Стратегия развития космонавтики до 2030 г

[zyxman]

Чтобы примеры не были только негативными - творчество обычно экономически не мотивировано. И все это - при любом строе, хоть при рабовладении.

Известные музыканты, писатели и художники люди ну очень не бедные. Бизнес на мюзиклах, на кино или телевидении для вас новость? А это еще искусство.....

ВалериJ, он говорит о творчестве а не о масс-культуре и шоу-бизнесе.

Есть такие понятия: культовая музыка, культовое кино - их снимают для собственного удовольствия и для самоутверждения, и даже случается, что на этом еще и зарабатываются неплохие деньги, хоть это и не было самоцелью.
Естественно, тогда возникает ситуация, что человек часть времени работает за деньги, а часть времени работает для удовольствия и это четко разделяет. Главное, что в правильном строе принципиально закладывается возможность для настолько большого накопления, что этого хватает чтобы человек становился хозяином ситуации.

[zyxman]

вкратце - без внерыночного или даже внеэкономического мотивирования мы получаем сваливание в дикий капитализм с критерием эффективности доход/усилия.

Это сваливание есть только у вас в голове.

"высоким" чувствам тут места нет, кто потратит на них ресурсы - проиграет из-за снижения эффективности.

Ничего вы не понимаете в капитализме, и даже не пытаетесь понять.

[Старый]

вкратце - без внерыночного или даже внеэкономического мотивирования мы получаем сваливание в дикий капитализм с критерием эффективности доход/усилия.

Это сваливание есть только у вас в голове.

А в реальности?

Ничего вы не понимаете в капитализме, и даже не пытаетесь понять.

Слив защитан.

[zenixt]

Радует, что освоение космоса является потребностью, а не блажью, не вызывает ни у кого сомнений.

[Вадим Лукашевич]

Экономически обосновать трактор в 10-м веке можно, а вот ПК сейчас - невозможно в силу полного отсутствия практических задач, которые были у трактора уже тыщу лет тому назад

ну фундаментальная наука экономически тоже не обоснована.... Экономически вообще говоря обоснованы только тактические задачи.

проблема в том, что ПК не относится ни к фундаментальной науке, ни к тактической задаче.
Этва вещь из числа "а чтоб было", без каких либо логических или просто внятных обоснований. Едиснтвенным оправдением ее существования служит один из известных законов Паркинсона

[Parf]

Очевидная практическая задача космонавтики, и ПК в том числе - расселение людей по Солнечной системе. Попутно могут решаться и иные, весьма многочисленные задачи, которые возникнут в ходе развития космонавтики.

[Вадим Лукашевич]

Для того, что бы летать в космос, если встать на объективную, не политизированую платформу, нужны ресурсы.  В первую очередь человеческие, ментальные (идеологические) и трудовые. Во вторую очередь, материальные. Избыточные, сверх необходимых на покрытие  естественных потребностей не стагнирующей общественной структуры.

Это нужно в гранит!

Пилотируемая часть КД существует в инерционном режиме

И с этим диагнозом не поспоришь

Насколько этот потенциальный порыв окажется успешным зависит от всех. И от участников форума тоже.
Последний вывод ( о роли участников форума) сделан на основе пересказа диалога с  руководителем "Энергии" Лапотой с участниками форума в музее космонавтики в СПб.

А вот здесь имеются возражения. Мой опыт общения с Лапотой говорит об очень своеобразном понимании им понятия "общественная поддержка космонавтики" как одностроннем однонаправленном процессе, дующем в узкокорпоративном направлении к выгоде отдельных персоналий

[Вадим Лукашевич]

Очевидная практическая задача космонавтики, и ПК в том числе - расселение людей по Солнечной системе

Не нужно собственную мысль выдавать за очевидную для всех.
Эта Ваша очевидность напрочь отсутствует в:
- программах тысяч политических партий, имеющихся в мире;
- программах действий правительств всех более чем двухсот стран, существующих в мире;
- национальных космических программах всех стран в мире, осуществляющих космическую деятельность.
Как много Вы можете назвать официальных документов, в которых расселение людей по Солнечной системе указано в качестве практической задачи космонавтики?

[Valerij]

Очевидная практическая задача космонавтики, и ПК в том числе - расселение людей по Солнечной системе

Не нужно собственную мысль выдавать за очевидную для всех.
Эта Ваша очевидность напрочь отсутствует в:
- программах тысяч политических партий, имеющихся в мире;
- программах действий правительств всех более чем двухсот стран, существующих в мире;
- национальных космических программах всех стран в мире, осуществляющих космическую деятельность.
Как много Вы можете назвать официальных документов, в которых расселение людей по Солнечной системе указано в качестве практической задачи космонавтики?

Тем не менее Parf прав. Просто для абсолютного большинства партий и правительств эта задача не является ни первоочередной, ни стратегически важной, которую уже пора решать. А вот последнее и может измениться буквально в следующие десять лет.

[Parf]

Очевидная практическая задача космонавтики, и ПК в том числе - расселение людей по Солнечной системе

Не нужно собственную мысль выдавать за очевидную для всех.
Эта Ваша очевидность напрочь отсутствует в:
- программах тысяч политических партий, имеющихся в мире;
- программах действий правительств всех более чем двухсот стран, существующих в мире;

Политика, прости господи, должна быть глуповата. Партии и правительства ориентируются на мнение большинства избирателей. А пассивное большинство не хочет жить в космосе. Мнение же активного меньшинства, к сожалению, пока игнорируется.

Для меня один Циолковский (или, скажем, Шкловский) более авторитетен, чем программы всех политических партий. Впрочем, и без Циолковского очевидно, что население Земли растёт, а количество ресурсов на планете ограничено.

- национальных космических программах всех стран в мире, осуществляющих космическую деятельность.
Как много Вы можете назвать официальных документов, в которых расселение людей по Солнечной системе указано в качестве практической задачи космонавтики?

В официальных документах, обычно, сказано про "освоение космоса", а этот термин можно трактовать широко. По сути, это использование ресурсов Солнечной системы. Но освоение невозможно без расселения, а расселение - без освоения.

[Вадим Лукашевич]

Очевидная практическая задача космонавтики, и ПК в том числе - расселение людей по Солнечной системе

Не нужно собственную мысль выдавать за очевидную для всех.
Эта Ваша очевидность напрочь отсутствует в:
- программах тысяч политических партий, имеющихся в мире;
- программах действий правительств всех более чем двухсот стран, существующих в мире;

Политика, прости господи, должна быть глуповата. Партии и правительства ориентируются на мнение большинства избирателей. А пассивное большинство не хочет жить в космосе. Мнение же активного меньшинства, к сожалению, пока игнорируется.

Для меня один Циолковский (или, скажем, Шкловский) более авторитетен, чем программы всех политических партий. Впрочем, и без Циолковского очевидно, что население Земли растёт, а количество ресурсов на планете ограничено.

- национальных космических программах всех стран в мире, осуществляющих космическую деятельность.
Как много Вы можете назвать официальных документов, в которых расселение людей по Солнечной системе указано в качестве практической задачи космонавтики?

В официальных документах, обычно, сказано про "освоение космоса", а этот термин можно трактовать широко. По сути, это использование ресурсов Солнечной системы. Но освоение невозможно без расселения, а расселение - без освоения.

т.е. Вы признаете, что:
- "пассивное большинство" человечества не хочет жить нигде в Солнечной системе, кроме как на Земле;
- "очевидная практическая задача" ПК является Вашей личной трактовкой идей Циолковского, о котором подавляющее большинство человечесте ничего не слыхало.
Вот и я  о том же - мысль (трактовка), привычная для Вас лично, не является общепризнанной для остальных

[sychbird]

Для того, что бы летать в космос, если встать на объективную, не политизированую платформу, нужны ресурсы.  В первую очередь человеческие, ментальные (идеологические) и трудовые. Во вторую очередь, материальные. Избыточные, сверх необходимых на покрытие  естественных потребностей не стагнирующей общественной структуры.

Это нужно в гранит!

Пилотируемая часть КД существует в инерционном режиме

И с этим диагнозом не поспоришь

Насколько этот потенциальный порыв окажется успешным зависит от всех. И от участников форума тоже.
Последний вывод ( о роли участников форума) сделан на основе пересказа диалога с  руководителем "Энергии" Лапотой с участниками форума в музее космонавтики в СПб.

А вот здесь имеются возражения. Мой опыт общения с Лапотой говорит об очень своеобразном понимании им понятия "общественная поддержка космонавтики" как одностроннем однонаправленном процессе, дующем в узкокорпоративном направлении к выгоде отдельных персоналий

Вадим, я по пересказу участников встречи согласен с Вашей оценкой.
Но это не означает, что ситуацию нельзя обратить на пользу реальному делу в области КД.
Дирижер практически всегда имеет дело с тем составом оркестра, который в наличии. Но у классного дирижера произведение звучит в его собственной трактовке.
Практически так всегда устроено в любом виде деятельности. Успех всегда там, где интересы отдельных исполнителей не противоречат уж очень сильно стратегически эффективному направлению  этого вида деятельности и грамотно поставленной цели. Но каждая структура  и ее вождь на данном этапе блюдет свой интерес.
Это просто надо принимать как данность. Как условия игры.

[Parf]

Вот и я  о том же - мысль (трактовка), привычная для Вас лично, не является общепризнанной для остальных

Увы. Но я же сказал "очевидная", а не "общепризнанная". И не для всех очевидная. Для меня доказательство теоремы Ньютона-Лейбница очевидно, а для большинства - вряд ли. Поэтому людей надо просвещать.

[zyxman]

людей надо просвещать.

Давайте сначала определимся с целью, которую вы хотите достичь.

[Parf]

людей надо просвещать.

Давайте сначала определимся с целью, которую вы хотите достичь.

Просвещение людей. Изменение их сознания. Я хочу, чтобы как можно большее число людей научилось смотреть на звёзды и думать о будущем, а не только о сиюминутных интересах. И, чтобы в стратегии развития космонавтики главным приоритетом были космические цели, а не узко-прикладные. Земля для космоса, а не космос для Земли.

[goran d]

людей надо просвещать.

Давайте сначала определимся с целью, которую вы хотите достичь.

Просвещение людей. Изменение их сознания. Я хочу, чтобы как можно большее число людей научилось смотреть на звёзды и думать о будущем, а не только о сиюминутных интересах. И, чтобы в стратегии развития космонавтики главным приоритетом были космические цели, а не узко-прикладные. Земля для космоса, а не космос для Земли.

Даже если технологии позволят, жызнь за пределами земли может быть только массовая ссылка, к примеру, на марсианский Гулаг.

[Вадим Лукашевич]

людей надо просвещать.

Давайте сначала определимся с целью, которую вы хотите достичь.

Просвещение людей. Изменение их сознания. Я хочу, чтобы как можно большее число людей научилось смотреть на звёзды и думать о будущем, а не только о сиюминутных интересах. И, чтобы в стратегии развития космонавтики главным приоритетом были космические цели, а не узко-прикладные. Земля для космоса, а не космос для Земли.

скажу Вам прямо - наблюдая фортели РПЦ за последние полгода-год вкупе с реформами среднего образования, я становлюсь скептиком в части идеи просвещения людей в нашем Отечестве.
Но это так, наболевшее...

[Parf]

Даже если технологии позволят, жызнь за пределами земли может быть только массовая ссылка, к примеру, на марсианский Гулаг.

Вы знаете, как Гулаг расшифровывается? А об МКС слышали? Там люди уже живут.

[goran d]

Даже если технологии позволят, жызнь за пределами земли может быть только массовая ссылка, к примеру, на марсианский Гулаг.

Вы знаете, как Гулаг расшифровывается? А об МКС слышали? Там люди уже живут.

На МКС никто не живет постоянно. Там есть постоянная ротация космонавтов.

[Parf]

Даже если технологии позволят, жызнь за пределами земли может быть только массовая ссылка, к примеру, на марсианский Гулаг.

Вы знаете, как Гулаг расшифровывается? А об МКС слышали? Там люди уже живут.

На МКС никто не живет постоянно. Там есть постоянная ротация космонавтов.

А кто говорил про постоянное проживание? Хотя это тоже возможный следующий этап.