Стратегия развития космонавтики до 2030 г

[zenixt]

Если-бы вы хоть немного знали историю, то вам было-бы известно, что нацистская идеология, практически как и любая другая имперская, и советская в том числе

zyxman, ну будьте последовательны.
"Если-бы вы хоть немного знали историю, то вам было-бы известно, что нацистская идеология, практически как и любая другая имперская, советская и штатовская в том числе, четко встраивалась в удобство текущей власти - то есть в удобство вести внутреннюю и внешнюю политику.
И главным в этих идеологиях является безнравственность, бесчеловечность, и несоответствие деклараций реальным действиям, необходимые верхушке пришедшей к власти чтобы у власти оставаться как можно дольше"

[sychbird]

До определенного момента все "нормальные" люди поклонялись тотему, а несколько ненормальных сочиняли мифы об устройстве мироздания. Позднее все "нормальные" поклонялись пантеону Богов, каждому по определенной надобности, а один  ненормальный водил целый народ 40 лет по пустыне, что бы новое поколение  забыло этих Богов. Продолжать надо?  :wink:  

Заставить всех забыть старых богов может хотеть только тот, кто хочет сам взять бразды.
Не спорю, иногда это может быть даже прогрессивно.
Но наука таки страдает.

Зомби, я всего лишь пошутил, по поводу основательности ссылок на мнение "нормальных людей"  :roll:  

Дискутировать в жаркую погоду Сократ  не рекомендовал.  
Чревато...  :wink:

[zyxman]

Если-бы вы хоть немного знали историю, то вам было-бы известно, что нацистская идеология, практически как и любая другая имперская, и советская в том числе

zyxman, ну будьте последовательны.
"Если-бы вы хоть немного знали историю, то вам было-бы известно, что нацистская идеология, практически как и любая другая имперская, советская и штатовская в том числе, четко встраивалась в удобство текущей власти - то есть в удобство вести внутреннюю и внешнюю политику.
И главным в этих идеологиях является безнравственность, бесчеловечность, и несоответствие деклараций реальным действиям, необходимые верхушке пришедшей к власти чтобы у власти оставаться как можно дольше"

Не надо за меня выдумывать. У вас есть ваша точка зрения, можете её отстаивать- для этого вам даются мирные и легальные средства - вот в этом состоит штатовская идеология.

[zyxman]

ошибаетесь. Религия - пример внеэкономической мотивации. Концлагерь - пример внеэкономической мотивации. Истерия, раздутая СМИ - пример такой мотивации (для потребителей, не для СМИ).

Глупости говорите - и религия, и концлагерь, и даже истерия раздутая СМИ ВСЕГДА имеют экономическую подоплеку, потому что все эти телодвижения стоят денег - как прямых затрат, так и косвенных потерь за недополученную прибыль (истерия всегда ухудшает экономический климат).
А вот исскусство действительно экономически не мотивируется.

[dmdimon]

ошибаетесь. Религия - пример внеэкономической мотивации. Концлагерь - пример внеэкономической мотивации. Истерия, раздутая СМИ - пример такой мотивации (для потребителей, не для СМИ).

Глупости говорите - и религия, и концлагерь, и даже истерия раздутая СМИ ВСЕГДА имеют экономическую подоплеку, потому что все эти телодвижения стоят денег - как прямых затрат, так и косвенных потерь за недополученную прибыль (истерия всегда ухудшает экономический климат).
А вот исскусство действительно экономически не мотивируется.

ну не искусство, а творчество, но это не вполне принципиально. Расскажите мне, как экономически мотивированы рядовые верующие, узники концлагеря, читатели МК, делающие сеппуку японцы.

Я вам говорю про мотивацию - вы мне про организацию, которая мотивирует и возможно получает профит. Не вопрос, но мотивирует-то церковь - внеэкономически.

Что там с целепологающим узлом в матричной системе управления кстати?

[zyxman]

Расскажите мне, как экономически мотивированы рядовые верующие, узники концлагеря, читатели МК, делающие сеппуку японцы.

Про сепукку там совсем отдельная история.
А с всеми остальными просто - все они стояли или стоят перед выбором - либо участвовать в системе и за это получать некоторое вознаграждение или удовлетворение человеческих потребностей, либо искать это вознаграждение своими силами.
Конкретно, верующий может либо ходить в церковь условно бесплатно, и получать некоторое удовлетворение потребностей в общении, в психологической поддержке, в каких-то психологических играх (церковные ритуалы обязательно включают в себя одну или несколько психологических игр), либо может нанять тренера, который будет ему обеспечивать психологическую поддержку.
Узник концлагеря практически всегда попадает в концлагерь в результате некоторого выбора, правда там вариантом выбора в какой-то момент может быть смерть, или бегство с потерей значительной части или всего имущества.

Что там с целепологающим узлом в матричной системе управления кстати?

Вам уже сказали, больше повторять не буду.

[Большой]

Пацаны, вам не надоело :roll:

[G.K.]

Пацаны, вам не надоело :roll:

Если наша сторона выйдет из спора, то другая скажет, что победила.

[Большой]

Пацаны, вам не надоело :roll:

Если наша сторона выйдет из спора, то другая скажет, что победила.

ааа, тогда пущай выносят мозг друг другу

[G.K.]

Пацаны, вам не надоело :roll:

Если наша сторона выйдет из спора, то другая скажет, что победила.

ааа, тогда пущай выносят мозг друг другу

Лучше Старого это никто не умеет.

[ZOOR]

ааа, тогда пущай выносят мозг друг другу

ааа в споре замечен не был!

А так действительно, пора закрывать тему - что-то не видно, чтоб Стратегией наверху руководствовались
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=969239#969239

[ааа]

Пацаны, вам не надоело :roll:

Если наша сторона выйдет из спора, то другая скажет, что победила.

Не сдавайтесь, переспорить репродуктор - это дорогого стОит!

[Старый]

Пацаны, вам не надоело :roll:

Если наша сторона выйдет из спора, то другая скажет, что победила.

Где спор? Какой спор? С кем спорим то? С зюхманом, чтоль?
 Может ещё с ВалериJем поспорить, чего уж там?

[G.K.]

Пацаны, вам не надоело :roll:

Если наша сторона выйдет из спора, то другая скажет, что победила.

Где спор? Какой спор? С кем спорим то? С зюхманом, чтоль?
 Может ещё с ВалериJем поспорить, чего уж там?

Да всё больше с Моисеевым. Но всё равно, если мы выйдем, то они заорут, что победили.

[Старый]

Да всё больше с Моисеевым. Но всё равно, если мы выйдем, то они заорут, что победили.

С Моисеевым спор???  :shock:  :shock:  :shock:  Упаси бог!
 Я всего лишь демонстрирую на его примере из каких кадров рекрутируются антикоммунисты. Ничего более.

[Иван Моисеев]

Да всё больше с Моисеевым. Но всё равно, если мы выйдем, то они заорут, что победили.

Спите спокойно. Если я такое заору, люди сделают большие глаза и спросят: "Кого?!". А это мне надо?

[Valerij]

Проблема в том, что в условиях рыночного развитого капитализма ты не сможешь долгое время пить сливки - конкуренты быстро научатся делать это наравне с вами. Поэтому можно ничего не делать, и питаться сливками, но быстро придется сойти с дистанции. С другой стороны, имея одно преимущество, сам бог велел создавать новые преимущества. Такой процесс может быть достаточно долгим, но это бег на перегонки. Ты просто должен научиться бежать быстрее конкурентов.

обратите внимание - вы сейчас описываете один из вариантов процесса:

достижение состояния, когда ты мало делаешь и много за это получаешь

, только добавили в явном виде минимальное перспективное планирование.

То есть вы абсолютно уверены, что бег на перегонки - это "ты ничего не делаешь"? У меня другое мнение, если, конечно, вы не имеете в виду спортивную дисциплину "бег на месте".....

Никакого "удовлетворения от результата" тут нет.

Кто вам сказал, что человек, хорошо зарабатывающий в результате своего труда, не может испытывать "гордость за свое дело"? Более того, я же в самом начале сказал, что "развитой капитализм" позволяет дельному инженеру или ученому добиться устойчивого и неплохого материального положения.

Удовлетворение от результата - если это не про бабки - внеэкономический фактор и к рыночности как таковой отношения не имеет.
опс, ошибся, но не страшно - замените везде "удовлетворение от результата" на "гордость за свое дело" или "престиж" - неважно.

А вы можете мне объяснить, зачем вам понадобилось разделять "гордость за свое дело" и "(материальное) удовлетворение от результатов своего труда"? Почему вы считаете, что человек может гордиться только за нищенски оплачиваемый труд?

[Valerij]

ошибаетесь. Религия - пример внеэкономической мотивации. Концлагерь - пример внеэкономической мотивации. Истерия, раздутая СМИ - пример такой мотивации (для потребителей, не для СМИ). Работает при любой социальной системе, принимая несколько разные формы.  Негров линчевали по внеэкономическим причинам в двадцатом веке. Сеппуку делают с внеэкономической мотивацией.

Хороший у вас набор примеров.

Чтобы примеры не были только негативными - творчество обычно экономически не мотивировано. И все это - при любом строе, хоть при рабовладении.

Известные музыканты, писатели и художники люди ну очень не бедные. Бизнес на мюзиклах, на кино или телевидении для вас новость? А это еще искусство.....

[Старый]

Чтобы примеры не были только негативными - творчество обычно экономически не мотивировано. И все это - при любом строе, хоть при рабовладении.

Известные музыканты, писатели и художники люди ну очень не бедные. Бизнес на мюзиклах, на кино или телевидении для вас новость? А это еще искусство.....

ВалериJ, он говорит о творчестве а не о масс-культуре и шоу-бизнесе.

[dmdimon]

вкратце - без внерыночного или даже внеэкономического мотивирования мы получаем сваливание в дикий капитализм с критерием эффективности доход/усилия. "высоким" чувствам тут места нет, кто потратит на них ресурсы - проиграет из-за снижения эффективности. Поэтому для культивации "высокой" гордости за результаты труда нужна внерыночная/внеэкономическая мотивация. Поэтому я их и разделяю.

А вообще - извините, Валериj, я сверну дискуссию. Удачи.