Ацетам

[G.K.]

Salo пишет:
От такого лекарства можно запросто загнуться:

Ого. Спасибо!

[Кубик]

G.K. пишет:

Старый пишет:
Не всё где горит - ЖРД.

Старый пишет:
химические лазеры

Газодинамик- это когда разогретый газ ( не обязательно от реактивного двигателя), попадая в оптический резонатор, начинает излучать. Там сопловой блок, всё такое прочее. Он работает, как известно из открытых источников, в том числе и на выхлопе газогенератора. Не суть какого. Но можно попытаться использовать и другую "грелку".
Химический- это когда в процессе химической реакции возникают возбуждённые молекулы, и уже с них идёт съём излучения. Скажем классика жанра - фтор/водород или фтор/дейтерий. Можно поработать с возбуждённым йодом. Может ещё что-то. 

Когда речь о высоких удельных мощностях на объём, разница невелика - в обоих вариантах оч-чень горячая возбужденная смесь а газодинамический на базе ЖРД -очень непростая штука, в выхлоп замешивали другой газ для создания активно излучающей смеси. Работа впечатляла - лучше было быть ближе к мишени, чем к этому дракону.

[G.K.]

Кубик пишет:
Когда речь о высоких удельных мощностях на объём, разница невелика - в обоих вариантах оч-чень горячая возбужденная смесь

Да, безусловно. Но принцип немного разный.

Кубик пишет:
а газодинамический на базе ЖРД -очень непростая штука

Я не сомневаюсь. Ни разу не прося раскрыть детали ответьте только на вопрос: какая топливная пара была (очевидно вонючая?) и есть ли где-то что-то об этой машине в открытых источниках?

Кубик пишет:
в выхлоп замешивали другой газ для создания активно излучающей смеси

Наверняка CO2, чтоб всякие хитрые переходы использовать. Не так ли?

Кубик пишет:
Работа впечатляла - лучше было быть ближе к мишени, чем к этому дракону.

Да, есть такой момент. Даже если выходная моща составляет не сотни киловатт, а меньше, то стоять рядом бывает жутковато. Но жутко тогда, когда знаешь ЧТО эта штука может сотворить. А когда дебилы-срочники пихают газеты в чистую комнату, прожигают её со шнуром едва ли ни в полметра длинной, загаживают всю оптику и им не страшно- вот это кошмар...

[fagot]

Старый пишет:
Итого каждый занимсает свою нишу: одни делают дело а другие пилят бабло на
химерах. ЯРД, химические лазеры, ГПВРД и прочее это отдельная пестня, это не ЖРД.

Чтобы свести концы с концами в желании во что бы то ни стало уесть Глушко, вам приходится выдумывать "отдельную песню". ЯРД это одна из разновидностей ракетного двигателя, в принципе имеющего то же назначение, что и ЖРД. И вообще суть не в том, ЖРД это или нет, суть в том, что все эти работы, поглотив кучу средств, не имели практического выхода и все эти изделия не нашли применения где-либо точно так же, как и экзотические двигатели Глушко, поглотив при этом не меньше средств. Можно еще и ЭРД различные вспомнить. 

Старый пишет:
Водородники - мировой тренд. Повальное увлечение метаном - дань тогдашнему начальнику ЦНИИМАШа.

Толку с этого тренда, если все работы идут в стол и в музей. Те же 11Д56 и 11Д57 так и не нашли применения ни в СССР, ни в России, в этом они ничем принципиально не отличаются от РД-301 или РД-502.
КБХА сейчас осваивает средства, создавая дублеров для готового КВД-1М.
Опять же нет особой разницы, принадлежали ли идеи начальнику ЦНИИМАШа или непосредственно руководителям КБ, средства затрачены в любом случае.

Старый пишет:
Что осталось? У всех дело а у Глушко - аммиак, фтор, пентаборан, трёхкомпонентники и др. и пр.

И где выход с тех "дел"? Точно такая же бесполезная в вашем понимании трата средств. Трехкомпонентниками и КБХА занималось, и Сергей вот еще напомнил про разную экзотику от КБХМ.

[Старый]

fagot пишет:
Чтобы свести концы с концами в желании во что бы то ни стало уесть Глушко, вам приходится выдумывать "отдельную песню". ЯРД это одна из разновидностей ракетного двигателя, в принципе имеющего то же назначение, что и ЖРД. И вообще суть не в том, ЖРД это или нет, суть в том, что все эти работы, поглотив кучу средств, не имели практического выхода и все эти изделия не нашли применения где-либо точно так же, как и экзотические двигатели Глушко, поглотив при этом не меньше средств. Можно еще и ЭРД различные вспомнить.

Можно и РДТТ приплести, чего уж там. 
ЯРД, газовые лазеры, сопла внешнего расширения и т.п. это мировые тренды обещавшие какието преимущества. Многие в мире этим занимались. 
 Экзотические же топлива это голимый попил и вредительство, особенно с учётом войны Глушко против водорода. 
 Войну Глушко против кислород-керосина на Н-1 помним? Неслабый такой "научный поиск". 

[Старый]

fagot пишет:
И где выход с тех "дел"? Точно такая же бесполезная в вашем понимании трата средств. Трехкомпонентниками и КБХА занималось, и Сергей вот еще напомнил про разную экзотику от КБХМ.

Это была отработка новых перспективных технических решений. Совершенно новой техники. Мир занимался газовыми лазерами, ЯРД, соплами "аэроспайк". Глушко же морочился с топливами, заведомо несостоятельными. 
 Что касается техники то все практические результаты Глушко с 70-х гг это бесконечный подъём давления в ряде РД-253 и РД-170. 

[fagot]

Старый пишет:
Можно и РДТТ приплести, чего уж там.
ЯРД, газовые лазеры, сопла внешнего расширения и т.п. это мировые тренды обещавшие какието преимущества. Многие в мире этим занимались.
Экзотические же топлива это голимый попил и вредительство, особенно с учётом войны Глушко против водорода.

Да, на РДТТ тоже было освоено немало средств, в т.ч. и в плане экзотических составов, и не факт, что все они окупились. Жидкие экзотические топлива точно так же обещали определенные преимущества и ими так же занимались многие в мире. Глушко и ЯРД пытался заниматься.

Старый пишет:
Войну Глушко против кислород-керосина на Н-1 помним? Неслабый такой "научный поиск".

Помним, и что? Считал он тогда, что кислород-керосиновый двигатель замкнутой схемы в заданной размерности в приемлемые сроки создать нереально, тогда многое делалось впервые и сложно было угадать. Экзотика же идет отдельной строкой и незачем уводить тему на Н-1.

[fagot]

Старый пишет:
Это была отработка новых перспективных технических решений . Совершенно новой техники. Мир занимался газовыми лазерами, ЯРД, соплами "аэроспайк". Глушко же морочился с топливами, заведомо несостоятельными.

Ну и как с применением этих решений? Точно так же мир занимался и экзотическими топливами, а то, что у нас многое доводят до абсурда, так Глушко в этом был совсем не одинок.

[fagot]

Старый пишет:
Что касается техники то все практические результаты Глушко с 70-х гг это бесконечный подъём давления в ряде РД-253 и РД-170.

Да и у остальных результаты немногим лучше. Разве что КБХА перепало создать так же предельный водородник для Энергии, скончавшийся вместе с ней и страной, да КБХМ удалось продать свой водородник индусам в период развала, а то так бы и пылился на полке.

[Старый]

fagot пишет:
Ну и как с применением этих решений? Точно так же мир занимался и экзотическими топливами, а то, что у нас многое доводят до абсурда, так Глушко в этом был совсем не одинок.

Эти решения не нашли применения в целом. Не потому что решения оказались экзотическими а потому что вообще отказались от ЯРД и аэроспайков. Не то что ЖРД. 
 И, кстати, злые языки говорят что работы по химическим лазерам продолжаются, теперь уже опять же в Энергомаше. 

[Старый]

fagot пишет:
Помним, и что? Считал он тогда, что кислород-керосиновый двигатель замкнутой схемы в заданной размерности в приемлемые сроки создать нереально, тогда многое делалось впервые и сложно было угадать. Экзотика же идет отдельной строкой и незачем уводить тему на Н-1.

Да, молодца! Кислород-керосиновый нереально, а фтор-амиачный - реально. Или там пентаборановый. Или с двумя ГГ по схеме газ-газ в размерности F-1. Всё считал реальным кроме кислород-керосинового. 
 "В заданной размерности в заданный срок" - очень нелепая отмазка призваная хоть както оправдаться. 

[Старый]

Интересно, есть хоть один документ от Глушко того времени в котором он пишет про "заданную размерность в заданный срок"?  В каком году эту отмазку сочинили то?

[mihalchuk]

Алексей пишет:
В Энергомаше очень сильно развито направление применения новых видов топлива и присадок к ним. Недавно они проводили НТС предприятия по перспективам добавки в углеводородные компоненты топлива полиизобутиленовых присадок (ПИБ). По результатам их исследований это позволит либо форсировать двигатели без повышения давления в ГГ и КС, либа снизить эти давления.

ИМХО, жалкая имитация омара, боктана и пр. заменителей керосина. Оно, конечно, мощнее, чем керосин, но много полиизобутилена в топливо не напихаешь. Только условия для ГГ ухудшатся - смесь даст бОльшую температуру и меньше газов. И это всё давно бы применялось, если бы не приближение к условиям сажеобразования и полимеризации, ухудшения теплосъёма в КС.

[fagot]

Старый пишет:
Эти решения не нашли применения в целом.
Не потому что решения оказались экзотическими а потому что вообще отказались от ЯРД и аэроспайков. Не то что ЖРД.

И от экзотических топлив точно так же отказались, хотя могли бы и использовать.

Старый пишет:
И, кстати, злые языки говорят что работы по химическим лазерам продолжаются, теперь уже опять же в Энергомаше.

Да, у лазеров есть шанс найти военное применение.

[fagot]

Старый пишет:
Да, молодца! Кислород-керосиновый нереально, а фтор-амиачный - реально. Или там
пентаборановый. Или с двумя ГГ по схеме газ-газ в размерности F-1. Всё считал реальным кроме кислород-керосинового.
"В заданной размерности в заданный срок" - очень нелепая отмазка призваная хоть както оправдаться.

Но зато у вас единственное объяснение - вредительство, под которое и подгоняются все факты. По экзотике жестких сроков не устанавливалось, а на вонючке он аналог НК-15 как раз создал быстрее и лучше Кузнецова.

[mihalchuk]

fagot пишет:

Старый пишет:
Это была отработка новых перспективных технических решений . Совершенно новой техники. Мир занимался газовыми лазерами, ЯРД, соплами "аэроспайк". Глушко же морочился с топливами, заведомо несостоятельными.

Ну и как с применением этих решений? Точно так же мир занимался и экзотическими топливами, а то, что у нас многое доводят до абсурда, так Глушко в этом был совсем не одинок.

А вот это в правда. Экзотика всегда сопровождает мэйнстрим, вспомним хотя бы историю двигателей внутреннего сгорания или развития полупроводников. Это нормально, когда средств достаточно, но при дефиците становится дорогим развлечением. Думаю, в силу особенностей организации советской промышленности, в прошлом такие изыски стоили гораздо менее, чем их проведение сегодня. И их (прошлых) не нужно стесняться, наоборот, это почва для богатой истории, блокбастеров и т. д.

[Старый]

fagot пишет:
Но зато у вас единственное объяснение - вредительство, под которое и подгоняются все факты. По экзотике жестких сроков не устанавливалось, а на вонючке он аналог НК-15 как раз создал быстрее и лучше Кузнецова.

"Считал невозможным керосиновый" и "создал на вонючке" - не одно и то же. "Считал что на вонючке создаст быстрее" никак не означает "считал невозможным в заданный срок создать на кислород-керосине". Захотел бы - создал бы и тот и другой. И вообще интересная позиция: не захотел делать двигатель который просили но сделал двигатель который не просили. Это у всех конструкторов было так? 
 Так что приходится вам подгонять факты и подменять слова. 

[Старый]

fagot пишет:

Старый пишет:
Эти решения не нашли применения в целом .
Не потому что решения оказались экзотическими а потому что вообще отказались от ЯРД и аэроспайков. Не то что ЖРД.

И от экзотических топлив точно так же отказались, хотя могли бы и использовать.

Там отказались от применения всего данного класса техники в целом, а не из-за того что в КБХА применили экзотические решения. На неэкзотических решениях аэроспайков и ЯРД тоже нету. Если бы везде летали аэроспайки и ЯРД, а воронежские зарубили бы из-за их экзотичности и несостоятельности то ваша аналогия была бы правильной. А так - подтасовка фактов. 
 Так что не надо крутиться и подменять понятия в надежде доказать недоказуемое. 

[fagot]

Это вам, Старый, приходится все сводить к примитивному вредительству, когда поведение Глушко в частности и человечества в целом не укладывается в вашу рационалистическую религию. При этом у вас имеется совсем не рациональная ненависть к Глушко.
Отказались от целых классов техники и от отдельных представителей другого класса техники по одной причине - так как применение и тех и других было нецелесообразным.

[Старый]

fagot пишет:
Это вам, Старый, приходится все сводить к примитивному вредительству, когда поведение Глушко в частности и человечества в целом не укладывается в вашу рационалистическую религию.

Ну можно конечно поспорить умышленное вредительство или чистосердечное искреннее заблуждение. Вам какой вариант больше нравится? 
 Надеюсь "он был во всём прав" вы доказывать не будете?