Стратегия развития космонавтики до 2030 г

[Старый]

Наукой у нас занимаются и РККЭ и ЦСКБ и совершенно не занимается ЦиХ и ИСС. Так что логично всю науку сосредоточить в одном холдинге.
 Холдинг РККЭ будет "бюджетный" а холдинг ЦиХ - "коммерческий".

[Frontm]

Дык три Спектра и две Электро-Л на чём?

Неужели на Протоне?

Спектр-УФ и Гамма уже на Протоне?
Спектр-М не знаю, но кооперация с ИСС по нему есть.

Спектр-РГ и две Электро с наземного старта. Он будет жить или Амос-4 последний коммерческий?

Система Арктика у НПОЛ и ИСС?

А РККЭ явно спихнёт на НПОЛ - ЕКС. Фрегат-СБ и Навигатор им не нужны. В части АМС не помощник.

Чьи будут СУ на АМС? А на действующих аппаратах НПОЛ чьи СУ?

РККЭ для НПОЛ явно не лучший вариант.

[Старый]

А РККЭ явно спихнёт на НПОЛ - ЕКС. Фрегат-СБ и Навигатор им не нужны. В части АМС не помощник.

Ну и отлично. Должно же быть разделение труда.

[Frontm]

А РККЭ явно спихнёт на НПОЛ - ЕКС. Фрегат-СБ и Навигатор им не нужны. В части АМС не помощник.

Ну и отлично. Должно же быть разделение труда.

Вот и надо нам труд делить с ИСС и Хруниками.

[Старый]

Вот и надо нам труд делить с ИСС и Хруниками.

Что делить? Общее дело или то чем ИСС и Хруники не занимаются в принципе? Тогда это не разделение.

[Старый]

ИСС и Хруники это тяжёлые геостационарные носители и тяжёлые спутники связи. Ничего похожего на науку.
 Наука это РККЭ (пилотируемая программа), ЦСКБ (Бионы, Фотоны, Эфиры и пр) и Лавка. Логично всю науку объединить в одном холдинге.

[Старый]

Сейчас Лавка претендует на ДЗЗ и это тоже то чем занимается ЦСКБ.

[Frontm]

Вот и надо нам труд делить с ИСС и Хруниками.

Что делить? Общее дело или то чем ИСС и Хруники не занимаются в принципе? Тогда это не разделение.

Наука науке рознь.
Меридиан,Глонасс,Фрегат,Союз.
Спектр-М,Бриз-М,Протон(http://www.laspace.ru/rus/mill.php).
Если объединять ИСС и ЦиХ, то НПОЛ к ним же, или только к ИСС.
Комплектующие для КА НПОЛ делает ИСС, Марс, НПЦАП.

НПОЛ будет научным подразделением ИСС, плюс РБ  и ГО для КА ИСС. Если они и часть служебных платформ и ДУ передадут НПОЛ чем плохо?
Для Цих есть вариант Фрегат-СБ для Ангары, могут и для водородного РБ НПОЛ подключить.

А что с РККЭ? Ничего. Только для галочки - усех слить в одно.

По поводу ДЗЗ и связи лучше смотреть производителей целевой аппаратуры для них.

[Know How /working]

Что касается холдингов то просто само напрашивается создание двух корпораций объединяющих создание ракет и полезных нагрузок для них:
-ЦИХ с ИСС (тяжёлый геостационарный носитель и геостационарные спутники связи для неё)
-РККЭ с ЦСКБ и НПОЛ. (ракета среднего класса и пилотируемые корабли для неё а также низкоорбитальная разведка)
 Как у нас опять умудрились сделать всё наоборот - непонятно.

почти во всем соглашусь с ником Старый, кроме, пожалуй, судьбы НПОЛ

[Старый]

НПОЛ будет научным подразделением ИСС, плюс РБ  и ГО для КА ИСС. Если они и часть служебных платформ и ДУ передадут НПОЛ чем плохо?
 

почти во всем соглашусь с ником Старый, кроме, пожалуй, судьбы НПОЛ

Вот настырные! Почти уговорили.

[Старый]

Однако НПОЛ это Фрегат для Союза и двигатель к нему от КБХМ.
 А наука это скорее организационный вопрос. Академия наук. Она будет работать с этим холдингом.

Перекрёстное же использование в одних холдингах исзделий другого никто не отменял. Особенно если это сотрудничество а не конкуренция.

[Старый]

Изделия НПОЛ это полезные нагрузки скорее для Союза-2б с Фрегатом нежели чем для Протона с Бризом.

[Frontm]

НПОЛ будет научным подразделением ИСС, плюс РБ  и ГО для КА ИСС. Если они и часть служебных платформ и ДУ передадут НПОЛ чем плохо?
 

почти во всем соглашусь с ником Старый, кроме, пожалуй, судьбы НПОЛ

Вот настырные! Почти уговорили.

Если радикально:
Объединять надо ILS с Силончем.
Фили слить с Самарой и ЮжМашем, Энергомашем, КБХА и производителей двигателей и комплектующим к ним.
Спутники у Хруников и Самары отобрать.
Фрегаты отдать в Самару.
ДМ отдать на Южмаш, на Протонах не запускать.
Один производитель ПН - ИСС, РККЭ, НПОЛ и др.
Отдельно корпорация двигательная корпорация и комплектующие к ним.
Отдельно Пилюгинцы, Марс и производители целевой аппаратуры.

[Frontm]

Перекрёстное же использование в одних холдингах исзделий другого никто не отменял. Особенно если это сотрудничество а не конкуренция.

Ценообразование.
Для другого холдинга цена будет значительно выше, чем для внутреннего употребления.

[Старый]

Ценообразование.
Для другого холдинга цена будет значительно выше, чем для внутреннего употребления.

Тогда другой холдинг сделает сам а этот будет сосать лапу.

[Frontm]

Изделия НПОЛ это полезные нагрузки скорее для Союза-2б с Фрегатом нежели чем для Протона с Бризом.

Изделия НПОЛ это РБ и платформы для научных, ДЗЗшных ПН.
НПОЛ - интегратор академии наук, приборов ПН, наземки.

73Д6, 71Х6 (СПРН), 11Ф664, 14Ф12 (ДЗЗ оптика и радиолокационный).
По СПРН и ЕКС головники не НПОЛ и РККЭ.

На Зените - Электро и Спектр-РГ.
На Протоне - Спектр-УФ, Спектр-М, Гамма-400.
На Союзе - Резонансы, МКА, Луны, Арктика-М.

Арктика-Р вроде у ИСС?

[Старый]

Изделия НПОЛ это полезные нагрузки скорее для Союза-2б с Фрегатом нежели чем для Протона с Бризом.

Изделия НПОЛ это РБ и платформы для научных, ДЗЗшных ПН.
НПОЛ - интегратор академии наук, приборов ПН, наземки.

73Д6, 71Х6 (СПРН), 11Ф664, 14Ф12 (ДЗЗ оптика и радиолокационный).
По СПРН и ЕКС головники не НПОЛ и РККЭ.

На Зените - Электро и Спектр-РГ.
На Протоне - Спектр-УФ, Спектр-М, Гамма-400.
На Союзе - Резонансы, МКА, Луны, Арктика-М.

Арктика-Р вроде у ИСС?

То есть вся перспектива Лавки на Союзе?

[Frontm]

Ценообразование.
Для другого холдинга цена будет значительно выше, чем для внутреннего употребления.

Тогда другой холдинг сделает сам а этот будет сосать лапу.

Так вся цель не конкурировать на международном рынке, а на внутреннем не дублировать выполнение схожих задач.
Значит надо распределять работы по производителям, выбрав на начальном этапе наилучшие изделия и оптимизировать логистику.
Вот ДМ, Бриз-М и Фрегат-СБ - они пересекаются и дублируют друг друга?
На Протоне коммерческие с Бриз-М, федеральные больше с ДМ.
На Зените коммерческие с ДМ, федеральные на Фрегате-СБ.
С Байконура на Союзе с Фрегатом было в прошлом году только 2 коммерческих пуска, и оба Старсемовских, читай АрианеСпейс. Она же провайдер Союзов в Куру. Вроде ничего ни с кем не пересекается.

[Frontm]

То есть вся перспектива Лавки на Союзе?

Интергелиозонд вроде бы ещё. А так это всё распылено до 2020.
Лун всего три (или четыре?), при чём Глоб и Ресурс уже так всё комбинируют, что можно их не разделять.

В планах три Зенита, три Протона, шесть Союзов и сколько-то их же для Арктики-М.

Себестоимость Фрегатов будет только расти, а их коммерческая выгода для НПОЛ будет падать. Боюсь как бы не упала до нуля.

[mark200000]

10.07.2012 / 10:15   В СМИ попал проект реформы космической отрасли России


       Федеральное космическое агентство (Роскосмос) подготовило план реформы ракетно-космической отрасли, который является единственным способом вывести отрасль из "системного кризиса". Разработка концепции началась в ноябре 2011г., и 29 июня план был одобрен коллегией Роскосмоса, пишет сегодня "Коммерсантъ". Ожидается, что уже завтра проект будет внесен на рассмотрение в Военно-промышленную комиссию при правительстве, сообщает агентство РБК.
       Согласно задумке теоретиков, реформа позволит упорядочить взаимоотношения предприятий, дать им дополнительную нагрузку и, главное, избежать дублирования серийной продукции. Именно последний фактор стал причиной неудачи предыдущей реформы, реализацию которой в период с 2007г. по 2011г. курировал бывший глава ведомства Анатолий Перминов.
       Экс-руководитель Роскосмоса ратовал за создание холдингов, однако предприятия создавались без четкого разграничения функций, что приводило к дублированию выпускаемой продукции. Например, при А.Перминове разрабатывались сразу две аналогичные ракеты — "Ангара" (Центр им. Хруничева) и "Русь-М" (РКК "Энергия"), что ударило по карману государства. За пять лет работы А.Перминова каждое предприятие начало работать на всех фронтах, забывая о своей первоначальной специализации, констатировал собеседник "Ъ" в Роскосмосе.
       Исходя из проекта реструктуризации отрасли, Роскосмос планирует сформировать семь крупных интегрированных структур, причем на создание каждой может уйти до 18 месяцев. Структуры будут включать ряд организаций с четкой специализацией.
       Так, пилотируемая тематика и научный космос фактически будут соединены в ОАО "Российская космическая корпорация". РКК объединит все предприятия, связанные с пилотируемым направлением, автоматическими и механическими космическими комплексами, а также созданием разгонных блоков. Структура будет включать ОАО "Ракетно-космическая корпорация "Энергия"", ОАО "Научно-производственная корпорация "Космические системы мониторинга, информационно-управляющие и электромеханические комплексы"", ФГУП "Научно-исследовательский институт машиностроения" и ФГУП "Научно-производственное объединение им. Лавочкина".
       ОАО "Российская ракетно-космическая корпорация" станет самой крупной структурой. Она сконцентрируется на создании средств выведения (в том числе разгонных блоков серии "Бриз"), ракетных двигательных установок, систем управления средствами выведения и космическими аппаратами, космическими комплексами дистанционного зондирования Земли и картографии. РРКК будет объединять шесть крупных предприятий: ФГУП "Государственный космический научно-производственный центр им. Хруничева", ФГУП "Конструкторское бюро "Арсенал"", ОАО "Красмаш", ФГУП "Государственный научно-производственный ракетно-космический центр "ЦСКБ-Прогресс"", ФГУП "Научно-производственный центр автоматики и приборостроения им. Пилюгина", ФГУП "Московское опытно-конструкторское бюро МАРС".
       Стоит отметить, что в составе холдинга будет работать отдельный дивизион, на создании которого настоял действующий руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин. Структура будет заниматься двигателестроением, так как сегодня эта сфера — одно из самых слабых мест российской космической отрасли. В дивизион вольются ФГУП "Воронежский механический завод", ОАО "Конструкторское бюро химавтоматики", ОАО "Протон-ПМ", а также ОАО "Научно-производственное объединение "Энергомаш"".
       Военная составляющая также не осталась без внимания реформаторов. Предприятия, специализирующиеся на космических комплексах систем предупреждения о ракетном нападении, систем морской космической разведки и целеуказания, а также средств радиоэлектронной борьбы, будут объединены на базе ОАО "Специальные космические системы". В данный холдинг будут включены ФГУП "Центральный научно-исследовательский ракетно-технический институт им. Берга" и ОАО "Корпорация космических систем специального назначения "Комета"".
       Разработчики межконтинентальных баллистических ракет, баллистических ракет подводных лодок, автоматизированных систем боевого управления, а также пусковых установок стратегических ядерных сил будут работать под началом ОАО "Корпорация "Стратегическое ракетное вооружение"". Холдинг будет курировать работу ОАО "Научно-производственное объединение "Московский институт теплотехники"", ОАО "Государственный ракетный центр им. Макеева", ОАО "Научно-производственное объединение "Искра"" и ОАО "Специальные объекты управления".
       ОАО "Корпорация "Информационные спутниковые системы"" займется вопросом создания космических телекоммуникационных систем, навигационных комплексов, а также электрических ракетных двигателей. Производством данного оборудования будут заниматься ОАО "Информационные спутниковые системы им. Решетнева" и ФГУП "Опытно-конструкторское бюро "Факел"".
       Создание наземных и бортовых (в том числе специальных) радиотехнических систем, наземных автоматизированных комплексов управления, а также бортовых и наземных оптико-электронных систем станет уделом ОАО "Российские космические системы". Холдинг будет включать ОАО "Российская корпорация ракетно-космического приборостроения и информационных систем", ОАО "Научно-производственная корпорация "Системы прецизионного приборостроения"", а также ФГУП "Научно-исследовательский институт микроприборов-К".
       Наконец, последней интегрированной структурой станет ФГУП "Центр эксплуатации наземной и космической инфраструктуры" (ЦЭНКИ), которое объединит все предприятия, задействованные в эксплуатации космодромов и наземных автоматических комплексов связи, космических радиотелескопов, стартового, топливного и заправочно-нейтрализационного комплексов, а также пусковых услуг. В настоящий момент этими вопросами занимаются ФГУП "Центральный научно-исследовательский институт машиностроения", ФКП "Научно-исследовательский центр ракетно-космической промышленности", ФГУП "Центр им. Келдыша", ФГУП "Организация "Агат"", ФГУП "Научно-производственное объединение "Техномаш"" и ФГБУ "Центр подготовки космонавтов им. Гагарина".
       В скором времени президент России Владимир Путин даст старт масштабной реформе, опубликовав соответствующий указ, включающий все перечисленные меры.