Стратегия развития космонавтики до 2030 г

[LRV_75]

Как ни странно - да.

О!

[LRV_75]

Пока в этом скандале фигурируют бумаги FaceBook, но это не скандал с  FaceBook.

Т.е. падение стоимости бумаг FaceBook не имеет никакого отношения к FaceBook?  :wink:

В рыночной экономике цены акций постоянно то растут, то падают, это нормально. Скандал не в этом, а в том, что часть информации, которая должна быть открытой, сознательно скрыли от большей части инвесторов, в результате чего многие из них приняли неправильное решение. И сделано это было не FaceBook, а рейтинговым агентством и банком.

Ну не было бы этого сокрытия информации и  FaceBook стоила бы меньше на 10-20 миллиардов долларов, и с ее инвесторами все было бы в порядке. Но вот банк получил бы свою прибыль, вероятно, в разы меньше.

Валерий, а не Вы ли на форуме НК говорили, что биржа является самым адекватным оценщиком реальной стоимости компаний?
Не я ли со Старым пытались Вас в этом разубедить? Или Вы будете утверждать что не было такого разговора?

[LG]

Да ладно не переживайте, все будет хорошо. Вы нам Валерий лучше расскажите про FaceBook и как там дела у акционеров после IPO?  :wink:

У тех, которые получили свои акции по опциону - все в полном порядке. Есть проблемы у тех, кто купил акции по IPO. Но снижение стоимости акций сразу после IPO бывает достаточно часто, и это риск инвестора - купить на IPO по подписке, или купить после IPO на свободном рынке. Если бы этим все ограничилось, то никакого скандала не было бы.

Там скандал не с FaceBook, а с рейтинговым агентством, которое получило некие результаты об ухудшении экономических параметров  FaceBook, и скрыло эту информацию от рядовых инвесторов, и с банком, который, в отличии от рядовых инвесторов, эту информацию получил своевременно. Это очередной скандал с инсайдом. Кстати, такие вещи по законам Штатов считаются преступлением, и именно поэтому к этому банку сейчас предъявляются претензии. Пока в этом скандале фигурируют бумаги FaceBook, но это не скандал с  FaceBook.

Прикол в том что после IPO появляются акционеры которым до фени массовое совершенство РН и которых заботит прибыль по их купленным акциям.
Если акционеры не будут видеть конкретную прибыль для себя - они похоронят не то что завиральный и неприбыльный Марс - сам контракт с НАСА похоронят из-за своей тупости. НАСА это понимает и такие траблы для НАСА недопустимы.
ИМХО - НАСА очень жестко контролирует фирму Маска. Намного жестче чем например Боинг.

[LG]

Возьму на себя спелость сказать больше - из-за тотального контроля НАСА SpaceX намного более полугосударственная структура под контролем НАСА чем например Боинг - которому на НАСА в принципе фиолетово.

[sychbird]

Пока в этом скандале фигурируют бумаги FaceBook, но это не скандал с  FaceBook.

Т.е. падение стоимости бумаг FaceBook не имеет никакого отношения к FaceBook?  :wink:

В рыночной экономике цены акций постоянно то растут, то падают, это нормально. Скандал не в этом, а в том, что часть информации, которая должна быть открытой, сознательно скрыли от большей части инвесторов, в результате чего многие из них приняли неправильное решение. И сделано это было не FaceBook, а рейтинговым агентством и банком.

Ну не было бы этого сокрытия информации и  FaceBook стоила бы меньше на 10-20 миллиардов долларов, и с ее инвесторами все было бы в порядке. Но вот банк получил бы свою прибыль, вероятно, в разы меньше.

И кто же это интересно получил эти лишние лярды?   И что сейчас адвокаты инвесторов сделают с ним, рейтинговым агентством и банком? Боюсь, как бы все адвокатам и не досталось лет этак через 5-10.  :lol:
http://www.bbc.co.uk/russian/business/2012/05/120523_facebook_investors_lawsuit.shtml

Вроде тут на днях фильмец реrламирвали скандальный . "Кто же создал Facebook?"   Не видел, но наверное интересно.  :wink:

[LRV_75]

У тех, которые получили свои акции по опциону - все в полном порядке. Есть проблемы у тех, кто купил акции по IPO

Валерий, у Вас ни стыда ни совести  :wink: Одни разбогатели за счет того, что другие повелись и понесли существенные финансовые убытки    Это Вы таким образом рекламируете свободную рыночную экономику в космонавтике?  

[Valerij]

Валерий, а не Вы ли на форуме НК говорили, что биржа является самым адекватным оценщиком реальной стоимости компаний?

Так она и является. Рейтинговое агентство с банком смухлевали, серьезные профи этот мухлеж увидели, но массовый инвестор попался, потом журналисты раскопали детали - вот и скандал (и уголовное дело). Без мухлежа FaceBook стоила бы, например, на 10-15-20%% меньше, но все равно более ста миллиардов. Где здесь противоречия?

Не я ли со Старым пытались Вас в этом разубедить? Или Вы будете утверждать что не было такого разговора?

Разговор был, но где противоречие? Именно биржа оценивает рыночную стоимость предприятия. Даже в данном случае мухлеж дал короткий выброс, на котором кто-то попытался сыграть, но сам принцип точный.

 Вы хотите оценить FaceBook по методу расходы плюс фиксированная прибыль? Попытайтесь, в сети должна быть необходимая информация. А потом попробуйте доказать, что ваша оценка верна. А я посмеюсь.

[Дмитрий Виницкий]

Всё гораздо проще, куча народу, воодушевленная успехом размещения, решила монетизировать рост, начав продавать. А дальше, случился обвал в результате паники. А управляющая компания, прозевав первое падение, решила не лезть в процесс.

[LG]

У тех, которые получили свои акции по опциону - все в полном порядке. Есть проблемы у тех, кто купил акции по IPO

Валерий, у Вас ни стыда ни совести  :wink: Одни разбогатели за счет того, что другие повелись и понесли существенные финансовые убытки    Это Вы таким образом рекламируете свободную рыночную экономику в космонавтике?  

Прикол в том что Валерич реально не понимает что в космос надо реально летать. И делать гнусное летное железо. Для Валерича космос - это не более чем строчка на биржевом мониторе где котируются акции.
Даже успешный старт Дракона для Валерича не более чем изменение положения строк монитора где фиксируют стоимость бумажек.

[Valerij]

У тех, которые получили свои акции по опциону - все в полном порядке. Есть проблемы у тех, кто купил акции по IPO

Валерий, у Вас ни стыда ни совести  :wink: Одни разбогатели за счет того, что другие повелись и понесли существенные финансовые убытки    Это Вы таким образом рекламируете свободную рыночную экономику в космонавтике?  

Чем виноваты те, кто свои акции получил по опциону? Почему они разбогатели, потому, что другие понесли убытки? Роман, объясните, пожалуйста свои слова. Я не вижу связи.

В отношении того, что другие повелись - возможно. Но это нормально - они хотели получить прибыль, и это их риск. Нужно доказывать, что информация скрывалась, и, если это так - то это преступление. И стыд и совесть здесь не при чем, если были нарушения - то это преступление. А преступлениями занимаются полиция и суд. И это тоже подразумевается в рыночной экономике.

Кстати, посмотрите ссылку, которую дал sychbird: http://www.bbc.co.uk/russian/business/2012/05/120523_facebook_investors_lawsuit.shtml

Там отлично написано, что в результате, в отдаленной перспективе, наибольшие потери понесет FaceBook. Вот так.

[Дмитрий Виницкий]

Facebook вообще не может нести никаких потерь, ибо, фактически, не имеет операционного капитала, и его прибыль формируется из доходов от рекламы и выплат операторов.
Но Валерию никогда не понять столь простых вещей.

[Scarecrow]

Никакие прикладные или научные задачи на таких платформах реализованы быть не могут. ...
Стоимость выведения отрезает "средний и малый бизнес", делая экономию бессмысленной.

Я бы сказал "одиночных кубсатов никакие за исключением элементов проектов крупных игроков". Последние мы исключаем. Но я предложил зиксману придумать, а я одну акцию куплю. Вам что, завидно если разбогатеем? :wink:
Цена выведения от 30 000 до 100 000 $, и очевидно может быть снижена. Есть проекты с участием группы кубсатов. Цена порядка миллиона. Читал диагонально, но впечатление что в экономических обоснованиях используется накопленный опыт, и при этом забывается что студенты работали даром. Если кто будет строить, вот и сайт по продаже комплектующих. А картинку я запостил так как рассказы о гаражах и сараях надоели.

[Дмитрий Виницкий]

Аппаратуру в размере кюбесата проще разместить попутно на "капитальной" платформе. С любой точки зрения. Единственное оправдание, что "невтерпёж", но, учитывая "регулярность" запусков этой мелюзги, и это преимущество отпадает.

[LRV_75]

Так она и является

Расскажите это пострадавшим акционерам

Рейтинговое агентство с банком смухлевали, серьезные профи этот мухлеж увидели, но массовый инвестор попался

Т.е. биржа - это инструмент для профи, а простым массовым инвесторам туда лучше не соваться? :wink:  Ну или им надо понимать (осознавать), что оценочная стоимость компании на бирже - это виртуальная величина, которая может меняться в непредсказуемом диапазоне? :wink:
Кстати, Валерий, а биржа как коммерческое предприятие имеет доход? :wink: А если да, то за счет кого она имеет доход? За счет профи или за счет массового инвестора? :wink:

но массовый инвестор попался, потом журналисты раскопали детали - вот и скандал (и уголовное дело). Без мухлежа FaceBook стоила бы, например, на 10-15-20%% меньше, но все равно более ста миллиардов. Где здесь противоречия?

Да никакого противоречия, просто массовый инвестор про..ал суммарно порядка 20 млрд. долларов. Никаких противоречий реальной стоимости FaceBook  :wink:

Разговор был, но где противоречие? Именно биржа оценивает рыночную стоимость предприятия. Даже в данном случае мухлеж дал короткий выброс, на котором кто-то попытался сыграть, но сам принцип точный

А короткий выброс являлся причиной получения прибыли кого то? Или никто на этом не выиграл, не получил прибыли?

Вы хотите оценить FaceBook по методу расходы плюс фиксированная прибыль? Попытайтесь, в сети должна быть необходимая информация. А потом попробуйте доказать, что ваша оценка верна. А я посмеюсь.

Про фиксированную прибыль это Вы себе нафантазировали. Я говорил, что в рамках формирования структуры государственных контрактов в нашей отрасли в структуру цены контракта закладывается статья прибыль и она фиксированная (согласованная заранее с заказчиком). Что Вам здесь кажется непонятным?

[Scarecrow]

Единственное оправдание, что "невтерпёж"...

По крайней мере некоторые страны запустили свой "первый спутник".

[Valerij]

Рейтинговое агентство с банком смухлевали, серьезные профи этот мухлеж увидели, но массовый инвестор попался

Т.е. биржа - это инструмент для профи, а простым массовым инвесторам туда лучше не соваться? :wink:  Ну или им надо понимать (осознавать), что оценочная стоимость компании на бирже - это виртуальная величина, которая может меняться в непредсказуемом диапазоне? :wink:

Во первых, биржа - действительно инструмент для профи. Непрофессионалы на ней работать не могут, просто по определению, там работают только профессиональные участники рынка ценных бумаг.

Кстати, Валерий, а биржа как коммерческое предприятие имеет доход? :wink: А если да, то за счет кого она имеет доход? За счет профи или за счет массового инвестора? :wink:

Вы будете смеяться, но:
Во первых, биржа имеет доход. В виде платы за рабочее место брокера, его регистрационный взнос, и небольшой суммы от каждой сделки.
Во вторых, биржа - очень богатое, но не обязательно коммерческое предприятие. На многих биржах брокерские конторы и есть владельцы их акций, эти акции покупают не для того, что бы извлечь прибыль, а для того, что бы иметь право на бирже работать.
По идее "биржа" - это просто место встречи продавцов и покупателей.

В третьих, вы не понимаете разницы, между "биржей" и "брокером". Рядовой непрофессиональный инвестор дает распоряжение своему брокеру (работающему на бирже) купить для себя акции.
В четвертых, даже мы с вами, находясь в России, слышали предупреждения экспертов о том, что, вероятно, акции FaceBook размещаются по чрезмерной цене. Если инвестор слышал эти предупреждения, но решил купить - то кто виноват?

но массовый инвестор попался, потом журналисты раскопали детали - вот и скандал (и уголовное дело). Без мухлежа FaceBook стоила бы, например, на 10-15-20%% меньше, но все равно более ста миллиардов. Где здесь противоречия?

Да никакого противоречия, просто массовый инвестор про..ал суммарно порядка 20 млрд. долларов. Никаких противоречий реальной стоимости FaceBook  :wink:

А вы ничего не путаете? Вы уверены, что рядовой инвестор, купивший акции на IPO потерял 20 миллиардов долларов? А вы не пробовали поинтересоваться действительными цифрами?

Разговор был, но где противоречие? Именно биржа оценивает рыночную стоимость предприятия. Даже в данном случае мухлеж дал короткий выброс, на котором кто-то попытался сыграть, но сам принцип точный

А короткий выброс являлся причиной получения прибыли кого то? Или никто на этом не выиграл, не получил прибыли?

А что, доказаны чьи-то незаконные действия? Или "короткий выброс" - просто флуктуация рынка?

Вы хотите оценить FaceBook по методу расходы плюс фиксированная прибыль? Попытайтесь, в сети должна быть необходимая информация. А потом попробуйте доказать, что ваша оценка верна. А я посмеюсь.

Про фиксированную прибыль это Вы себе нафантазировали. Я говорил, что в рамках формирования структуры государственных контрактов в нашей отрасли в структуру цены контракта закладывается статья прибыль и она фиксированная (согласованная заранее с заказчиком). Что Вам здесь кажется непонятным?

Мне то, что вы пишете - понятно. А вы попробуйте таким образом оценить создание крупной компании, например, FaceBook. И потом сравните с рыночной оценкой - что бы все стало ясно.

[Valerij]

Facebook вообще не может нести никаких потерь, ибо, фактически, не имеет операционного капитала, и его прибыль формируется из доходов от рекламы и выплат операторов.

Зато инвесторы и владельцы Facebook вполне могут нести потери из-за колебания курсовой стоимости.

Но Валерию никогда не понять столь простых вещей.

Да, мне не понять желания в общем-то умного человека быть затычкой к каждой бочке. И не пытайтесь объяснить.

[Дмитрий Виницкий]

И какое дело пользователям Фэйсбука до проблем инвесторов? Они как-то связаны с функционированием социальной сети?

Странно, остальных вы считаете глупыми людьми, что ли?

[Stalky]

Пока в этом скандале фигурируют бумаги FaceBook, но это не скандал с  FaceBook.

Т.е. падение стоимости бумаг FaceBook не имеет никакого отношения к FaceBook?  :wink:

ИМХО связь есть. Вот только какая?

Они (ФБ) классно обналичили свою популярность - есть что прогулять и пропить (в медовый месяц, например). Не удивлюсь, когда и если выясниться, что откат сразу после размещения случился по причине массовой продажи своих акций именно сотрудниками ФБ.

[sychbird]

Facebook вообще не может нести никаких потерь, ибо, фактически, не имеет операционного капитала, и его прибыль формируется из доходов от рекламы и выплат операторов.
Но Валерию никогда не понять столь простых вещей.

Репутационные потери для рекламы страшнее ядерной войны.  :wink: