Стратегия развития космонавтики до 2030 г

[LG]

У Моисеева чрезвычайно завышенное самомненине. Он думает что кручее всех. От этого его траблы - он воспринимает себя как гуру хотя он реально площадная проститутка..

[Дмитрий Виницкий]

В отставке...

[zyxman]

Под хитрыми госпроектами я подразумеваю что-то вроде создания модульных спутниковых платформ, специализированных на "стажировке" новых производителей, на которых при общей массе скажем порядка тонны будет несколько десятков независимых частных НЕГЕРМЕТИЧНЫХ "кубосатов", выполняющих массу различных функций.
То есть некоторая база (рама, двигатели, система электропитания, система управления, система связи, СОТР) заказывается у нормального большого производителя (может даже частично у зарубежного), а на нее цепляются "кубосаты" мелких частников - панорамные камеры, различные датчики, лазерная связь и тп.
Далее эта система работает и сразу становится видно у кого из частников получается, и они будут расти - постепенно эта платформа будет заменять узлы изготовленными частниками и доводить процент частных узлов до 100%.
Можно сделать американским путем - договариваться с обычными операторами о дополнительной нагрузке в виде экспериментов.

Вот с этого надо было и начинать, а не с модернизации обувного производства по Кейнсу. Сколько страниц зряшного флуда породили.  :wink:
Теперь по существу. Этот принцип реализован у амеров и англичан. Но в другом ракурсе. Базой являются не гаражи(пора забыть этот миф, запущенный покойным Великим Пиарщиком), а профильные кафедры или лаборатории университетов . И работают команды по грантам или по НАСАвским программам. Удачной команде никто не помещает в дальнейшем на основе отработанных технологий организовать спутникостроительную фирму или подразделение в том же BAE Systems. Что бы это работало у нас сейчас, надо иметь на кафедрах спецов с современным опытом разработок для космоса и иную систему логистического  обеспечения потребностей университетских лабораторий. Это большие деньги. И время.
Правильней вернуться к старому проверенному варианту базовых кафедр на фирмах. В ИТМО Питерском так уже сделано и результаты есть. В Политехе тоже вроде пошли этим путем.

Ваш вариант - это романтизм, оторванный от реальной почвы. Хотя я понимаю, что Вами движет и сочувствую.
Я думаю, что и в Киеве и в Харькове имеет смысл пойти по этому же варианту, что и в Питере.

Не надо за меня выдумывать!
Я прямо говорю, что я УВЕРЕН, что классные станки, "чистые комнаты" и тп есть ДАЛЕКО не только у предприятий космической отрасли.
И я считаю что нынешняя система регламентации космической деятельности приводит к тому что нормальные современные предприятия не идут работать на космическую отрасль.
Поэтому я и предлагаю сделать совершенно минималистичную сертификацию - практически на уровне, чтобы не допустить взрывчатки и ядовитых веществ, а где и кем будут изготавливаться запускаемые "кубосаты", никого не должно волновать.
Только так - пустив на рынок КАК МОЖНО БОЛЬШЕ ИГРОКОВ можно исправить нынешнюю ситуацию в российской космической отрасли.

[Дмитрий Виницкий]

Пустив множество кустарей одиночек, индустрию не создать. Уж на что, я спорю с Сычбёрдом, но в данном случае он абсолютно прав. Не имея системы подготовки квалифицированных кадров, никакие "сертификации" не помогут. Просто потому, что некому будет их проходить.

[zyxman]

Но я считаю, что в области спутников и наземки можно буквально стремительно отхватить существенную долю мирового рынка, если поддержать либерализацией ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ,и возможно какими-то хитрыми госпроектами именно малый бизнес.

Если о хитрых госпроектах и малом бизнесе - то это сейчас в Сколково концентрируется, и что-то приличное делается.
А вот что касается "либерализации ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА", то если вы посмотрите на мои последние публикации - то я занимаюсь прямо обратным.
На мой взгляд именно нынешнее либеральное законодательство, которое никого и ни чем не ограничивает, затрудняет жизнь бизнесу и сурово препятствует расширению числа субъектов КД. Более четкие и ясные нормы позволили бы внедрить правила игры, одинаковые для всех. Это бы, в свою очередь, дало бы шанс ньюкомерам.

Хм, да либерализацию нынче всяк понимает по-своему
Ок, я под либерализацией подразумеваю уменьшение вмешательства государства во всех смыслах, в том числе и в виде всеограничивающих органов.
То есть должны быть такие правила игры, что регламентирующие органы будут вмешиваться только в крайнем случае, в качестве независимого арбитра в случаях неразрешимых на бизнесовом уровне конфликтов.

Естественно, это подразумевает именно демонополизацию и в смысле равенства перед судом, и в смысле одинаковости правил для всех.

К сожалению я не вижу других вариантов для введения равных правил, кроме как вывести СТАРЫХ крупных участников рынка за рамки влияния на ситуацию, до момента когда вырастут современные крупные участники, потому что как я уже говорил, это классика экономики, что при стабилизации и схлопывании рынка дольше всего остаются самые крупные, а мелкие/средние вымирают.

[Дмитрий Виницкий]

К сожалению я не вижу других вариантов для введения равных правил, кроме как вывести СТАРЫХ крупных участников рынка за рамки влияния на ситуацию, до момента когда вырастут современные крупные участники, потому что как я уже говорил, это классика экономики, что при стабилизации и схлопывании рынка дольше всего остаются самые крупные, а мелкие/средние вымирают.

Это классика безмозглости, не приходящая в голову никому, ни самым отпетым "государственникам", ни самым отмороженным либералам.
Анализировать эту "классику шизы" от человека, недоедавшего в советском детстве, и ездящего на маршрутках по двум работам, должны только психиатры. И - никто иной, кроме его соседей по палате.

[zyxman]

инвестирование=СОЗДАНИЕ РАБОЧИХ МЕСТ, и об этом ПРЯМО говорится в цитируемой главе.
То есть инвестирование для работника РКО может означать что он создает ЧП по производству например клапанов для ракетных двигателей - буквально у себя в сарае ставит станки, нанимает токаря/слесаря и точит и продает продукцию ИНТЕГРАТОРУ.

Я попытался, оттолкнувшись от идей Кейнса, проложить тропу к современному положению вещей. А Вы с этой же базы строите конструкции для технологий уровня Форда двадцатых годов и предлагаете ее для современного  технологии производства РКТ. Разница ощутимая.
Я бы еще мог понять, если бы речь шла о создании софта вспомогательного. Потому что уже контроллер частный в наших условиях так не сделаешь. Ни капиталов у работника нет, ни доступа к нормальным кредитам. Про прочее умолчим. Но Вы сами выбрали пример с клапанами.    :roll:

Вы ошибаетесь. Клапаны я выбрал как пример понятный публике (кухаркам :lol: ),- если-бы я был уверен что говорю с людьми достаточно высокой квалификации, я бы говорил про софт-микропроцессоры, представляющие собой прошивку для радиационно-стойких FPGA, которые (софт-микропроцессоры) используются ныне весьма активно в разработках РКО.

Простите, Вы о производстве ПЛИС в сарае или об их программировании? Думаю, что современных программистов в сарай не загонишь для работы только на космос.

Производство ПЛИС не обсуждается.

Да, я про программирование.
Насчет программистов вы ошибаетесь - они есть РАЗНЫЕ, как собственно и все люди - кому-то интересно работать в крупных корпорациях в условиях корпоративного социализма, другим наоборот интересно работать "в сарае", тк не нравится сложность пробивать решения через несколько уровней корпоративной иерархии, а хочется творить и видеть результат творчества быстро.
И когда я говорю про важность малого бизнеса, я как раз имею в виду, В ТОМ ЧИСЛЕ И, что ограничивая некоторую отрасль только крупным бизнесом, мы принципиально отвергаем из этой отрасли очень нехилое количество далеко не худших людей, а людей сейчас как вы сами знаете не хватает.

Конечно разные, но я писал о программистах, работающих ТОЛЬКО НА КОСМОС.

У Вас, скорее всего, возникнет вопрос их оплаты. Основное - это объем заказов.

Я думаю, что программирование бадет уходить к специализированным компаниям и космос там будет не самым главным. Эти компании могут быть любой формы собственности.

А почему программисты должны работать ТОЛЬКО НА КОСМОС?
Да и не только программисты - я считаю что главная проблема российской космической отрасли в её изолированности от остальной жизни.

- Я не вижу принципиальных причин для такого ограничения, в смысле что есть масса других, не менее ответственных отраслей (медицина, авиация, полупроводники), и я и подразумеваю, что необходимо позволить и даже по возможности стимулировать работу на космическом рынке всех желающих, с минимальным входным барьером, чтобы РКО не приходилось создавать внутри себя производство всего на свете.

[Иван Моисеев]

Но я считаю, что в области спутников и наземки можно буквально стремительно отхватить существенную долю мирового рынка, если поддержать либерализацией ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ,и возможно какими-то хитрыми госпроектами именно малый бизнес.

Если о хитрых госпроектах и малом бизнесе - то это сейчас в Сколково концентрируется, и что-то приличное делается.
А вот что касается "либерализации ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА", то если вы посмотрите на мои последние публикации - то я занимаюсь прямо обратным.
На мой взгляд именно нынешнее либеральное законодательство, которое никого и ни чем не ограничивает, затрудняет жизнь бизнесу и сурово препятствует расширению числа субъектов КД. Более четкие и ясные нормы позволили бы внедрить правила игры, одинаковые для всех. Это бы, в свою очередь, дало бы шанс ньюкомерам.

Хм, да либерализацию нынче всяк понимает по-своему
Ок, я под либерализацией подразумеваю уменьшение вмешательства государства во всех смыслах, в том числе и в виде всеограничивающих органов.
То есть должны быть такие правила игры, что регламентирующие органы будут вмешиваться только в крайнем случае, в качестве независимого арбитра в случаях неразрешимых на бизнесовом уровне конфликтов.

Естественно, это подразумевает именно демонополизацию и в смысле равенства перед судом, и в смысле одинаковости правил для всех.

К сожалению я не вижу других вариантов для введения равных правил, кроме как вывести СТАРЫХ крупных участников рынка за рамки влияния на ситуацию, до момента когда вырастут современные крупные участники, потому что как я уже говорил, это классика экономики, что при стабилизации и схлопывании рынка дольше всего остаются самые крупные, а мелкие/средние вымирают.

Все-таки, демонополизацию и правовое равенство лучше не смешивать.
Вы обратили внимание, что серьезные вопросы перекочевали в раздел "Сколково"? Там хоть хамства не будет, а то здесь на одного разумного десяток длинноухих, покрытых шерстью. Во всяком случае шуму, как от десятка.

[LG]

Вы обратили внимание, что серьезные вопросы перекочевали в раздел "Сколково"?

Собсно в раздел Сколково  сбросили всю похмельную бредятину

[Ded]

Иван Моисеев

Если не сложно, отвечайте на заданные вопросы, а не на те, которые Вы сами придумали. И читайте посты до конца.

Становитесь все менее и менее интересным для дискусии.

[zyxman]

Предполагаем, что на базовой кафедре и в независимой "мастерской" разработали аналогичные устройства, только цена того, что разработан на кафедре - выше. Или другой вариант - зав. базовой кафедры приходит к директору мастерской, и говорит, мол, вы оформляете свою разработку как работу кафедры. Или записываете моего сына научным руководителем. Вариантов может быть масса. Так не может быть?

Не надо ничего предполагать. Покажите мне кубосат летающий, сделанный в мастерской, тогда будет о чем поговорить.
А кубосат университетской лаборатирии я Вам показать могу.
Даже российский уже летал, хоть и дохловатый пока.

А индийская Чандраяна так и делалась в Британии сборной командой, ну может не вся платформа, но нагрузка то точно.
Обсуждать же чего было бы, если бабушка была бы дедушкой мне не интересно.

Есть масса любительских спутников, которые делались буквально в гараже.
Естественно, им не разрешают ПОКА делать двигатели и некоторые другие системы, ну так пусть двигатели делают профессионалы.

Насчет лабораторий, повторюсь специально для вас: я лично видел ПРЯМО В КИЕВЕ частные мастерские для ремонта ноутбуков и для восстановления информации с жестких дисков, с таким оборудованием, которое вашим университетским лабораториям и не снилось - ну нету у государства таких денег которые есть у частников и никогда у государства таких денег не будет.

[Дмитрий Виницкий]

Что вы знаете о кубсатах??? Алё, какой гараж? Вы это MIT сейчас гаражом обозвали???

[zyxman]

Вы обратили внимание, что серьезные вопросы перекочевали в раздел "Сколково"?

Ок, спасибо. Продолжим там.

[Дмитрий Виницкий]

А вы видели оборудование на Южмаше?
Чтобы чинить нотбуки, ничего из ряда вон выдающегося не требуется. Не нужно быть даже специалистом - достаточно читать форумы в интернете. и оборудование для ремонта нотбуков, ничуть ни круче диагностики в автосервисе, которая сегодня есть у любого дядваси.

[Дмитрий Виницкий]

Слили...

[Иван Моисеев]

Иван Моисеев

Если не сложно, отвечайте на заданные вопросы, а не на те, которые Вы сами придумали. И читайте посты до конца.

Становитесь все менее и менее интересным для дискусии.

Мои соображения интересны очень узкому кругу лиц.
Я отвечаю на вопросы обращенные ко мне и имеющие смысл. На все ваши вопросы я ответил.

[LG]

Иван Моисеев

Если не сложно, отвечайте на заданные вопросы, а не на те, которые Вы сами придумали. И читайте посты до конца.

Становитесь все менее и менее интересным для дискусии.

Мои соображения интересны очень узкому кругу лиц.
Я отвечаю на вопросы обращенные ко мне и имеющие смысл. На все ваши вопросы я ответил.

Ну.. можно сказать - а не пошел бы ты со своими соображениями очень далдеко так как дурак...

[Старый]

Что вы знаете о кубсатах??? Алё, какой гараж? Вы это MIT сейчас гаражом обозвали???

Калтех!

[Старый]

Насчет лабораторий, повторюсь специально для вас: я лично видел ПРЯМО В КИЕВЕ частные мастерские для ремонта ноутбуков и для восстановления информации с жестких дисков, с таким оборудованием, которое вашим университетским лабораториям и не снилось - ну нету у государства таких денег которые есть у частников и никогда у государства таких денег не будет.

Вы не поверите! На станции Кубинка в 50 метрах от уже упоминавшегося здесь сортира есть частная мастерская в которой мне отремонтировали ноутбук. Перепаяли микросхему!
 Если не верите могу показать на гуглмапе и сортир и мастерскую. Измерите расстояние.
 Так что недалеко вы со своим Киевом ушли от подмосковной деревни.

[Stalky]

Насчет лабораторий, повторюсь специально для вас: я лично видел ПРЯМО В КИЕВЕ частные мастерские для ремонта ноутбуков и для восстановления информации с жестких дисков, с таким оборудованием, которое вашим университетским лабораториям и не снилось - ну нету у государства таких денег которые есть у частников и никогда у государства таких денег не будет.

Вы не поверите! На станции Кубинка в 50 метрах от уже упоминавшегося здесь сортира есть частная мастерская в которой мне отремонтировали ноутбук. Перепаяли микросхему!
 Если не верите могу показать на гуглмапе и сортир и мастерскую. Измерите расстояние.
 Так что недалеко вы со своим Киевом ушли от подмосковной деревни.

Сортиры, сортиры, Калтех, снова сортиры. Старый, с Вами все в порядке?