Стратегия развития космонавтики до 2030 г

[Старый]

-Бери хоть лом, лишь бы задолбался быстрее...

Это смысловое содержание Концеции-30 о космодроме Восточный? :roll:

Это судьба. Тех кто верит обещаниям "отдайте нам деньги и настанет Счастье".

[LG]

Мне в прошлом году правление дачного кооператива купило за мои же деньги  для уборки снега...грабли! Купило, причем, у зятя председателя. Когда же я возбух на эту тему мне было сказано, что за эти жалкие копейки ничего другого купить нельзя. Но, господа, ведь через дорогу на рынке продаются нормальные лопаты и по цене вдвое меньше ваших грабель! Иди в жопу - сказали мне - не твое собачье дело, удод, ...

-Рядовой  Иванов! Возьмите грабли и идите подметать плац!
-Товарищ прапорщик, можно я лучше лопату возьму?
-Бери хоть лом, лишь бы задолбался быстрее...

Это судьба, Сталки...

Так стало быть и рецепта Счастья тоже нет? Осталось только "дайте денег"...

Я знаю - город будет
Я знаю - саду цвесть
Пока такие люди
В стране советской есть
 :oops:

[zyxman]

Бюджетное финансирование в США распределяется через министерство финансов,

Не переживайте, у нас тоже через министерство финансов. Вопрос был о том через какие конторы оно распределяется после того как вышло из минфина. И от ответа вы ушли. Потому что ответ вам не нравится.  

но дело совсем не в этом, а в том, кто кому подчиняется и за что отвечает.

Я так понимаю с тем кто рулит денежными потоками вопроса больше нет? Остался вопрос кому он подчиняется?

Вот тут я прямо написал кто кому подчиняется и как идут денежные потоки:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=920849#920849

Ваши фантазии оставьте себе, ну или читайте на ночь вашим детям/внукам - чем больше таких как вы, тем мне проще заработать :wink:

[Старый]

Каждый раз вмешавшись в разговор взрослых дяденек и получив по ушам школота заканчивает одним и тем же:

Ваши фантазии оставьте себе, ну или читайте на ночь вашим детям/внукам - чем больше таких как вы, тем мне проще заработать :wink:

[Scarecrow]

Кому интересно, вот американский закон National Aeronautics and Space Act регулирующий деятельность НАСА. Интересно, это поветрие такое :cry: , так как в многих американских источниках на НАСА наезжают употребляя почти те же самые аргументы как и здесь на ветке?
"Several propositions have been put forward for disbanding NASA, with it's launch and research responsibilities being spread out across different government agencies such as the Federal Aviation Administration, the Jet Propulsion Laboratory, and the National Oceanographic and Atmospheric Administration."

[ZOOR]

Интересно, это поветрие такое :cry: , так как в многих американских источниках на НАСА наезжают употребляя почти те же самые аргументы как и здесь на ветке?
"Several propositions have been put forward for disbanding NASA, with it's launch and research responsibilities being spread out across different government agencies such as the Federal Aviation Administration, the Jet Propulsion Laboratory, and the National Oceanographic and Atmospheric Administration."

Это суровая правда жизни диалектического материализма.
Законодательство всегда отстает от существующих требований конкретной социально-экономической формации в настоящий момент и , когда это противоречие достигает опупеоза, приводится к некоторым требованиям , которые были особенно актуальны некоторое количество времени назад
 

[Старый]

Интересно, это поветрие такое :cry: , так как в многих американских источниках на НАСА наезжают употребляя почти те же самые аргументы как и здесь на ветке?

Всем хочется порулить денежными потоками. И обидно что это доверяют госконторе а рулевого назначает Президент...

[Stalky]

Интересно, это поветрие такое :cry: , так как в многих американских источниках на НАСА наезжают употребляя почти те же самые аргументы как и здесь на ветке?
"Several propositions have been put forward for disbanding NASA, with it's launch and research responsibilities being spread out across different government agencies such as the Federal Aviation Administration, the Jet Propulsion Laboratory, and the National Oceanographic and Atmospheric Administration."

Это суровая правда жизни диалектического материализма.
Законодательство всегда отстает от существующих требований конкретной социально-экономической формации в настоящий момент и , когда это противоречие достигает опупеоза, приводится к некоторым требованиям , которые были особенно актуальны некоторое количество времени назад
 

ППКС. Золотые слова.

[Старый]

Если все деньги пожрала пилотируемая программа то на ДЗЗ остаётся мало.

48% - это не все. :wink:

Кстати. Поповкин сказал что в 2011 году Роскосмос профинансирован в объёме примерно 94 млрд рублей.
 Это как я понимаю примерно 3 млрд долларов. Значит пилотируемая программа получила примерно 1.5 млрд долларов. На эти деньги она совершила 12 человеко-вылетов на МКС. То есть один человеко-вылет обходится гдето в 120 милионов баксов. Но в эту сумму входят и Прогрессы и МЛМы и разная прочая сопутствующая хрень типа ИМБП, ЦПК и прочего, и оплата годового содержания трёх человек на МКС . Если считать что непосредственно на запуски пилотируемых Союзов уходит половина бюджета то получается что одно человекоместо действительно стОит 60 млн долларов.

[Stalky]

Интересно, это поветрие такое :cry: , так как в многих американских источниках на НАСА наезжают употребляя почти те же самые аргументы как и здесь на ветке?

Всем хочется порулить денежными потоками. И обидно что это доверяют госконторе а рулевого назначает Президент...

Что-то Вас перемкнуло, Старый? Вот же Вам неймется потерпеть до опубликования стратегии.

Что же касается частных и гос. контор:

- Росгидромет - частная лавочка? Мнения своего о монополизме РКА не скрывает (ссылочку я приводил ранее);

- Вы собственную ссылку на материалы г-на Крылова внимательно читали? Он работник частной структуры? А ведь его материал - приговор неэффективности РКА. В лучшем случае можно счесть, что РКА исполняет функции Собеса - озабочено вопросами социальной поддержки подведомственных предприятий, но никак не достижением значимых конечных результатов;

- ОАК, ОСК, Ростехнологии - структуры фактически государственные и по количеству вовлеченных предприятий, персонала и объемам работ как минимум не уступают РКА, но заказывают ли они от лица государства сами себе  продукцию для государственных же нужд?

[zyxman]

Кому интересно, вот американский закон National Aeronautics and Space Act регулирующий деятельность НАСА. Интересно, это поветрие такое :cry: , так как в многих американских источниках на НАСА наезжают употребляя почти те же самые аргументы как и здесь на ветке?
"Several propositions have been put forward for disbanding NASA, with it's launch and research responsibilities being spread out across different government agencies such as the Federal Aviation Administration, the Jet Propulsion Laboratory, and the National Oceanographic and Atmospheric Administration."

Может вы не будете так тупо народ обманывать?

-Вот сейчас гуглопереводчиком смотрю по ссылке и вырезаю/выделяю самое существенное для аргументации моей позиции:

Сек. 20112.  Функции управления

(a) Planning, Directing, and Conducting Aeronautical and Space Activities.--The Administration, in order to carry out the purpose of this chapter, shall-- (А) планирование, управление и проведение авиационной и космической деятельности -. Администрации, в целях осуществления целей настоящей главой, -

      (1) plan, direct, and conduct aeronautical and space activities; (1) планирует, направляет и проводит авиационную и космическую деятельность;

      (2) arrange for participation by the scientific community in planning scientific measurements and observations to be made through use of aeronautical and space vehicles, and conduct or arrange for the conduct of such measurements and observations; (2) обеспечивает участие научного сообщества в планировании научных измерений и наблюдений, должно быть сделаны через использование авиационных и космических аппаратов, и проводит или организовает проведение таких измерений и наблюдений;

     (3) provide for the widest practicable and appropriate dissemination of information concerning its activities and the results thereof; (3) обеспечивает широчайшее практически возможное и целесообразное распространение информации о своей деятельности и их результаты;
      (4) seek and encourage, to the maximum extent possible, the fullest commercial use of space; and (4) искать и поощрять, чтобы достичь в максимально возможной степени, полное коммерческое использование пространства, а также

      (5) encourage and provide for Federal Government use of commercially provided space services and hardware, consistent with the requirements of the Federal Government. (5) поощрять и обеспечивать использование Федерального Правительства коммерческой основе космических услуг и аппаратного обеспечения, в соответствии с требованиями федерального правительства.

Сек 20113. 20113. Powers of the Administration in performance of functions Полномочия администрации в выполнении функций
...
 (1) в той мере, администратор считает такие меры, необходимые для выполнения обязанностей администратора, администратор может назначить не более 425 научных, инженерных и управленческих кадров администрации без учета таких законов, и, возможно, исправить компенсации таких сотрудников не превышает скорость основного оплаты задолженности на уровне III Исполнительного Расписание и

(2) to the extent the Administrator deems such action necessary to recruit specially qualified scientific and engineering talent, the Administrator may establish the entrance grade for scientific and engineering personnel without previous service in the Federal Government at a level up to 2 grades higher than the grade provided for such personnel under the General Schedule, and fix their compensation accordingly. (2) в той мере, администратор считает такие действия необходимыми для набора специально квалифицированных научных и инженерных талантов, администратор может устанавливать вступительный класс для научных и инженерно-технического персонала без предварительной службы в федеральное правительство на уровне до 2 баллов выше, чем класса для таких сотрудников в рамках Генерального расписанию, и исправить их компенсации соответственно.
...
 (Е) контракты, лизинг, и соглашения -. При выполнении своих функций, администрация имеет право, без оглядки на подразделы (а) и (б) статьи 3324 главы 31, для заключения и выполнения таких контрактов, аренда, соглашения о сотрудничестве или других сделок, которые могут потребоваться при проведении своей работы и на таких условиях, которые он сочтет необходимыми, с любым учреждением или США, или любого государства, территории или владения, или с любого политического подразделения, или любое лицо, фирма, ассоциация, корпорация, или учебное заведение. To the maximum extent practicable and consistent with the accomplishment of the purpose of this chapter, such contracts, leases, agreements, and other transactions shall be allocated by the Administrator in a manner which will enable small-business concerns to participate equitably and proportionately in the conduct of the work of the Administration. Чтобы в максимально возможной степени и в соответствии с достижением целей настоящей главы, такие договоры, аренды, договоров и иных сделок должны быть выделены администратором таким образом, который позволит малому бизнесу участвовать справедливо и пропорционально в проводимых администрацией работах.

...
 (К) концессиях на услуги для посетителей. -

      (1) In general.--In the performance of its functions, the Administration is authorized to provide by concession, without regard to section 1302 of title 40, on such terms as the Administrator may deem to be appropriate and necessary to protect the concessioner against loss of the concessioner's investment in property (but not anticipated profits) resulting from the Administration's discretionary acts and decisions, for the construction, maintenance, and operation of all manner of facilities and equipment for visitors to the several installations of the Administration and, in connection therewith, to provide services incident to the dissemination of information concerning its activities to such visitors, without charge or with a reasonable charge therefor (with this authority being in addition to any other authority that the Administration may have to provide facilities, equipment, and services for visitors to its installations). (1) В общем -. При выполнении своих функций, администрация имеет право представить к концессии, без оглядки на раздел 1302 титула 40, на таких условиях, как администратор сочтет уместными и необходимыми для защиты концессионера от потери инвестиций концессионера в собственность (но не ожидаемой прибыли) в результате дискреционных действий администрации и решений для строительства, обслуживания и эксплуатации всевозможные средства и оборудование для посетителей несколько установок администрации, а в связи с этим, для предоставления услуг инциденте в распространении информации о своей деятельности в таких посетителей, без предъявления обвинения или с разумной для этого заряда (с этой властью быть в дополнение к любой другой орган, что администрация, возможно, придется предоставить помещения, оборудование и для посетителей его установки).
....
(4) Records and access to records.--Each concession agreement shall specify the manner in which the concessioner's records are to be maintained, and shall provide for access to the records by the Administration and the Comptroller General of the United States for a period of 5 years after the close of the business year to which the records relate.
 (4) записи и доступа к записям -. В Каждый концессионном соглашении должно быть указано, каким образом записи концессионера должны быть сохранены, и должен предоставляться доступ к отчетам со стороны администрации и Генерального контролера США за период 5 лет после окончания бизнес-года, к которому относятся записи.

Comptroller General of the United States это видимо что-то вроде нашей генеральной прокуратуры.


 

Сек 20114. 20114. Administration and Department of Defense coordination Администрация и министерство обороны координации

(a) Advise and Consult.--The Administration and the Department of Defense, through the President, shall advise and consult with each other on all matters within their respective jurisdictions related to aeronautical and space activities and shall keep each other fully and currently informed with respect to such activities. (А), консультативные услуги и Consult -. Администрация, а также Министерство обороны и Президента, должны советоваться и консультироваться друг с другом по всем вопросам в пределах своей компетенции, связанные с авиационной и космической деятельности и должны информировать друг друга в полном объеме и вовремя.

Сек 20116. 20116. Reports to Congress Доклады конгрессу

(a) Presidential Report.--The President shall transmit to Congress in May of each year a report, which shall include— (А) президента отчет -. Президент должен представить в конгресс в мае каждого года доклад, который должен включать-

      (1) a comprehensive description of the programmed activities and the accomplishments of all agencies of the United States in the field of aeronautics and space activities during the preceding fiscal year; and (1) полное описание программных мероприятий и достижения всех учреждений Соединенных Штатов в области аэронавтики и космической деятельности в течение предыдущего финансового года; и

      (2) an evaluation of such activities and accomplishments in terms of the attainment of, or the failure to attain, the objectives described in section 20102(d) of this title. (2) оценка такой деятельности и достижениях в плане достижения или неудачи для достижения, цели, описанные в разделе 20102 (г) этого документа.

(b) Recommendations for Additional Legislation.--Any report made under this section shall contain such recommendations for additional legislation as the Administrator or the President may consider necessary or desirable for the attainment of the objectives described in section 20102(d) of this title. (Б) Рекомендации по Дополнительное законодательство -. Любой доклад, в этом разделе должны содержаться такие рекомендации относительно дополнительного законодательства в качестве администратора или президента могут быть сочтены необходимыми или желательными для достижения целей, изложенных в разделе 20102 (г) этого титула .

(c) Classified Information.--No information that has been classified for reasons of national security shall be included in any report made under this section, unless the information has been declassified by, or pursuant to authorization given by, the President. (С) секретной информации -. Никакая информация, которая была классифицирована по соображениям национальной безопасности не должна быть включена в любой доклад, в этом разделе, кроме случаев, если информация была рассекречена путем, или в соответствии с разрешение данным, президентом.

[zyxman]

Продолжение

Сек 20131. 20131. Public access to information Доступ общественности к информации

(a) Public Inspection.--Information obtained or developed by the Administrator in the performance of the Administrator's functions under this chapter shall be made available for public inspection, except information— (А) Общественные инспекции -. Информация, полученная или разработаны администратором при выполнении функций администратора в соответствии с настоящей главой должна быть доступна для всеобщего ознакомления, за исключением информации

      (1) authorized or required by Federal statute to be withheld; (1) разрешенная к  сокрытию или обязанная к  сокрытию Федеральным законом;

      (2) classified to protect the national security; or (2), классифицированная по защите национальной безопасности, или

      (3) described in subsection (b). (3), описанная в пункте (б).

(b) Special Handling of Trade Secret or Confidential Information.— (Б) Специальная обработка коммерческой тайной или конфиденциальной информации. -

      (1) In general.--The Administrator, for a period of up to 5 years after the development of information described in paragraph (2), may provide appropriate protections against the dissemination of such information, including exemption from subchapter II of chapter 5 of title 5. (1) В общем -. Администратор, на период до 5 лет после создания информации, изложенной в пункте (2), может обеспечить соответствующую защиту от распространения такой информации, в том числе освобождение от подраздела II главы 5 документа 5.

      (2) Information described.--Information referred to in paragraph (1) is information that results from activities conducted under an agreement entered into under subsections (e) and (f) of section 20113 of this title, and that would be a trade secret or commercial or financial information that is privileged or confidential under the meaning of section 552(b)(4) of title 5 if the information had been obtained from a non-Federal party participating in such an agreement. (2) Информация описано -. Информации, упомянутой в пункте (1),  является результатом проводимых под соглашением, заключенным в пунктах (е) и (е) статьи 20 113 этого титула, и которая будет торговой тайной или коммерческой или финансовой информации, которая привелегирована или конфиденциальна по статье 552 (б) (4) документа 5, если информация была получена из не-федеральной организации, участвующие в таком соглашении.

(c) Committees of Congress.--Nothing in this chapter authorizes the withholding of information by the Administrator from the duly authorized committees of Congress. (С) комитеты Конгресса -. Ничто в настоящей главе не разрешает сокрытие информации администратором от уполномоченных комитетов Конгресса.

[ааа]

Если считать что непосредственно на запуски пилотируемых Союзов уходит половина бюджета то получается что одно человекоместо действительно стОит 60 млн долларов.

А если бы дали не 3 миллиарда, а один, то обошлось бы в двадцать.

[Старый]

Интересно, это поветрие такое :cry: , так как в многих американских источниках на НАСА наезжают употребляя почти те же самые аргументы как и здесь на ветке?

Всем хочется порулить денежными потоками. И обидно что это доверяют госконторе а рулевого назначает Президент...

Что-то Вас перемкнуло, Старый? Вот же Вам неймется потерпеть до опубликования стратегии.

Меня? Стратегии??  :shock: Кажется в цитированном куске обсуждают почему наезжают на НАСА с теми же аргументами? Может это вас периклинило?

- Вы собственную ссылку на материалы г-на Крылова внимательно читали? Он работник частной структуры? А ведь его материал - приговор неэффективности РКА.

Он прокурор или судья? Он на следователя то не тянет. Там не то что на приговор, там на событие преступления не набирается.  

В лучшем случае можно счесть, что РКА исполняет функции Собеса

Вам можно. Я не удивлюсь если вы сочтёте и ещё чего покруче.

- ОАК, ОСК, Ростехнологии - структуры фактически государственные и по количеству вовлеченных предприятий, персонала и объемам работ как минимум не уступают РКА, но заказывают ли они от лица государства сами себе  продукцию для государственных же нужд?

Ну и как там дела? Как с новыми конкурентоспособными кораблями и самолётами? У кого покупают? Русский Мистраль уже бороздит океаны?
 Полный развал и провал в авиа и судостроении и у вас хватает ума приводить это в качестве образца.

[ZOOR]

Может вы не будете так тупо народ обманывать?

zyxman, огромное спасибо за Ваш бело-красный пост.
Я со своим знанием английского и этого бы не осилил.

Правда не ясно, к чему он и кто кого обманывает?

Вы утверждаете, что в Америке нет людей, которые обвиняют НАСА в неэффективном руководстве отраслью и попиле бюджетных средств  :?:

[Старый]

А если бы дали не 3 миллиарда, а один, то обошлось бы в двадцать.

Тогда было бы только два Союза и опять получилось бы 60 млн за место.

[Старый]

Может вы не будете так тупо народ обманывать?

zyxman, огромное спасибо за Ваш бело-красный пост.
Я со своим знанием английского и этого бы не осилил.

Правда не ясно, к чему он и кто кого обманывает?

Вы утверждаете, что в Америке нет людей, которые обвиняют НАСА в неэффективном руководстве отраслью и попиле бюджетных средств  :?:

Я думаю зюхман сам не в состоянии сформулировать что же он утверждает. Очевидно "вы все дураки а я умный".

[zyxman]

Может вы не будете так тупо народ обманывать?

zyxman, огромное спасибо за Ваш бело-красный пост.
Я со своим знанием английского и этого бы не осилил.

Правда не ясно, к чему он и кто кого обманывает?

Вы утверждаете, что в Америке нет людей, которые обвиняют НАСА в неэффективном руководстве отраслью и попиле бюджетных средств  :?:

Я утверждаю, что в США действует разумная и выверенная система полномочий, обязанностей и ограничений государственных структур, которая позволяет стране заниматься космической деятельностью с некоторой разумно-достаточной эффективностью.
То есть эффективность космической деятельности США НЕидеальная, но именно благодаря разумности и выверенности упомянутой системы эта эффективность разумно-достаточна (и не уходит в ноль), и  в то же время не тратятся излишние ресурсы на контроль.

Я утверждаю, что главные отличия российской системы от американской в том что:
1. В законодательстве США, в отличие от российского законодательства (и в космическом и в общегосударственном) достаточно тщательно прописано, что и как именно делает  государственное агентство НАСА; кому и как часто НАСА отчитывается; и есть достаточно сильные механизмы воздействия на НАСА со стороны проверяющих организаций.
2. В законодательстве США, в отличие от российского, прописаны разумно-достаточно компетентные организации, которые могут проверять деятельность НАСА.

[Stalky]

Отчего на Западе..

Скажите, ка, уважаемый, а у нас кто-то РЕАЛЬНО читал схему распределения полномочий ведомств хотя-бы в США (ну я понимаю, Индию/Китай сложнее найти)?

А вы про Индию/Китай нашли?

Все-таки Вы Крылова не читали - не скажу, что сколь-нибудь полно, но про так как дела организованы в Китае и в Индии кое-что есть и разница с нами имеется.

[Stalky]

Может вы не будете так тупо народ обманывать?

zyxman, огромное спасибо за Ваш бело-красный пост.
Я со своим знанием английского и этого бы не осилил.

Правда не ясно, к чему он и кто кого обманывает?

Вы утверждаете, что в Америке нет людей, которые обвиняют НАСА в неэффективном руководстве отраслью и попиле бюджетных средств  :?:

Я думаю зюхман сам не в состоянии сформулировать что же он утверждает. Очевидно "вы все дураки а я умный".

Ревность мучает, что кто-то Ваш коронный тезис использует?