Стратегия развития космонавтики до 2030 г

[Иван Моисеев]

Stalky пишет:

Иван Моисеев пишет:

bavv пишет:
Остановившись на основных задачах практической деятельности на околоземном пространстве , Юрий Семенов выделил три направления.

 

Это надо же, так подобрать "основные задачи практической деятельности", чтобы ни одна из них не имела решения, а если даже и пофантазировать - пользы от их решения никакой нет. Вообще получается, что Россия самая богатая - за всеми орбиту чистить и всех от астероидов и террористов защищать.

А что значит "польза"? Вопрос имхо относительный. А Ю.Семёнов - дядька нормальный и не без приколов. Так, например, молва гласит, что во времена ГКЧП он, находясь в загранкомандировке, отметился телеграммой: призываю коллектив предприятия поддержать законную власть тчк

А я немного с ним знаком, потому сильно и не ругаю. А телеграмма прикольная... Если это и легенда, все равно отражает.

[zyxman]

Stalky пишет:
Тяжело в учении - легко в бою

У вас устаревшая информация. В гробу легко, а учится нормальный человек всю жизнь.

[Stalky]

Российская ассоциация содействия науке опубликовала материалы по вопросам оценки состояния российской науки и путях её (науки) окончательного преодоления.

В рамках РАСН была проведена работа по сбору и анализу предложений и мнений членов РАСН для подготовки сводного документа о состоянии российской науки, проблемах и возможных путях их преодоления. Рабочая версия материалов подготовлена и предлагается для общественного обсуждения. РАСН надеется, что в ходе широкой общественной дискуссии по данным материалам удастся сформулировать конкретные рекомендации по совершенствованию существующей политики государства в научно-технической сфере. Замечания, предложения и комментарии по представленным материалам можно присылать в секретариат РАСН на адрес trofimova@oprf.ru.

Материалы к вопросу о состоянии российской науки (russian-science.com/files/file/survey_051212.pdf)

[Иван Моисеев]

Stalky пишет:
Российская ассоциация содействия науке опубликовала материалы по вопросам оценки состояния российской науки и путях её (науки) окончательного преодоления.

 В рамках РАСН была проведена работа по сбору и анализу предложений и мнений членов РАСН для подготовки сводного документа о состоянии российской науки, проблемах и возможных путях их преодоления. Рабочая версия материалов подготовлена и предлагается для общественного обсуждения. РАСН надеется, что в ходе широкой общественной дискуссии по данным материалам удастся сформулировать конкретные рекомендации по совершенствованию существующей политики государства в научно-технической сфере. Замечания, предложения и комментарии по представленным материалам можно присылать в секретариат РАСН на адрес trofimova@oprf.ru .

 Материалы к вопросу о состоянии российской науки ( russian-science.com/files/file/survey_051212.pdf )

Все просто. Ребята хотят денег и по-прежнему ничего не делать. Обещают блага тем, кто деньги распределяет, пытаются угадать, что они хотят.

[Stalky]

Иван Моисеев пишет:

Stalky пишет:
Российская ассоциация содействия науке опубликовала материалы по вопросам оценки состояния российской науки и путях её (науки) окончательного преодоления.

 В рамках РАСН была проведена работа по сбору и анализу предложений и мнений членов РАСН для подготовки сводного документа о состоянии российской науки, проблемах и возможных путях их преодоления. Рабочая версия материалов подготовлена и предлагается для общественного обсуждения. РАСН надеется, что в ходе широкой общественной дискуссии по данным материалам удастся сформулировать конкретные рекомендации по совершенствованию существующей политики государства в научно-технической сфере. Замечания, предложения и комментарии по представленным материалам можно присылать в секретариат РАСН на адрес trofimova@oprf.ru .

 Материалы к вопросу о состоянии российской науки ( russian-science.com/files/file/survey_051212.pdf )

Все просто. Ребята хотят денег и по-прежнему ничего не делать. Обещают блага тем, кто деньги распределяет, пытаются угадать, что они хотят.

Вы сам документик-то просмотрели? Они вообще-то столь милое Вашему сердцу общественное обсуждение предлагают.

[Иван Моисеев]

Stalky пишет:
Вы сам документик-то просмотрели?

Разумеется. Потому и отреагировал.

Stalky пишет:
Они вообще-то столь милое Вашему сердцу общественное обсуждение предлагают.

Вот я и обсуждаю, как представитель общественности.

[mark200000]

Stalky пишет:
Российская ассоциация содействия науке опубликовала материалы по вопросам оценки состояния российской науки и путях её (науки) окончательного преодоления.

 В рамках РАСН была проведена работа по сбору и анализу предложений и мнений членов РАСН для подготовки сводного документа о состоянии российской науки, проблемах и возможных путях их преодоления. Рабочая версия материалов подготовлена и предлагается для общественного обсуждения. РАСН надеется, что в ходе широкой общественной дискуссии по данным материалам удастся сформулировать конкретные рекомендации по совершенствованию существующей политики государства в научно-технической сфере. Замечания, предложения и комментарии по представленным материалам можно присылать в секретариат РАСН на адрес trofimova@oprf.ru .

 Материалы к вопросу о состоянии российской науки ( russian-science.com/files/file/survey_051212.pdf )

Спасибо Stalky!

Очень интересный документ!

Я уже использую его в работе, в среду буду делать доклад о состоянии инновационного процесса в Воронеже, буду использовать данные из этого документа.

[Stalky]

Иван Моисеев пишет:

Stalky пишет:
Вы сам документик-то просмотрели?

Разумеется. Потому и отреагировал.

Stalky пишет:
Они вообще-то столь милое Вашему сердцу общественное обсуждение предлагают.

Вот я и обсуждаю, как представитель общественности.

И действительно, что я спрашиваю? Извините, Иван Михайлович, извините за то, что не сразу осознал всю ослепительность белизны Вашего фрака.

[Иван Моисеев]

Stalky пишет:

Иван Моисеев пишет:

Stalky пишет:
Вы сам документик-то просмотрели?

Разумеется. Потому и отреагировал.

Stalky пишет:
Они вообще-то столь милое Вашему сердцу общественное обсуждение предлагают.

Вот я и обсуждаю, как представитель общественности.

И действительно, что я спрашиваю? Извините, Иван Михайлович, извините за то, что не сразу осознал всю ослепительность белизны Вашего фрака.  

Бог простит.

[Старый]

mark200000 пишет: в среду буду делать доклад о состоянии инновационного процесса в Воронеже...

...на улице Лизюкова.  

[instml]

С Луны на Землю
             
Конструктор ракет и орбитальных станций - против полетов к Марсу и внеземных колоний

 
На прошлой неделе в Кремле дважды говорили о национальных космических проектах. Президент в Послании поставил задачу: "Укрепить позиции в космосе". Через сутки в Государственном Кремлевском дворце конструктору баллистических ракет, спутников и орбитальных станций Герберту Ефремову вручили премию.
 
 
 Герберт Александрович, на ваш взгляд, что именно нам в космосе надо укреплять?
Герберт Ефремов: У нас сейчас около 110 работающих спутников на орбитах, у американцев - примерно 425. Надо заниматься всем, что работает на насущные задачи, дает практическую отдачу. А именно: нужны спутники дистанционного зондирования земли, как для гражданских задач, так и для военных.
Необходима топография, навигация, особо отмечу - с созданием отечественных электронных карт, потому что пока ГЛОНАСС работает без российских карт. Важно развитие услуг связи, преимущественно, через геостационарные спутники. Или, скажем, метеоспутники - их сейчас у нас кот наплакал. Эти направления и надо укреплять.
Вы ничего не сказали о полетах на Луну и к Марсу.
Герберт Ефремов: А на Марсе и на Луне наших позиций не укрепишь, там нет для нас прагматичных задач. Есть более актуальные проблемы. Например, все ли знают, что во время пятидневной войны 2008 года (операция по принуждению Грузии к миру) мы были вынуждены получать космические снимки об обстановке в Цхинвале из Израиля? Были проблемы с самолетной аэросъемкой, не было отечественной системы разведки из космоса. Не все еще могу рассказывать, но это так.
Недавно даже обсуждали возможность закупки немецких спутников SAR-Lupe с радиолокатором на борту. Разве своих нет?
Герберт Ефремов: Есть, конечно. Но затраты на приобретение отечественных разработок, по меркам чиновников, относительно небольшие, а ответственность выше. Программа на 500 млн рублей нашим чиновникам не интересна. Что интересно? Например, длительный проект базы на Луне стоимостью, положим, 50 млрд - это да! А лучше - еще дороже.
Между тем нами разработана программа "Прагматичный космос": есть отличные спутники "Кондор" с радиолокатором, а также оптический вариант "Кондора". Выводить их на орбиту можно ракетами, снимаемыми с боевого дежурства - мы ее называем "сотки": УР-100Н УТТХ (на Западе их называют "Стилетами" - SS-19 Stiletto. - Прим. ред.). Дешево и сердито.
В чем преимущество старых советских ракет, самой молодой из которых 20 лет?
Герберт Ефремов: Надежно и дешево. Здесь, если быть точными, самой молодой из произведенных ракет УР-100Н УТТХ уже 23 года. Но раз уж зашла речь, то для людей, далеких от ракетостроения и космоса, нужно совершить небольшой экскурс в историю создания семейства "сотки". В 1963 году нам надо было чем-то отвечать на развертывание США тысячи ракет "Минитмен". Но чем? У нас тогда была в разработке ракета Р-7 С.П. Королева - все пилотируемые запуски до сих пор обеспечиваются ракетами этого семейства. После расчетов Андреем Сахаровым объема и размеров трехмегатонной боеголовки Королев определил облик ракеты: получилось изделие весом почти 300 тонн и дальностью полета 8 тыс. км. Для ракеты требовался исполинских размеров стартовый комплекс, а заправлять ее нужно было трое суток. Проще говоря: ракета не боевая.
Следующим этапом была межконтинентальная ракета Р-16. Янгель сделал ракету, хотя при первом испытании погибли люди, включая маршала Неделина.
Королевскую "семерку" заправляли три дня, а Р-16 - три часа. Прогресс. Но только вот после обнаружения американских ракет у нас было всего 20 минут для ответного запуска. Кроме того, заправленной ракета не могла долго стоять на боевом дежурстве: 10 дней, максимум - до месяца. После чего ракету нужно было утилизировать.
И тогда Хрущев вызвал министра авиационной промышленности Дементьева и приказал: ты и Челомей (он отличился разработкой крылатых ракет) сделайте какой-то ответ Америке. Так и появились знаменитые ракеты серии УР-100. Они изначально заправлены. Ничего у нее не течет, топливо (гептил и амил) ампулизировано, ракета стоит на боевом дежурстве десятилетиями.
И сегодня "сотка" все еще надежна?
Герберт Ефремов: УР-100Н УТТХ имеет наиболее длительные сроки нахождения на боевом дежурстве, и сейчас стоит на вооружении с сохранением боевой эффективности. Мы "соткой" запустили макет "Кондора" весом в 1 тонну с идеальной точностью!
Для запуска космических аппаратов "НПО машиностроения" в свое время начинало работы по созданию космодрома "Свободный" - на месте размещения шахт боевых ракет УР-100 (там сейчас строят космодром "Восточный" . Просто одну шахту предлагалось переделать для запусков "соток" со спутниками, в том числе с "Кондорами". Для переделки боевой ракеты в космический носитель требуется минимум работ - снимаются боевые блоки и комплекс средств преодоления ПРО противника, ставится спутник и новый обтекатель. То есть наша программа финансово не затратна для страны.
И что не устроило?
Герберт Ефремов: Именно по причине дешевизны это оказалось не нужным. Зачем дешевый небольшой космодром - на его месте стали строить дорогой и великий "Восточный". Его можно использовать для полетов на Марс!
Никому не интересна и дешевая ракета. Вместо нее на базе "сотки" разработали "Рокот" - с разгонным блоком вместо третьей ступени и новой системой управления. Но она в несколько раз дороже "сотки"!
Мне передали от заказчика: учись распоряжаться деньгами. Я, как отстаивающий проекты без откатов и распилов, оказался не нужен. Назвали праведником, проект одобрили, но не приняли... Все хотят лететь на Луну!
Герберт Александрович, но что плохого в амбициозных проектах колонизации Луны? Вот уже Китай, Индия и Япония проектируют лунные базы, есть российский проект облета Луны.
Герберт Ефремов: Нам зачем это? Китаю, Японии, Индии - для престижа, а мы уже 40 лет назад облетывали Луну!
Но это были автоматические зонды, а не люди.
Герберт Ефремов: Зачем в космосе люди? Человеку ничего не нужно, кроме Земли. Человек до сих пор не может войти в доменную печь, хотя это нужно. Океан надо осваивать. Так называемые "амбициозные проекты" - это распотрошение денег и занятие огромных коллективов. Да, нужны Циолковские, которые будут заниматься полетами на Марс - но в небольшом количестве.
У нас газа в деревнях нет, дорог да и самих деревень меньше становится. Китайцам, индусам марсоходы и луноходы нужны, они для них вехи. Для нас - повторение пройденного, мы эти вершины давно взяли.
У старших поколений был Гагарин, его улыбка стала символом эпохи. А поколению нулевых улыбаться будет робот с орбиты?
Герберт Ефремов: Важнее улыбка человека на земле. Убежден, что наша главная идея: благосостояние нашего народа, и ничто другое. И космос должен только на благосостояние работать.
А к Марсу можно полететь на остаточные деньги, после реализации всех прагматичных приоритетов.
 

Досье

Герберт Александрович Ефремов (род. 1933) - конструктор систем оружия для ВМФ, РВСН и Космических войск, профессор МГТУ им. Баумана, Герой Социалистического Труда. Среди его разработок - межконтинентальные ракеты семейства УР-100, космический ракетный комплекс "Стрела", космические станции "Алмаз", спутники "Кондор" и "Руслан", противокорабельные комплексы "Малахит", "Базальт", "Гранит", "Бастион", "Яхонт", российско-индийская "Брамос". Его именем названа малая планета солнечной системы: "Гербефремов".
http://rg.ru/2012/12/21/efremov.html
 

[pkl]

Зелен виноград.

[Павел73]

pkl пишет:
Зелен виноград.

Именно!

[Павел73]

Зачем в космосе люди?! Да затем же, зачем и на Земле!

[Павел73]

Почему-то ни Аполлон, ни Шаттл, ни АМС не помешали США стать ведущей космической державой и иметь на орбите 425 спутников. А у нас нет ни того, ни другого, ни третьего, мы очень прагматичные! Только и спутников у нас тоже скоро не будет. Их некому будет делать.

[Зомби. Просто Зомби]

instml пишет:
Убежден, что наша главная идея: благосостояние нашего народа, и ничто другое. И
космос должен только на благосостояние работать.

Интересная постановка.
"С одной стороны" - бессмысленный "попил" на "полетах на Марс", с другой - "философствующие" вояки с гуманитарным образованием на базе общевоинского устава.

Так что на выходе либо "разведка", либо "Энергия-Буран", ничего другого как-то вроде и невыходит толком, так что остается только "Бризами" топить, чтобы никто не догадался.

Может лучше уж точно, на дОбычу окончательно пересесть, а то с такими делами только штаты дразнить да свалку истории обогащать?

[sychbird]

Да, чудачек безгоризонтный. Обиженный к тому же. Но и его точка зрения должна в общем раскладе учитываться. "Истина где-то рядом " (С)

[Зомби. Просто Зомби]

sychbird пишет:
Да, чудачек безгоризонтный. Обиженный к тому же. Но и его точка зрения должна в общем раскладе учитываться.

Да беда в том, что "все они там..."

sychbird пишет:
"Истина где-то рядом " (С)

Да только кому она там нужна
* сначала плакает, а потом уже и вовсе сморкается в жилетку *

[instml]

Истина - она посередине.
Даешь кучу АМС к Марсу, Меркурию, Юпитеру, Сатурну, Урану, Нептуну!
А пилотируемые Луна, Марс - дороги и неэффективны.

[sychbird]

instml пишет:
Истина - она посередине.
Даешь кучу АМС к Марсу, Меркурию, Юпитеру, Сатурну, Урану, Нептуну!
А пилотируемые Луна, Марс - дороги и неэффективны.

Ну у нас Фобос-Грунт по эффективности мелкого, но очень длинного попила, покрыл не только всех овец разом на долгие времена, но и еще кое чем неапетитно ароматным всю державу на не  хилые времена.
Приходит на ум известная байка: "даем стране угля, мелкого, но до .уя.