и возможности обучения и последующей послевузовской подготовки специалистов экстра класса по самому широкому спектру направлений уже программирует это наше отставание.

ЦитироватьВторой петух - невосприимчивость нашей экономики к инновациям, что отчасти является следствием из предыдущего абзаца. Это означает, в частности, что наше технологическое отставание будет продолжаться.

ЦитироватьВ принципе вы, Роман, как обычно хотите потролить.

ЦитироватьПочитал тему страницы до 20-й. Устал... Ссылок на стратегию так и не видел. Ее так и нет, верно?

ЦитироватьПравительство хочет знать будущее и хочет чтобы это будущее было хорошим. Соответственно, чтобы все это было изложено на бумаге.

ЦитироватьПочитал ссылку. Все тезисно... Больше для вида, чем для дела. Что бы шума в прессе наделать. :)

ЦитироватьПочитал ссылку. Все тезисно... Больше для вида, чем для дела. Что бы шума в прессе наделать. :)

Цитировать

ЦитироватьГлонасс никто и не должен "продавать", он не для этого делался. :)

Но если вы почитаете новости - кроме должности генконструктора Глонасс, теперь вводится должность "директора по внедрению Глонасс".

ЦитироватьПочитал ссылку. Все тезисно... Больше для вида, чем для дела.

ЦитироватьЧто бы шума в прессе наделать. :)

ЦитироватьВот я ничего почему-то не слышал о космических кораблях от Intel или AMD, .....

ЦитироватьПонимаете, Старый,

Цитироватьесть очень небольшое число элементов, которые действительно могут использоваться только в космосе. И их может быть проще заказать на стороннем предприятии, которое специализируется по выпуску электронных компонентов. Тем более такие предприятия реально существуют.

ЦитироватьГрубо говоря лучше концентрировать свои усилия, чем бить растопыренными пальцами.

ЦитироватьВот я ничего почему-то не слышал о космических кораблях от Intel или AMD, XILINX или TEXAS INSTRUMENTS.....

ЦитироватьВы про диверсификацию когда-нибудь слышали?

ЦитироватьБугагааа! "Аналогичная" компания в России. Аналогичная чему???

Цитировать

ЦитироватьВы про диверсификацию когда-нибудь слышали?

Предствьте себе, слышал, но это скорее не диверсификация. Попытка вертикальной интеграции, если уж экономическими терминами злоупотреблять. Могу по секрету сказать что Алкатель жалеет что в конце концов отдала спутники традиционной аэрокосмической промышленности. Но что же происходит после перехода космических дочек в структуру компаний ВПК, как не раз было. Они оказываются в среде где есть структурные единицы, то есть фирмы или отделения типа "defence and security electronics". Конечно, это не так важно, если и когда можно положиться на традиционного поставщика аэрокосмической электроники, то есть например Texas Instruments.
 

ЦитироватьБугагааа! "Аналогичная" компания в России. Аналогичная чему???

Следовательно, суть проблемы ИМХО в том что "у вас" нет Texas Instruments, так что разумно изучить европейский опыт.

ЦитироватьИз больших производителей элементной базы спутниковую дочку имел, насколько помню, Фейрчайльд. Возможно потому что старик был истинно-американским капиталистом, то есть во первых изобретателем.

ЦитироватьИ что, Алкатель делал спугники?

Цитировать

ЦитироватьИ что, Алкатель делал спугники?

И делает.

ЦитироватьИменно что Алкатель. Теперь.

ЦитироватьAlcatel Alenia Space was established on June 1, 2005 by the merger of Alcatel Space and Alenia Spazio and was owned by Alcatel-Lucent (67%) and Finmeccanica (33%). The company was Europe's largest satellite manufacturer.
The creation of the company was concurrent with the creation of Telespazio Holding. This too was a merger of Finmeccanica and Alcatel businesses (Telespazio and Alcatel's Space Services and Operations respectively).
On April 5, 2006 Alcatel agreed to sell its share of Alcatel Alenia Space (and its 33% share of Telespazio) to Thales Group.[4]
The European Union agreed in this financial operation on April 10, 2007.[5]

ЦитироватьИнтересно также узнать: какие зарубежные фирмы по вашему производят электронику для космических аппаратов? И какая ж логическая цепь связала в вашем рассудке производителей массовых бытовых процессоров с космической техникой?

Цитировать...но и другой электроники, например аккумуляторов, ламп бегущей волны, транспондеров в целом.

ЦитироватьКритикам всегда всё будет не так. Если стратегия не опубликована значит скрывают, если опубликована - значит чтоб наделать шума в прессе.

ЦитироватьВ той вырезке из документа содержатся лишь показушные лозунги.

ЦитироватьНичем не обоснованные.

ЦитироватьЭто не может называться стратегией. Это может называться - хотелка Роскосмоса.

ЦитироватьЕщё раз о стратегии в целом: Роскосмос планирует за 15 лет создать в стране современную космонавтику мирового уровня.
 Что критикам не так?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьГлонасс никто и не должен "продавать", он не для этого делался. :)

Но если вы почитаете новости - кроме должности генконструктора Глонасс, теперь вводится должность "директора по внедрению Глонасс".

Зюхман не в состоянии отличить "продавать" от "внедрять".

Цитировать

ЦитироватьЕщё раз о стратегии в целом: Роскосмос планирует за 15 лет создать в стране современную космонавтику мирового уровня.
 Что критикам не так?

Кабы эта... Через 15 лет современная космонавтика будет уже не современной. :roll:

Цитировать

ЦитироватьЗюхман не в состоянии отличить "продавать" от "внедрять".

Обоснуйте в чем разница в нынешних якобы рыночных экономических условиях?

ЦитироватьИли вы как обычно говорите про рынок а подразумеваете сохранение советской системы?

ЦитироватьЕщё раз о стратегии в целом: Роскосмос планирует за 15 лет создать в стране современную космонавтику мирового уровня.
 Что критикам не так?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕщё раз о стратегии в целом: Роскосмос планирует за 15 лет создать в стране современную космонавтику мирового уровня.
 Что критикам не так?

Кабы эта... Через 15 лет современная космонавтика будет уже не современной. :roll:

Современную тогдашнему времени и тогдашнего мирового уровня.

ЦитироватьПонимаете, Старый, "современная космонавтика" - космоновтика частная.

ЦитироватьЭто работа на принципиально другом уровне. Потому, что прочтите вот этот пост: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=928312#928312 Он про то, что руководству нашей прославленной РКК "Энергия" имени Сергея Павловича Королева сейчас космосом заниматься не хочется. Недосуг.
Им некогда.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕщё раз о стратегии в целом: Роскосмос планирует за 15 лет создать в стране современную космонавтику мирового уровня.
 Что критикам не так?

Кабы эта... Через 15 лет современная космонавтика будет уже не современной. :roll:

Современную тогдашнему времени и тогдашнего мирового уровня.

Цитировать

ЦитироватьПонимаете, Старый, "современная космонавтика" - космоновтика частная.

Вы постоянно претендуете на какую то способность понимать. А зря.
Если ваше "понимание" обратно к мнению всего остального мира то оно характеризует вас а не его.
 Если вы ничего не знаете о НАСА, Пентагоне, всех прочих мировых правительственных космических агенствах и ведомствах занимающихся космонавтикой, если в ваших галлюцинациях это не современная космонавтика то это лишь указывает на то что болезнь прогрессирует и переходит в распад личности. Не более того.

ЦитироватьИ государственные космические агенства вовсе не обязаны и не будут руководствоваться бредом сверхценной идеи некоего ВалериJя с форума НК. Более того, они ничего не знают о существовании данного ВалериJя.

ЦитироватьКакая из целей и задач вам кажется необоснованой? Какие вам нужны обоснования?

Цитировать

Цитировать Вы постоянно претендуете на какую то способность понимать. А зря.
Если ваше "понимание" обратно к мнению всего остального мира то оно характеризует вас а не его.
 Если вы ничего не знаете о НАСА, Пентагоне, всех прочих мировых правительственных космических агенствах и ведомствах занимающихся космонавтикой, если в ваших галлюцинациях это не современная космонавтика то это лишь указывает на то что болезнь прогрессирует и переходит в распад личности. Не более того.

Вы так уверены?

ЦитироватьТогда, Старый, быстренько собирайтесь в больничку. Вы пришли к тому же самому выводу, просто выразили его другими словами.

ЦитироватьМне глубоко плевать, знают они или нет обо мне, эта тема не об этом.

ЦитироватьНо вы совершенно правы в том, что государственные агентства не обязаны, и не будут руководствоваться теми же подходами, что и "новые частники".

ЦитироватьПроблема в том, что вы страдаете куриной слепотой, и в упор не видите тех возможностей, которые появляются с одной стороны у частников, а с другой стороны - у космонавтики.

ЦитироватьПонимаете, Старый, "современная космонавтика" - космонавтика частная.

Цитировать

ЦитироватьКакая из целей и задач вам кажется необоснованой? Какие вам нужны обоснования?

Там ни одна не обоснована.

ЦитироватьДля обоснования хотелось бы видеть:
0) Обосновать почему выбраны такие сроки. Почему до 2015, а не до 2016?

ЦитироватьИ почему не расписано что же делать, если сразу же стратегия заткнется, на первых же пунктах. Какие тогда действия?

ЦитироватьИли мы хотим только хороший сценарий, а о других даже не думаем?

ЦитироватьТ.е например сказать - если к 2015 году группировка ДЗЗ не будет доведена до такого-то, то купим за бугром.

Цитировать1) Обосновать принципиальную возможность достижения этих целей (или решения этих задач, как угодно) силами отрасли в ее нынешнем состоянии

Цитировать2) Обосновать достаточность предлагаемого финансирования для достижения этих целей и задач

Цитировать3) Определить в стратегии - кто будет персонально являться ответственным за достижение этих целей и задач. Какие отраслевые предприятия (головные) будут ответственны.

Цитировать4) Обосновать, почему в стратегии не обозначено такое направление, как создание предприятиями демонстрационных аппаратов для отработки новых технических решений. Опять будем первый раз все приборы ставить на многомиллиардные спутники? Или может таки оно есть, но я проглядел?

ЦитироватьСтрате
гия (др.-греч.

ЦитироватьНе стоит так распинаться в разглагольствованиях Старый. Так бы и сказали: я считаю, что стратегия не должна содержать ничего, кроме тезисных планов отрасли на далекое будущее.

ЦитироватьЯ вот считаю иначе.

ЦитироватьЦели и задачи нужно формировать исходя из анализа текущих возможностей отрасли, финансирования и т.п. И рассматривать свою отрасль вместе со стратегиями развития других отраслей и в целом России. Иначе как? Как можно что-то планировать не анализируя ничего и не обосновывая?

ЦитироватьПрезиденту простительно - он говорит это устно. Просто вышел и сказал тезисно.

ЦитироватьА тут ЦЕЛЫЙ ДОКУМЕНТ. Неужели эта стратегия писалась по наитию? Без вообще какого-либо анализа?

ЦитироватьВообще внутри документа можно было бы приложить анализ стратегий развития других стран.

ЦитироватьСлишком ущербно получается. Это удел президента, говорить лозунги. Роскосмос (а конкретнее если, то документ-то писал ЦНИИмаш) слишком упростили себе задачу.

ЦитироватьБоюсь что более конкретного, развернутого, с анализом всех факторов мы не увидим.

ЦитироватьДа и сомнительно, что вообще сподобятся на написание такого документа...

ЦитироватьКеннеди сказал свою речь, поставил задачу и назначил сроки вовсе не от балды а после многомесячных консультаций со специалистами.
 Невзирая на то что какието американские ехидны возможно и ехидничали: "Почему в 69-м? Почему не в 68-м или 70-м?".

ЦитироватьЯ просто хочу увидеть, как они обоснуют возможность выполнения этих целей и задач. По-моему достижение их нереально. Именно потому, что не подумали над тем, что имеем сейчас. И что есть другие отрасли (без которых этой не жить) и каков их план-то.

ЦитироватьВсе-таки стратегия развития, скажем, комплекса на предприятии - она может обойтись без анализа состояния отрасли и страны.

ЦитироватьНо на таком масштабе... такого уровня стратегия... Ну не дело так ее писать.

Цитировать

ЦитироватьКеннеди сказал свою речь, поставил задачу и назначил сроки вовсе не от балды а после многомесячных консультаций со специалистами.
 Невзирая на то что какието американские ехидны возможно и ехидничали: "Почему в 69-м? Почему не в 68-м или 70-м?".

Кстати, а почему в 69-ом? Это было как то осмыслено?

ЦитироватьСудя по "успехам" нашей отрасли в последние лет 10-15 я вот исхожу из презумпции виновности чиновника, а не наоборот. Поэтому и говорю, что хотелось бы видеть нечто большее, чем их мечты.

ЦитироватьСудя по "успехам" нашей отрасли в последние лет 10-15 я вот исхожу из презумпции виновности чиновника, а не наоборот.

ЦитироватьПоэтому и говорю, что хотелось бы видеть нечто большее, чем их мечты.

Цитировать:lol: Старый, вы на много хуже Валерия. Нет, ваше предложение отклонено - хотелки будем обсуждать тут.

Расскажите, как Вы думаете должно обеспечиться достижение целей и решение задач сей могучей стратегии? Очень интересно. План каков?
Или плана нет? Давайте пофантазируем, какой он там у них в светлых головах задуман... А то, елки-палки, просрали все полимеры, а сейчас хотят их зачем-то возрождать. Да еще и на каком-то новом наноуровне.

Как думаете, что у них в голове? :)

ЦитироватьДа всё, всё, ясно. На предложеную Стратегию вам возразить нечего.
Вместо неё пошло обсуждение моих планов.
 Вам охота пообсуждать что бы сделал я? Такой топик уже существует.

ЦитироватьТакже с глубоким прискорбием сообщаю что вчера над маленькой деревней в подмосковном лесу очередной раз внезапно случилась первая весенняя гроза. С чем наша локальная сеть нас и поздравила, тоже в очередной раз. Так что пока специалисты меняют убитое громом железо сижу на джипиэрэсе и отвечать долго и часто мне проблематично и вообще влом.