Стратегия развития космонавтики до 2030 г

[Старый]

По существу обсуждаемого вопроса выступил только Ионин.
 И прошлый раз это был он, про которого я говорил что он пытался сделать вывод по докладу Кроули но его прервали.

[Старый]

В целом по ведению мероприятия очень плохон впечатление, ведущие совершенно не направляют обсуждение в заявленое русло. В обоих случаях это не обсуждение докладов а каждый пользуясь случаем о своём.

[bavv]

Макаров оставил впечатления? А сама Стратегия?

Макаров её просто зачитал причём путаясь в словах.
 Поповкин оставил хорошее впечатление.
 Стратегия есть и она мне понравилась, практически всё то же о чём и я говорю.

Спасибо.

[Parf]

руководитель Роскосмоса поблагодарил всех собравшихся и признал целесообразность подобной практики в дальнейшем. Вместе с тем, прокоментировав целый ряд прозвучавших предложений он с ходу оценил их как неконструктивные, в частности это касалось:
- приоритета международных проектов;
- создания конкурирующих холдингов;
- коммерцализации отрасли.
- лишения Роскосмоса полномочий формирования нормативно-правовой базы,
- и ряда других предложений.

Уф! Худшего не произошло - план окончательного развала отрасли не принят. А на лучшее (т.е. лунную базу) я и не надеялся.

[instml]

Россия сохраняет лидирующие позиции в освоении космоса, уверен Путин

МОСКВА, 12 апр - РИА Новости. Председатель российского правительства Владимир Путин поздравил сотрудников Федерального космического агентства, работников и ветеранов ракетно-космической отрасли с Днем космонавтики, сообщила в четверг пресс-служба кабинета министров.

Как отметил Путин, 12 апреля - это не только профессиональный праздник работников одной из ключевых, стратегически важных отраслей отечественной экономики - ученых, инженеров, конструкторов, рабочих.

"День космонавтики - особая, памятная дата в истории нашего Отечества, в летописи мировой цивилизации. И мы по праву гордимся тем, что именно в нашей стране была успешно воплощена в жизнь смелая, дерзновенная мечта всего человечества о полете в Космос, о покорении Вселенной. Сегодня Россия уверенно сохраняет лидирующие позиции в освоении космического пространства. Солидный научно-технический потенциал ракетно-космического комплекса, опытные, высококвалифицированные кадры, мощная производственная база и наземная инфраструктура - наши реальные конкурентные преимущества, важнейший ресурс национального развития", - говорится в поздравлении премьер-министра.

http://ria.ru/science/20120412/624533728.html

[Старый]

Сегодня Россия уверенно сохраняет лидирующие позиции в освоении космического пространства. Солидный научно-технический потенциал ракетно-космического комплекса, опытные, высококвалифицированные кадры, мощная производственная база и наземная инфраструктура - наши реальные конкурентные преимущества...

Он издевается?  :evil:

[vlad7308]

Сегодня Россия уверенно сохраняет лидирующие позиции в освоении космического пространства. Солидный научно-технический потенциал ракетно-космического комплекса, опытные, высококвалифицированные кадры, мощная производственная база и наземная инфраструктура - наши реальные конкурентные преимущества...

Он издевается?  :evil:

топ-менеджеру положено надувать щеки перед акционерами и публикой

[Stalky]

На обсуждении Стратегии выступления представителей ГИС-ассоциации и Сканекса оставили крайне тяжёлое впечатление. Яростная, ничем не прикрытая жажда бюджетных денег. Стратегия вместе со всей космонавтикой им была глубоко пофиг, им хочется финансирования из бюджета. Чтоб вместо Роскосмоса деньги давали прямо им.
 Поповкин ответил достойно: Вы частные конторы? Вот и берите деньги со своих заказчиков и потребителей! Государство то тут при чём?

Поповкин ответил достойно? Глубокий государственный ум? Ну - ну.

Нисколько не защищая ГИС и Сканэкс (они лично в этом не нуждаются) хочу отметить, что само РКА и лично Поповкин ещё более интересные ребята. Нормальных КА ДЗЗ они сделать не могут, но зато с удовольствием всех лицензируют:
- Это что за зверь такой - лицензия на право осуществления космической деятельности? Ответ - это инструмент монополизации и инструмент коррупции;
- Что такое НЦ ОМЗ? Ответ - элемент реализации монополизма РКА - замечу банальное - за деньги налогоплательщика.

Росгидромет, на НКПОР которого угроханы десятки, если не сотни, народных миллиардов -  мы(РКА) отожмем, а частника и вовсе близко не подпустим к данным ДЗЗ. Ну так частник не пропадет - он продолжит работать с качественными высокодетальными данными зарубежных компаний и качественными, и бесплатными данными среднего разрешения НАСА (Терра, Аква и так далее) невзирая на все ваши дурацкие лицензии, потому что только на  качественные данные и есть общественный запрос.

[Stalky]

Сегодня Россия уверенно сохраняет лидирующие позиции в освоении космического пространства. Солидный научно-технический потенциал ракетно-космического комплекса, опытные, высококвалифицированные кадры, мощная производственная база и наземная инфраструктура - наши реальные конкурентные преимущества...

Он издевается?  :evil:

топ-менеджеру положено надувать щеки перед акционерами и публикой

Вопрос в другом - это психотерапия или самогипноз - или то и другое в одном флаконе?

А кто у нас, простите, акционеры, а кто -  публика?

[Stalky]

руководитель Роскосмоса поблагодарил всех собравшихся и признал целесообразность подобной практики в дальнейшем. Вместе с тем, прокоментировав целый ряд прозвучавших предложений он с ходу оценил их как неконструктивные, в частности это касалось:
- приоритета международных проектов;
- создания конкурирующих холдингов;
- коммерцализации отрасли.
- лишения Роскосмоса полномочий формирования нормативно-правовой базы,
- и ряда других предложений.

Уф! Худшего не произошло - план окончательного развала отрасли не принят. А на лучшее (т.е. лунную базу) я и не надеялся.

План развала не принят, потому что... он давно и успешно осуществляется.
РКА имеет ввиду продолжить бесконтрольно потихоньку пилить бабосы в одно рыльце. Отрасль окончательно накроется медным тазом после того, как её бесполезная для народного хозяства деятельность станет  окончательно абсурдна и финансово невыносима - в условиях ВТО и с помощью Восточного, лицензирования и прочего административно-коррупционного нормотворчества РКА это произойдет быстро.
Уже нынешнее поколение российских граждан будет жить без этой отрасли.  :evil:

[Старый]

хочу отметить, что само РКА и лично Поповкин ещё более интересные ребята. Нормальных КА ДЗЗ они сделать не могут,

Ни РКА ни лично Поповкин не делают и не должны делать КА ДЗЗ. Это должны делать предприятия космичесой отрасли на конкурсной основе. Вы можете сделать? Выиграйте конкурс и флаг вам в руки!

но зато с удовольствием всех лицензируют:
- Это что за зверь такой - лицензия на право осуществления космической деятельности? Ответ - это инструмент монополизации и инструмент коррупции;

Закон в чёто нарушен? Закон плохой и неправильный? Кто его писал и принимал? Вот к ним и направляйте ваш пафос.

Росгидромет, на НКПОР которого угроханы десятки, если не сотни, народных миллиардов -  мы(РКА) отожмем, а частника и вовсе близко не подпустим к данным ДЗЗ.

Кого и к чему не подпустили? Закон нарушен? Прокуратура проинформирована?

Ну так частник не пропадет - он продолжит работать с качественными высокодетальными данными зарубежных компаний и качественными, и бесплатными данными среднего разрешения НАСА (Терра, Аква и так далее) невзирая на все ваши дурацкие лицензии, потому что только на  качественные данные и есть общественный запрос.

Ну и отлично! Чего вы тогда так волнуетесь то?

[Старый]

РКА имеет ввиду продолжить бесконтрольно потихоньку пилить бабосы в одно рыльце.

А вам завидно? Тоже хоцца припасть к ручейку? Так бы сразу и сказали, чего крутиться то?  

Отрасль окончательно накроется медным тазом после того, как её бесполезная для народного хозяства деятельность станет  окончательно абсурдна и финансово невыносима - в условиях ВТО

Ну и отлично! Вот тогда то ваша коммерческая деятельность и расцветёт буйным цветом. И настанет Счастье.  

Уже нынешнее поколение российских граждан будет жить без этой отрасли.  :evil:

А главное - как легко всё исправить! Надо всего лишь поделиться с вами деньгами...

[zyxman]

А кто у нас, простите, акционеры, а кто -  публика?

Старые коммунисты себя акционерами не считают (считают ли гражданами не знаю)

[Старый]

РКА имеет ввиду продолжить бесконтрольно потихоньку пилить бабосы в одно рыльце. Отрасль окончательно накроется медным тазом после того, как её бесполезная для народного хозяства деятельность станет  окончательно абсурдна и финансово невыносима - в условиях ВТО и с помощью Восточного, лицензирования и прочего административно-коррупционного нормотворчества РКА это произойдет быстро.
Уже нынешнее поколение российских граждан будет жить без этой отрасли.  :evil:

Вот какие ужасы ждут нашу многострадальную Родину в целом и космонавтику в частности если Роскосмос не отстегнёт бабосов Сканексу и ГИС-ассоциации.
 Сталки, вы часом не тот юрист который сочиняли письмо с требованием отставки Поповкина?

[Stalky]

хочу отметить, что само РКА и лично Поповкин ещё более интересные ребята. Нормальных КА ДЗЗ они сделать не могут,

Ни РКА ни лично Поповкин не делают и не должны делать КА ДЗЗ. Это должны делать предприятия космичесой отрасли на конкурсной основе. Вы можете сделать? Выиграйте конкурс и флаг вам в руки!

Старый, Вам не идет прикидываться девочкой. Я уже устал повторять свой вопрос: В чьем непосредственном подчинении и управлении находятся эти самые предприятия? РКА у нас и госЗаказчик, и Исполнитель, и Приемщик, и Регулятор - все в одном лице. Сам себе заказываю, сам оцениваю результаты, сам себе плачу - мечта - сказка, но ведь наши люди  и рождены, чтоб сказку сделать былью? - вот и сделали.

но зато с удовольствием всех лицензируют:
- Это что за зверь такой - лицензия на право осуществления космической деятельности? Ответ - это инструмент монополизации и инструмент коррупции;

Закон в чёто нарушен? Закон плохой и неправильный? Кто его писал и принимал? Вот к ним и направляйте ваш пафос.

Они сами(ФКА-Роскосмос) и писали. А свой пафос я и Поповкину не направляю - разве, что он форум читает.

Росгидромет, на НКПОР которого угроханы десятки, если не сотни, народных миллиардов -  мы(РКА) отожмем, а частника и вовсе близко не подпустим к данным ДЗЗ.

Кого и к чему не подпустили? Закон нарушен? Прокуратура проинформирована?

Росгидромет имеет следующее мнение:
http://meteorf.ru/rgm3d.aspx?RgmFolderID=a4e36ec1-c49d-461c-8b4f-167d20cb27d8&RgmDocID=9a0bfecf-0b3c-4cd0-be63-4b1b92e388e6

В 1993 году был принят подготовленный Роскосмосом новый закон о космической деятельности, где функцию государственного заказчика на спутники социально-экономического и гидрометеорологического назначения забрал себе. Впрочем, не только по нашему ведомству, но и по научным программам Академии наук, по картографии. Лишь министерство обороны сумело удержать свои функции заказчика.
Что получилось в итоге? За прошедшие 18 лет появилось только два спутника новой конструкции! И при этом Роскосмос без нашего ведома упрощал наши технические задания. И теперь спутник наполовину работает, наполовину не работает, а они спокойно отчитались перед собой по своим обязательствам.
Однако проблема от этого никуда не делась. А она у нас тяжелейшая – проблема по метеорологическим спутникам. Например, у системы раннего предупреждения об опасных явлениях национальная космическая компонента отсутствует! Мы не можем профессионально использовать космический сегмент в интересах раннего предупреждения об опасных явлениях природы и стихийных бедствиях. Мы сверху фактически раздеты! А без этого система не даёт полной эффективности, хотя наземная компонента присутствует, а радиолокационную мы активно развиваем. И получается, что выше крыши не прыгнешь, а крыша определяется тем, что Роскосмос либо сможет, либо захочет сделать.
Сегодня метеорологические спутники запускают 6 стран. В 5 из них эти функции разделены. И что в результате? В Индии каждый год по метеоспутнику запускают! В Китае – то же самое. А у нас это – редкий подарок!
А почему это так? А потому, что эти спутники Роскосмосу не нужны и он работает в системе самозаказа. И самоспроса. То есть он волен поступать, как угодно. А когда мы, те, кто заказывал необходимые приборы, говорим, что они не работают или работают не так, как положено, нам отвечают: да всё работает, что вы! И голосуют в комиссиях, где их большинство за то, чтобы принять спутник в эксплуатацию.
Это совмещение функций заказчика и исполнителя противоречит всем принципам экономики. Эффективное разделение полномочий при создании сложной техники и дорогостоящих систем является гарантией их работоспособности. И вообще пригодности! Ведь дисциплина, которая диктуется контрактом от внешнего заказчика, совсем другая, чем внутриведомственная. Единственный придуманный в мире способ – когда заказчик заказывает, а исполнитель исполняет. Тогда выстраиваются нормальные отношения между ними, а главное – продукт сделан качественно и вовремя. А что можно сказать про качество приборов – когда ты сам их заказываешь, сам делаешь, сам с себя спрашиваешь? А особенно, когда они тобой лично не востребованы...

...Госдума ещё в 2001 году приняла постановление (от 21.02.01 № 1166-III ГД) с рекомендацией Правительства России о том, что бы вернуть функции государственного заказчика Росгидромету. Но тогда решение принято не было.
По поручению Председателя Правительства России от 5 апреля с.г., по поручению Президента России, высказанному на Совете по модернизации, мы разработали поправки в закон о космической деятельности, которыми предусматривается передача функций государственного заказчика по системам наблюдений Росгидромету. Представьте: министерство финансов согласовывает это, оно считает такой порядок правильным, минэкономразвития согласовывает это, министерство обороны согласовывает, Российская академия наук согласовывает! Роскосмос не согласовывает. То есть он не хочет передавать нам полномочия государственного заказчика. И до сих пор документ у них так и лежит без согласования...

...Более того. Поняв, что мы трудный партнёр, который всё время что-то требует, Роскосмос стал создавать собственную систему приёма спутниковой информации.
Сегодня в России единая система приёма такой информации. Она стоит десятки, сотни миллиардов рублей! А теперь они создают свою систему. Фактически создают свой Росгидромет – на те деньги, которые в Федеральной космической программе на это не предусмотрены!...

Ну так частник не пропадет - он продолжит работать с качественными высокодетальными данными зарубежных компаний и качественными, и бесплатными данными среднего разрешения НАСА (Терра, Аква и так далее) невзирая на все ваши дурацкие лицензии, потому что только на  качественные данные и есть общественный запрос.

Ну и отлично! Чего вы тогда так волнуетесь то?

[/quote]

Да? А впечатление, что Вы волнуетесь.

[Stalky]

РКА имеет ввиду продолжить бесконтрольно потихоньку пилить бабосы в одно рыльце.

А вам завидно? Тоже хоцца припасть к ручейку? Так бы сразу и сказали, чего крутиться то?

Отрасль окончательно накроется медным тазом после того, как её бесполезная для народного хозяства деятельность станет  окончательно абсурдна и финансово невыносима - в условиях ВТО

Ну и отлично! Вот тогда то ваша коммерческая деятельность и расцветёт буйным цветом. И настанет Счастье.

Уже нынешнее поколение российских граждан будет жить без этой отрасли.  :evil:

А главное - как легко всё исправить! Надо всего лишь поделиться с вами деньгами...

Всех по себе меряете? Ну так смените ник на "Эталон"

[Stalky]

РКА имеет ввиду продолжить бесконтрольно потихоньку пилить бабосы в одно рыльце. Отрасль окончательно накроется медным тазом после того, как её бесполезная для народного хозяства деятельность станет  окончательно абсурдна и финансово невыносима - в условиях ВТО и с помощью Восточного, лицензирования и прочего административно-коррупционного нормотворчества РКА это произойдет быстро.
Уже нынешнее поколение российских граждан будет жить без этой отрасли.  :evil:

Вот какие ужасы ждут нашу многострадальную Родину в целом и космонавтику в частности если Роскосмос не отстегнёт бабосов Сканексу и ГИС-ассоциации.
 Сталки, вы часом не тот юрист который сочиняли письмо с требованием отставки Поповкина?

Ужасы нас не ждут - они уже давно здесь. Вы, наверное, к ним просто привыкли?

Нет.
Как и нет у меня личной неприязни к Поповкину - неприязнь к системе, которую он возглавляет, даже и не к ней собственно, а к принциам ее организации, которые не дадут ИМХО отрасли ничего толкового реализовать эффективно ( подчеркиваю - эффективно, фиктивно же они, безусловно, справятся )

[Старый]

Старый, Вам не идет прикидываться девочкой. Я уже устал повторять свой вопрос: В чьем непосредственном подчинении и управлении находятся эти самые предприятия? РКА у нас и госЗаказчик, и Исполнитель, и Приемщик, и Регулятор - все в одном лице. Сам себе заказываю, сам оцениваю результаты, сам себе плачу - мечта - сказка, но ведь наши люди  и рождены, чтоб сказку сделать былью? - вот и сделали.

Странно. Буквально только что вы ничего не спрашивали а без всякого "имхо" утверждали:

хочу отметить, что само РКА и лично Поповкин ещё более интересные ребята. Нормальных КА ДЗЗ они сделать не могут,

Всё? Утверждений и обвинений больше нет, остались лишь вопросы по структуре управления отраслью?
 А вот на мой вопрос лично вам:

Вы можете сделать? Выиграйте конкурс и флаг вам в руки!

Вы почемуто не ответили. Почему?

Закон в чёто нарушен? Закон плохой и неправильный? Кто его писал и принимал? Вот к ним и направляйте ваш пафос.

Они сами(ФКА-Роскосмос) и писали. А свой пафос я и Поповкину не направляю - разве, что он форум читает.

Ну так в чём проблема? Поругайтесь с Госдумой, поклеймите её что не может принять правильного закона, пусть она приймет правильный закон - чтоб деньги из бюджета отдаввать прямо вам (фаммилию и название организации указать не забудьте, чтоб они там ничего не перепутали).

Stalky пишет:
  Росгидромет, на НКПОР которого угроханы десятки, если не сотни, народных миллиардов -  мы(РКА) отожмем, а частника и вовсе близко не подпустим к данным ДЗЗ.

Кого и к чему не подпустили? Закон нарушен? Прокуратура проинформирована?

В последующем длинном бла-бла-бла так и не нашёл ответа на заданый вам вопрос.
 Вы заявили что какогото частника кудато не подпустили. Какого и куда? Незаконно? А?

В 1993 году был принят подготовленный Роскосмосом новый закон о космической деятельности, где функцию государственного заказчика на спутники социально-экономического и гидрометеорологического назначения забрал себе.

Дорогой товарищ. В законах не забирают, в законах уполномоченые Конституцией органы власти определяют. Вы недовольны законом принятым Госдумой? Ну выберите себе другую Госдуму. Кто вам виноват что вы выбрали эту?
 Ну на худой конец встаньте у Госдумы с пикетом. Напишите плакат с требованием отдать вам то что она неправильно отдала Роскосмосу. И стойте. Только не забудьте взять разрешение на пикет, ато приедут совсем другие ребята и дадут вам совсем другое.

Что получилось в итоге? За прошедшие 18 лет появилось только два спутника новой конструкции!

Надо же... Это какие ж? Неужто Ресурс-П? Или, (о, ужас!) сама Персона?
 Ну ладно, а если б деньги дали вам? Вы бы сколько сделали?

 И теперь спутник наполовину работает, наполовину не работает,

А! Электро! А у вас бы он работал нв 100%?

 Например, у системы раннего предупреждения об опасных явлениях национальная космическая компонента отсутствует!

А если б деньги дали вам то она бы присутствыовала? Вы бы сделали?

Мы не можем профессионально использовать космический сегмент в интересах раннего предупреждения об опасных явлениях природы и стихийных бедствиях. Мы сверху фактически раздеты!

И кто ж вам виноват? Если б деньги дали вам то вы бы оделись?

И получается, что выше крыши не прыгнешь, а крыша определяется тем, что Роскосмос либо сможет, либо захочет сделать.

Нет, вы всётаки скажите: вы бв смогли? У вас есть свои предприятия не входящие в структуру Роскосмоса которые смогут?

Сегодня метеорологические спутники запускают 6 стран. В 5 из них эти функции разделены. И что в результате? В Индии каждый год по метеоспутнику запускают! В Китае – то же самое. А у нас это – редкий подарок!

А вы здесь при чём? И почему деньги надо давать вам?
 Если я ничего не путаю и в Индии и в Китае  спутники ДЗЗ заказываются исключительно через госструктуру-монополиста типа нашего Роскосмоса? Или нет?

А почему это так? А потому, что эти спутники Роскосмосу не нужны и он работает в системе самозаказа. И самоспроса.

А в Индии и Китае?

То есть он волен поступать, как угодно. А когда мы, те, кто заказывал необходимые приборы,

Погодите, так кто заказывает? Вы или Роскосмос?

 говорим, что они не работают или работают не так, как положено, нам отвечают: да всё работает, что вы!

Точно? именно так и отвечают? И ссылки есть?

Это совмещение функций заказчика и исполнителя противоречит всем принципам экономики.

А в Индии? А в Китае?
Но вы то как я понимаю исполнителем быть не хотите? Вам заказчиком хоцца стать?

Эффективное разделение полномочий при создании сложной техники и дорогостоящих систем является гарантией их работоспособности.

Точно? И сразу все эти криворукие заводы сделавшие этот металлом станут делать надёжную работоспособную технику? СтОит только отдать деньги вам и настанет Счастье? Качество работы предприятий Роскоссмоса скачкообразно возрастёт на порядок?

Единственный придуманный в мире способ – когда заказчик заказывает, а исполнитель исполняет. Тогда выстраиваются нормальные отношения между ними, а главное – продукт сделан качественно и вовремя. А что можно сказать про качество приборов – когда ты сам их заказываешь, сам делаешь, сам с себя спрашиваешь? А особенно, когда они тобой лично не востребованы...

Так каким же образом поднимется качество если деньги отдать вам? Что на предприятиях то изменится?

[Старый]

Уже нынешнее поколение российских граждан будет жить без этой отрасли.  :evil:

Вот какие ужасы ждут нашу многострадальную Родину в целом и космонавтику в частности если Роскосмос не отстегнёт бабосов Сканексу и ГИС-ассоциации.
 

Ужасы нас не ждут - они уже давно здесь.

 Вы часом не зарапортовались?

Вы, наверное, к ним просто привыкли?

Нет, ситуация мне не нравится. Однако вы никак не объясните почему Счастье настанет если деньги отдать вам.

Как и нет у меня личной неприязни к Поповкину - неприязнь к системе, которую он возглавляет, даже и не к ней собственно, а к принциам ее организации, которые не дадут ИМХО отрасли ничего толкового реализовать эффективно ( подчеркиваю - эффективно, фиктивно же они, безусловно, справятся )

Ну так в чём проблема? Выборы, Госдума, конституционное большинство и меняйте систему.
 Или не устраивает всего лишь система в которой деньги дают не вам а комуто другому?

[Старый]

РКА имеет ввиду продолжить бесконтрольно потихоньку пилить бабосы в одно рыльце.

А вам завидно? Тоже хоцца припасть к ручейку? Так бы сразу и сказали, чего крутиться то?

Отрасль окончательно накроется медным тазом после того, как её бесполезная для народного хозяства деятельность станет  окончательно абсурдна и финансово невыносима - в условиях ВТО

Ну и отлично! Вот тогда то ваша коммерческая деятельность и расцветёт буйным цветом. И настанет Счастье.

Уже нынешнее поколение российских граждан будет жить без этой отрасли.  :evil:

А главное - как легко всё исправить! Надо всего лишь поделиться с вами деньгами...

Всех по себе меряете? Ну так смените ник на "Эталон"

Не знаю, не знаю, претензии к пилению бабосов в одно рыльце озвучиваете вы. И чудодейственный рецепт спасения отрасли озвучиваете вы.