Ацетам

[Старый]

fagot пишет:
Отказались от целых классов техники и от отдельных представителей другого класса техники по одной причине - так как применение и тех и других было нецелесообразным.

Чтоб доказать недоказуемое вы подменили аналогию. Чего теперь выкручиваться то?

[Старый]

Кстати, интересно, ЯРД и химические лазеры КБХА навязало стране по собственной инициативе или им дали задание? Возможно даже несмотря на возражения?

[fagot]

Старый пишет:
Чтоб доказать недоказуемое вы подменили аналогию. Чего теперь выкручиваться то?

Эта ваша аналогия и есть выкручивание - типа те затраты были хоть и такие же бесполезные как у Глушко, но правильные, а у Глушко - не правильные.

[fagot]

Старый пишет:
Ну можно конечно поспорить умышленное вредительство или чистосердечное искреннее
заблуждение. Вам какой вариант больше нравится?

В рамках вашей терминологии - 2-й вариант.

Старый пишет:
Надеюсь "он был во всём прав" вы доказывать не будете?

Такого я и не утверждал нигде.

[Старый]

fagot пишет:

Старый пишет:
Надеюсь "он был во всём прав" вы доказывать не будете?

Такого я и не утверждал нигде.

Значит я угадал.

[Старый]

fagot пишет:

Старый пишет:
Ну можно конечно поспорить умышленное вредительство или чистосердечное искреннее
заблуждение. Вам какой вариант больше нравится?

В рамках вашей терминологии - 2-й вариант.

То есть полемика переносится в область "Если он был таким тупым то как же он стал академиком?"

[fagot]

Старый пишет:
"Считал невозможным керосиновый" и "создал на вонючке" - не одно и то же.
"Считал что на вонючке создаст быстрее" никак не означает "считал невозможным в
заданный срок создать на кислород-керосине". Захотел бы - создал бы и тот и другой. 

Одного хотения мало, еще и ресурсы нужны для этого.

Старый пишет:
И вообще интересная позиция: не захотел делать двигатель который просили но сделал двигатель который не просили. Это у всех конструкторов было так?

Ну вот тот же Янгель проталкивал свое видение развития МБР, а Чемолей - орбитальных станций и КР. Из других областей танковых конструкторов можно вспомнить, например, или авиационных.

[fagot]

Старый пишет:
Значит я угадал.    

Чего угадали-то?

Старый пишет:
То есть полемика переносится в область "Если он был таким тупым то как же он стал академиком?"  

Полемика сводится вами к тому, как бы еще изловчиться, чтобы пнуть ненавистного Глушко. А за что вы его ненавидите, вы и сами толком объяснить не сможете, несмотря на весь свой рационализм.

[Старый]

fagot пишет:
Чего угадали-то?

Что вы не будете доказывать что он был кругом прав.

Полемика сводится вами к тому, как бы еще изловчиться, чтобы пнуть ненавистного Глушко. 

Отнюдь. Только к изучению истории. Что и как было на самом деле.  И ничего более.

А за что вы его ненавидите, вы и сами толком объяснить не сможете, несмотря на весь свой рационализм.

За глубоко ошибочную политику и конкретные решения нанёсшие огромный урон нашей космонавтике и в целом стране.

[Старый]

fagot пишет:
Одного хотения мало, еще и ресурсы нужны для этого.

Надо же! На РД-270 ресурсы нашлись, а на керосиновый РД-253 - нет? 

Старый пишет:

И вообще интересная позиция: не захотел делать двигатель который просили но сделал двигатель который не просили. Это у всех конструкторов было так? 

Ну вот тот же Янгель проталкивал свое видение развития МБР, а Чемолей - орбитальных станций и КР. Из других областей танковых конструкторов можно вспомнить, например, или авиационных.

Никто из этих конструкторов не делал того что его не просили и не отказывался от того что его просили. 
Каждый конечно старался продвинуть своё и завалить конкурентов, но такого как у Глушко "Делать что не просили и не делать то что просили" не было ни у кого. 
Аналогом со стороны Глушко было бы если бы он сделал кислородно-керосиновый двигатель для Н-1 быстрее и лучше чем Кузнецов и пропихнул бы свой двигатель на Н-1 вместо НК-15. Писал бы записки в ЦК и доказывал что надо поставить его двигатель всесто кузнецовского. Но разве Глушко так действовал?
 Это доказывает что у него не было умысла помочь стране сделать Н-1 а был умысел завалить её. А это прямое вредительство. 

Зато он с упорством маньяка навязывал фтор на разгонный блок Протона. Его все посылали лесом а он писал письма, обивал пороги, навязывал, требовал. 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

fagot пишет:
Одного хотения мало, еще и ресурсы нужны для этого.

Надо же! На РД-270 ресурсы нашлись, а на керосиновый РД-253 - нет? 

Керосиновый РД-253 был предложен Глушко, когда НК-15 провалился по срокам, но был отвергнут Мишиным.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Керосиновый РД-253 был предложен Глушко, когда НК-15 провалился по срокам, но был отвергнут Мишиным.

Вай-вай-вай! А сделать в инициативном порядке как РД-270 и обивать пророги с требованием поставить на Н-1 - не судьба? Какая однако избирательность принципов!

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Керосиновый РД-253 был предложен Глушко, когда НК-15 провалился по срокам, но был отвергнут Мишиным.

Вай-вай-вай! А сделать в инициативном порядке как РД-270 и обивать пророги с требованием поставить на Н-1 - не судьба? Какая однако избирательность принципов!

Вообще-то РД-270 предназначался для УР-700. Для Н-1 прорабатывался РД-270К (на керосине-кислороде), но Королев заявил, что "не видит перспектив" применения ЖРД тягой 600 тс.

[Старый]

Ещё к воппросу об искренности заблуждений. 
 Только усевшись в кресло Королёва заблуждения Глушко вдруг делают поворот на 180 градусов и он с энтузиазмом берётся делать самый напряжённый в истории кислородно-керосиновый двигатель. Да ещё и водород на второй ступени. Вот такие искренние у него были заблуждения. 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Ещё к воппросу об искренности заблуждений.
 Только усевшись в кресло Королёва заблуждения Глушко вдруг делают поворот на 180 градусов и он с энтузиазмом берётся делать самый напряжённый в истории кислородно-керосиновый двигатель. Да ещё и водород на второй ступени. Вот такие искренние у него были заблуждения.

Напомню, что к началу 1970-х гептил с амилом для РН уже считались "не гуд". Поэтому и "Зенит" в 1973 переориентировали на ЖК-керосин (см. "Призваны временем"). Так что поворот совершило руководство космической отрасли. 600-тонные двигатели РД-123 для "Зенита" заказало КБ "Южное". Из него и вырос РД-170/171. По поводу водорода известно, что Глушко его не хотел, но деваться было некуда - на циклине стартовые массы становились заоблачными.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:Так что поворот совершило руководство космической отрасли. 

Да ну? А до этого оно было против кислород-керосина на Н-1?  
И Глушко не стал отстаивать свои убеждения? Ну надо же...

[Старый]

А УР-700 кто и когда пропихивал? И РД-270 к ней? 
 И вдруг такой мгновенный поворот убеждений. И надо же - одновременно со сменой кресла! 

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Напомню, что к началу 1970-х гептил с амилом для РН уже считались "не гуд". Поэтому и "Зенит" в 1973 переориентировали на ЖК-керосин (см. "Призваны временем" . Так что поворот совершило руководство космической отрасли. 600-тонные двигатели РД-123 для "Зенита" заказало КБ "Южное". Из него и вырос РД-170/171

А фтор-аммиак?

. По поводу водорода известно, что Глушко его не хотел, но деваться было некуда - на циклине стартовые массы становились заоблачными.

Ну надо же. И тут то он и подчинился, наступил на горло собственной пестне...
А мог ведь сказать: "Мужики, я не могу идти против собственных убеждений. Поставьте вместо Мишина кого-нибудь другого..."

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:Так что поворот совершило руководство космической отрасли.

Да ну? А до этого оно было против кислород-керосина на Н-1?    

Кто тебе об этом сказал? Или сам придумал. До этого руководство не возражало против гептила. А затем все советские РН начали проектироваться на "экологически чистых компонентах".

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Вообще-то РД-270 предназначался для УР-700. 

Но для него ресурсы нашлись. А для керосинового РД-253 - нет. 

Для Н-1 прорабатывался РД-270К (на керосине-кислороде), 

Это тебе когда приснилось? Только что?
Как ты себе представляешь 600-тонный двигатель на Н-1 без радикальной переделки ракеты, по сути создания новой?И двигатель схемы "газ-газ" на керосине? 
 А! Это должны были быть какаято другая Н-1 и другой РД-270 просто под теми же названиями?

но Королев заявил, что "не видит перспектив" применения ЖРД тягой 600 тс. 

А это ты когда придумал?