Стратегия развития космонавтики до 2030 г

[Зомби. Просто Зомби]

instml пишет:
Истина - она посередине.
Даешь кучу АМС к Марсу, Меркурию, Юпитеру, Сатурну, Урану, Нептуну!
А пилотируемые Луна, Марс - дороги и неэффективны.

Пилотируемая Луна должна быть "центральным проектом" ("БКП", по Моисееву) в современной космонавтике.
Основная сложность состоит в том, чтобы преодолеть уродства и ужасы аполлоновского наследия и снять поставленные кем-то еще в 60-х "замки" и "блоки" с естественного направления развития.

[Зомби. Просто Зомби]

instml пишет:
Даешь кучу АМС к Марсу, Меркурию, Юпитеру, Сатурну, Урану, Нептуну!

Вот в чем неэффективность казалось бы такой выгодной позиции "экономии на разработках", когда собственное "как-бы-псевдо развитие" строится на базе более или менее честно спи.женых чужих?
Все время готовишься, "как тот генерал", к уже прошедшей войне.

Поздняк метаться с АМСами.
Прошло у них акме, на глазах буквально закончилось.

[Зомби. Просто Зомби]

С АМСами, как и с многим другим, надо "менять позицию".

Это раньше была САМОЦЕЛЬ - достигнуть (в том числе технического уровня) и отметиться.

А теперь это может быть только средством в каком-нибудь (например, "научном", или "прикладном" или даже "сугубо освоительном") "Проекте", который и должен выйти на первый план и стать ведущим звеном.

То есть, есть, скажем, "Лунный проект", и мы его поддерживаем, тогда мы смотрим "очередные задачи в исследовании и освоении Луны" - и ПОД НИХ "строим АМС".

А не просто - "тучей в разные стороны".
Прошло уже время автоматических космических флибустьеров, все флибустьеры сейчас вот, непосредственно, "негромко" переквалифицируются в "банкиры", а вы, как всегда... про "Бригантину" поёте...

[Зомби. Просто Зомби]

РФии сейчас уже "физически невозможно" претендовать на какую-то "роль" в мире, ей остается только "сохранять позиции", некоторые, хотя бы, по избранным направлениям.

Какое искусство, какие "тучи АМС" при таком климате?

А что Фобос-Грун утонул, так тоже ясно показывает, что "общий уровень" не держит, проламывается "под тяжестью" и любойе "развитие" возможно только экстраординарным порядком - какой тут, нафик, "частный капитал"?

Пусть сначала научатся засахаренным вареньем космическими снимками торговать.

[RDA]

Любую деятельность можно рассмотреть через мотивацию, средства и возможности. И КД здесь не исключение.
В настоящее время «пилотируемая Луна» (Марс и прочее) имеют основную мотивацию, как «демонстратор потенциала сверхдержавы». Все остальные цели, как научные исследования, полигон и прочее – будут глубоко вторичны.
И причин для изменения этой мотивации в настоящее время не наблюдается. Никакая коммерциализация космических программ, столь модная сегодня, ни к какому освоению солнечной системы не приведет. Imho коммерсы в космосе могут быть только «второпроходцами». И если первопроходцев не будет – они ими никогда не станут.
Что касается России, то в усеченном формате РФ – демонстрировать просто нечего. Полноформатной Россия была только будучи в формате СССР или РИ. А для возрождения сверхдержавы, если не будет успешно реализованного проекта интеграции на постсоветском пространстве, то и возрождать нечего. Достаточно вспомнить слова Бжезинского про Россию и Украину, сказанные им еще до развала Союза. Поэтому похоронить российские лунные прожекты способны свидомиты (рагули-русофобы) дорвавшиеся до власти в Киеве.
В формате РФ в отношении «пилотируемой Луны», максимум, на что можно рассчитывать – это роль субподрядчика для проектов сверхдержав (США, или Китай лет через 10-20). Если, конечно, пригласят.

[Зомби. Просто Зомби]

RDA пишет:
В настоящее время «пилотируемая Луна» (Марс и прочее) имеют основную мотивацию,
как «демонстратор потенциала сверхдержавы». Все остальные цели, как научные
исследования, полигон и прочее – будут глубоко вторичны.

Ну, если ваша антропология либо сама реальная действительность интерпретирует "человека" (тм) как простую голую обезьяну, то да.
Вопрос стоит так: - есть ли у "человека" (тм) моск?

RDA пишет:
В формате РФ в отношении «пилотируемой Луны», максимум, на что можно
рассчитывать – это роль субподрядчика для проектов сверхдержав (США, или Китай
лет через 10-20).

В формате нынешней РФ, то есть чисто с технико-экономической точки зрения нынешняя Россия могла бы реализовывать некий вполне собственный "оптимизированный по стоимости" лунный проект.
И приглашать туда европейдов в качестве субподрядчиков по научной части.

Более того, она даже на самом деле может организовать на эту тему некий "вполне серьезный попил".

Другое дело, что не факт, что такой способ поведения в сложившейся ситуации был бы оптимальным.

[Зомби. Просто Зомби]

Сейчас "Луна" это не совсем тоже самое, что в конце 50-х - начале 60-х прошлого века.
Плюс (минус?) - уж в чем в чем, а в отношении затратности/стоимости "Аполлон" ровно никогда не "оптимизировался".
Скорее уж наоборот.

[Зомби. Просто Зомби]

RDA пишет:
Полноформатной Россия была только будучи в формате СССР или РИ. А для
возрождения сверхдержавы, если не будет успешно реализованного проекта
интеграции на постсоветском пространстве, то и возрождать нечего. Достаточно
вспомнить слова Бжезинского про Россию и Украину, сказанные им еще до развала
Союза.

Дык не тока Бзжесзинский, а и само текущее руководство США (боюсь ошибиться с личностью, поэтому не называю) ПРЯМО и в полный голос заявляет, что мы (они, то есть) будем всеми силами препятствовать.

Помимо чисто внутренних центробежных факторов.
По-моему, НННШ.

[Зомби. Просто Зомби]

Кстати, что это за "демонстрация могущества" такая?

Не столько "демонстрация", сколько "тренировка".

Вот у вас, скажем, есть "потенциальные партнеры" и прочие "друзья".
Но вы с ними "поддерживаете отношения", на уровне "равновесия", так что конкретно мышцы не нагружены, а работа у вас сидячая.

И вы тогда ходите в фитнес.

Казалось бы, что за фигня - рукомашество, какое-то, и дрыгоножество, да еще и за деньги.

[Павел73]

И не только тренировка, но и воспитание. Кто-нибудь пробовал подсчитать, сколько свежих молодых мозгов появилось в высокотехнологичных отраслях США на волне успеха Аполлона?

[Павел73]

А ещё международное сотрудничество в изучении и освоении космоса - идеальная альтернатива войне.

[Старый]

Павел73 пишет:
И не только тренировка, но и воспитание. Кто-нибудь пробовал подсчитать, сколько свежих молодых мозгов появилось в высокотехнологичных отраслях США на волне успеха Аполлона?

Нисколько. С Аполлона начался спад интереса к космонавтике.

[Старый]

Павел73 пишет:
А ещё международное сотрудничество в изучении и освоении космоса - идеальная альтернатива войне.

А лучше всего международное научно-техническое сотрудничество в области развития экономики. Такое как было между СССР и Германией в 1939-41 гг.

[sychbird]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Прошло уже время автоматических космических флибустьеров, все флибустьеры сейчас вот, непосредственно, "негромко" переквалифицируются в "банкиры", а вы, как всегда... про "Бригантину" поёте...

Не, давайте отделять...
Те флибустьеры, которые уже "негромко"  :|  банкиры, они как бы пилят на теме Space, ибо ближе к процессу по граничным условиям. Ну карта так им легла...
 А "про "Бригантину" поёте.."  Так про нее всегда пели уже опосля, по причине необходимости снятия стресса...
Опосля это для тех кто делал, Ну а вокруг всякого дела стоящего гусляров да скоморохов, собирающих с миру на стакан, всегда и во все времена было пруд пруди.
Это все к делу не относится.

[bavv]

Павел73 пишет:
 Зачем в космосе люди?! Да затем же, зачем и на Земле!

Зачем?

[Павел73]

Старый пишет:
С Аполлона начался спад интереса к космонавтике.

Не надо путать интерес к космонавтике с ажиотажем вокруг неё. Разница: ажиотаж поднимают те, кому она в общем-то по барабану, но до зарезу надо переплюнуть русских. Как только это удалось, весь "интерес" тут же улетучился. Этих людей не следует принимать в расчёт, им всё равно: в хоккей ли обыграли или в лунной гонке обогнали. Это не есть интерес. А вот людей, по-настоящему интересующихся космонавтикой в частности и наукой-техникой вообще, стало значительно больше, в этом нет сомнения.

Кстати, если бы наши так позорно не сошли бы с дистанции, а создали бы на Луне небольшую посещаемую станцию, то "интерес" среди обывателей никуда бы не исчез, а возможно даже шёл бы по нарастающей. А денег бы у нас хватило. Ведь хватило же их на Энергию-Буран! И на то, чтобы катать на орбиту космонавтов из так называемых "братских" соцстран.

[Павел73]

Старый пишет:

Павел73 пишет:
А ещё международное сотрудничество в изучении и освоении космоса - идеальная альтернатива войне.

А лучше всего международное научно-техническое сотрудничество в области развития экономики.

Одно другому не мешает, а наоборот очень даже помогает.

Старый пишет:

Такое как было между СССР и Германией в 1939-41 гг.  

Намёк на то, чем оно закончилось? Ну так в семье - не без урода.

[Павел73]

bavv пишет:

Павел73 пишет:
 Зачем в космосе люди?! Да затем же, зачем и на Земле!

Зачем?

См. мою подпись. Земля - это часть Вселенной.

[Старый]

Павел73 пишет:
Намёк на то, чем оно закончилось? Ну так в семье - не без урода.

И вы гарантируете что уроды перевелись?

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
И вы гарантируете что уроды перевелись?