Стратегия развития космонавтики до 2030 г

[Старый]

Сталки, ваши речи мне когото до боли напоминают. Вы Крылов Александр Михайлович?
 Это ваш труд:
http://mosspaceclub.ru/3part/a_krilov.htm
?

 Если да то вас не затруднит почитать отсюда:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=849819#849819
?

[ZOOR]

За интересной полемикой забывается один простой вопрос - когда "Стратегию ..." - то опубликуют? Вроде все обещали

Я как-то думал, что 12-го, к Празднику  :wink:

[LRV_75]

Сегодня Россия уверенно сохраняет лидирующие позиции в освоении космического пространства. Солидный научно-технический потенциал ракетно-космического комплекса, опытные, высококвалифицированные кадры, мощная производственная база и наземная инфраструктура - наши реальные конкурентные преимущества...

Он издевается?  :evil:

Интересно, что он имел ввиду под ракетно-космическим комплексом? Ему бы Владимира Николаевича в консультанты взять  

[Stalky]

Сталки, ваши речи мне когото до боли напоминают. Вы Крылов?

Нет.  

Что касается Вашего потока сознания.

На один Ваш вопрос: В чём разница с НАСА? я уже отвечал в ветке "Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?" (см. с.175 и далее), но ответ Вас очевидно не интересовал - так как больше Вы там не объявились - за Вас оттдувался LG . Теперь Вы спрашиваете в чем разница с Китаем и Индией. Может сразу к Гондурасу  перейдем?

Вы спрашиваете: почему (по моему ИМХО)  можно расчитывать на лучшие результаты если передать деньги от РКА целевым потребителям?

Ответ - мотивация. Целевой потребитель (Росгидромет, Роскартография, Минсвязь...) отвечают и отчитываются качеством решение целевой задачи, а не выведением на орбиту ведер с гайками. Поэтому они долго сопли жевать не будут, а закажут не тому кто есть под рукой, а тому кто может (что собственно со сложными связными КА на самом деле и происходит невзирая на монополизм РКА/РСС...). Здесь же и ответ на Ваш вопрос о том, что собственно изменится на криворуких(ваше выражение) предприятиях, если Заказчиком будут целевые потребители? Ответ очевиден- или сделают, или их не будет.

Вопросы типа: а что вы сами можете сделать? - вовсе и не вопросы, а ответы в формате: Сам дурак, то есть  - откровенная дешевка. Ну и стоит Вам так опускаться?
Ровно из той же оперы Ваши пассажи про выборы и так далее...Ну, что такое - Вы же не военно-политическое училище оканчивали?
Или я в Вас ошибаюсь?

[Stalky]

Сталки, ваши речи мне когото до боли напоминают. Вы Крылов Александр Михайлович?
 Это ваш труд:
http://mosspaceclub.ru/3part/a_krilov.htm
?

 Если да то вас не затруднит почитать отсюда:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=849819#849819
?

Интересные материалы, спасибо за ссылки.

[Старый]

Что касается Вашего потока сознания.

Я отвечал попунктно на каждый из ваших тезисов. Ни асилили отвеитов?

Теперь Вы спрашиваете в чем разница с Китаем и Индией. Может сразу к Гондурасу  перейдем?

Хорошо бы цитировать мой вопрос на который отвечаете.
 Китай и Индию вы упомянули сами. Это страны с успешной "госудаоственной" космонавтикой. Они вам тоже не походят? Ну хорошо, попытайтесь перевести стрелки на Гондурас и даже на Уганду.

Вы спрашиваете: почему (по моему ИМХО)  можно расчитывать на лучшие результаты если передать деньги от РКА целевым потребителям?

Вы ничего не перепутали? Вы разве предлагали передать деньги потребителям?

Ответ - мотивация. Целевой потребитель (Росгидромет, Роскартография, Космическая связь...)  

:shock:  :shock:  :shock:
 По вашему это потребители???  :shock: А кто ж тогда поставщик?

отвечают и отчитываются качеством решение целевой задачи, а не выведением на орбиту ведер с гайками.

Перед кем отчитываются?

Поэтому они долго сопли жевать не будут, а закажут не тому кто есть под рукой, а тому кто может (что собственно со связными КА и происходит).

Так, так, так, вот мы и подходим к сути вопроса. Так кому вы закажете?

Здесь же и ответ на Ваш вопрос о том, что собственно изменится на криворуких(ваше выражение) предприятиях, если Заказчиком будут целевые потребители? Ответ очевиден- или сделают, или их не будет.

Второй вариант вы вполне допускаете?

Вопросы типа: а что вы сами можете сделать? - вовсе и не вопросы, а ответы в формате: Сам дурак, то есть  - откровенная дешевка. Ну и стоит Вам так опускаться?

Отнюдь. Мне требовалось всего лишь чтоб вы прямо сказали что ничего делать сами не будете. Делать будут в лучшем случае те же исполнители что и для Роскосмоса.
 

Ровно из той же оперы Ваши пассажи про выборы и так далее...Ну, что такое - Вы же не военно-политическое училище оканчивали?
Или я в Вас ошибаюсь?

Я оканчивал авиационно-инженерное училище. Специальность у меня как у Чертока и Хартова.
 Так к чему оказались ваши пассажи про плохие законы и неправильную систему? Чисто для прикрытия?

Ну так что? Если денежные потоки пойдут через ваши руки где вы возьмёте хорошие надёжные спутники? Отвечайте прямо.

[zyxman]

Старый, Росгидромет в качестве заказчика метеорологических спутников это действительно разумно.
А исполняет пусть в самом деле Роскосмос или частники.

Сейчас действительно ненормальная ситуация, что Роскосмос по сути заказывает сам у себя, и сам себе ставит оценку работы - если мне не верите - сами закон почитайте.
Насчет Китая/Индии не скажу, тк не знаю, а в США заказчиком спутника выступает конкретное ведомство и даже конкретная организация (на Фальконах например летали спутники ЕМНИП ВВС), и крайне редко заказчик именно НАСА, при этом бюджеты и выполнение работ постоянно контролируются Сенатом, нередко путем регулярной организации проверяющих комиссий, вроде Огастина - Роскосмос давно проверяли?

[bavv]

НАСА к августу разработает марсианскую стратегию на ближайшие 20 лет[/size]

22:17 13/04/2012
МОСКВА, 13 апр - РИА Новости. НАСА к августу подготовит проект стратегии исследования Марса на следующие два десятилетия, ученые и специалисты со всего мира могут принять участие в ее разработке, сообщили представители агентства на пресс-конференции в пятницу.

"Чтобы усилить взаимодействие между подразделениями, занимающимися пилотируемыми полетами и научными программами... мы сформировали Группу планирования марсианской программы (Mars Program Planning Group - MPPG), независимую группу, в которую вошли ученые и специалисты НАСА", - сообщил заместитель руководителя аэрокосмического агентства Джон Грансфельд (John Grunsfeld).

Он напомнил, что президент США Барак Обама поставил перед учеными задачу подготовить пилотируемый полет на Марс к 2030-м годам, и группа должна выработать план исследования Марса после того, как будут завершены миссии марсохода Curiosity и орбитального зонда MAVEN.

В марте группа установила первоначальные рамки будущего плана и возможные задачи, вокруг которых могут объединить свои усилия технологические и научные подразделения НАСА.

Начиная с этого момента, ученые и специалисты со всего мира могут присылать свои предложения и идеи, касающиеся марсианской программы. Самые лучшие из них будут представлены на конференции в Хьюстоне в июне.

К августу группа планирования должна представить черновик стратегии, сообщил Орландо Фигероа (Orlando Figueroa), назначенный руководителем MPPG.

"Для 2018-2020 годов мы более детально опишем научные и технологические детали, а для 2018 года - возможности для тех или иных измерений, которые могут быть связаны с тем или иным инструментом", - сказал Фигероа.

Как президент может отбирать гл. цель стратегии?

[zyxman]

Как президент может отбирать гл. цель стратегии?

Президент страны считающейся президентско-парламентской республикой (той, в которой у Президента грубо говоря полномочия шире чем у парламента), считается человеком, представляющим интересы большинства граждан, и грубо говоря, всё что он скажет считается интересами страны.
Да и вообще механизмы либерального демократичного общества таковы, что Президент США не занимается вопросами вроде подготовки к зиме и сбора урожая :lol: и соответственно от него и ожидаются всевозможные стратегии для страны.

Соответственно таким полномочиям, Президенту президентско-парламентской республики даются ресурсы (бюджет, права) на проведение действий для изучения общественного мнения и выработки стратегий страны. То есть он может нанимать экспертов (и просто фантазеров), давать поручения уже ранее созданным институтам итд, итп.

В то же время Президент имеет обязанности прописанные в законах страны, и есть ограничения власти Президента, и есть другие ветви власти (Парламент, Конституционный Суд, Верховный Суд), которые (ограничения и другие ветви власти) ограничивают размах действий Президента некоторым заранее выработанным коридором.
Например, Президент может нафантазировать полет на Альфу Центавра в 2030 году, но если Парламент скажет (например), что денег нет, то это останется только фантазией Президента
Как правило, Президенты США отличаются достаточно высокой адекватностью, чтобы с помощью экспертов/фантазеров скомпилировать достаточно реалистичную стратегию.

PS Кстати, я честно не знаю, как стратегию страны вырабатывают в Парламентско-президентских республиках, где роль Президента почти чисто декоративная, а реальная власть у Премьера. Кстати, вроде многие страны ЕС как раз Парламентско-президентские и возможно поэтому у них так мало действительно впечатляюще крупных космических проектов.

[V.B.]

Как президент может отбирать гл. цель стратегии?

Эти президенты такие ребята, они могут. Как Кеннеди когда-то...

[Дмитрий Виницкий]

Только на Марс не могут. И на Луну, впрочем, тоже. Ибобабланетнах! И технологий. Ежели бы президенты могли вносить в парламент законопроекты о поправках к законам Ньютона!

[Stalky]

Старому.

Очень  много эмоций, что не конструктивно, но, кроме того, Вы, судя по всему, концепцию-30 читали (или слушали в первоисточнике), я же (как и большинство) вынужден пользоваться всякой вторичкой. Поэтому предлагаю сейчас временно прервать наш товарищеский спор до момента обещанного опубликования документа.

                                                                     С уважением, Stalky.

[Павел73]

Только на Марс не могут. И на Луну, впрочем, тоже. Ибобабланетнах! И технологий. Ежели бы президенты могли вносить в парламент законопроекты о поправках к законам Ньютона!

Баблоестьненатотратят.

[Старый]

Очень  много эмоций, что не конструктивно, но, кроме того, Вы, судя по всему, концепцию-30 читали (или слушали в первоисточнике), я же (как и большинство) вынужден пользоваться всякой вторичкой. Поэтому предлагаю сейчас временно прервать наш товарищеский спор до момента обещанного опубликования документа.
     

Концепция это стратегия. Она не определяет конкретно каким сестрам по каким серьгам.
 В области ДЗЗ она предусматривает создание и развёртывание современных космических аппаратов и спутниковых систем. До 2015 года на основе ныне существующих спутников, в 2015-2020 гг - на основе космических аппаратов следующего поколения мирового уровня.
 Когда толкачи частных лавочек полезли с требованием отдать деньги им, Поповкин им ответил: Скажите какие спутники вам нужны и мы их вам создадим. И разрешим пользоваться.

 Вот такая концепция.

[Старый]

А вот вы, Сталки, так и не объяснили как же вы намерены осуществить резкое повышение качества космических аппаратов если деньги отдать вам.

[ZOOR]

Старый, скажите не как оракул ...

Отчего на Западе прикладные проекты доходят до стадии логического завершения - запуска КА (как правило) , а у нас Арконы, Мониторы всех цветов,  Союз-Саты-О и т.д. стаями пролетают?

[zyxman]

Отчего на Западе..

Скажите, ка, уважаемый, а у нас кто-то РЕАЛЬНО читал схему распределения полномочий ведомств хотя-бы в США (ну я понимаю, Индию/Китай сложнее найти)?

[Старый]

Старый, скажите не как оракул ...

Отчего на Западе прикладные проекты доходят до стадии логического завершения - запуска КА (как правило) , а у нас Арконы, Мониторы всех цветов,  Союз-Саты-О и т.д. стаями пролетают?

Отсутствие денег и низкий научно-технический уровень страны.

[Старый]

Отчего на Западе..

Скажите, ка, уважаемый, а у нас кто-то РЕАЛЬНО читал схему распределения полномочий ведомств хотя-бы в США (ну я понимаю, Индию/Китай сложнее найти)?

А вы про Индию/Китай нашли?

[ZOOR]

Скажите, ка, уважаемый, а у нас кто-то РЕАЛЬНО читал схему распределения полномочий ведомств хотя-бы в США (ну я понимаю, Индию/Китай сложнее найти)?

Ну, приблизительно в этом объеме - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/081/26.shtml

У Министерства торговли метео  конкретно NOAA занимается

А что?