Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьЭнергомаш в новом тысячелетии http://www.npoenergomash.ru/

...
...Кроме того, на предприятии ведутся работы над перспективными направлениями совершенствования ЖРД:
•   Исследование концепции многоразовых ЖРД
•   Исследование концепции ЖРД с замкнутым контуром привода турбины
•   Проект трехкомпонентного двухрежимного ЖРД (кислород-керосин-водород)
•   Повышение надежности ЖРД
•   Исследование напряженно-деформированных состояний узлов и агрегатов ЖРД
•   Разработка принципиально нового модифицированного ракетного горючего с улучшенной реологией на основе полимерной присадки для повышения энергетических характеристик кислородно-керосиновых ЖРД и тяговооруженности ракет-носителей
•   Разработка и внедрение высокоэффективного топлива "Ацетам" (высококонцентрированный раствор ацетилена в сжиженном аммиаке)[/size]
•   Разработка, экспериментальная отработка и внедрение лазерного зажигательного устройства (ЛЗУ) для воспламенения при запуске несамовоспламеняющихся компонентов ракетного топлива в камерах и газогенераторах жидкостных ракетных двигателей
•   Исследования в области использования сжиженного природного газа (метана) в качестве горючего в ЖРД

ЦитироватьВ Фонде «Сколково» уже 200 резидентов[/size]
10.11.2011 //
В Москве состоялась VI торжественная церемония присвоения статуса резидента инновационного центра «Сколково». Двухсотым участником проекта стала компания «Апиконт», основное направление деятельности которой – решение проблем в сфере высокоплотной записи информации в наноразмерных магнитных переходах и разработка принципов спин-инжекционного излучения терагерцового диапазона в магнитных переходах.
К космическому кластеру иннограда присоединились группа компаний «НАВИГАТОР» (создание новых сервисов в области геоинформации, навигации и телематики с использованием спутниковых систем ГЛОНАСС/GPS/GALILEO/Compass); компания «Космоэнерготех» (разработка и внедрение в образовательную и проектную деятельность школьников и студентов космических технологий с режимом реального времени: дистанционного зондирования Земли из космоса, спутниковой ГЛОНАСС/GPS-навигации, возобновляемой (солнечной) энергии; Центр инновационной деятельности ОАО «НПО «Энергомаш» (разработка и внедрение в существующую космическую технику на базе кислородных жидкостных ракетных двигателей принципиально нового ракетного горючего – ацетама)....

ЦитироватьЕсть тяга к фармацевтическим названиям в ракетной технике: амидол, люминал, ацетам.

ЦитироватьКак отмечалось, растворы ацетилена в аммиаке очень стабильны, благодаря чему возможно, например, безопасное транспортирование этого раствора на дальние расстояния.

ЦитироватьПеремещение аммиачного раствора ацетилена, как утверждают, безопасно при избыточном давлении до 18 ат.

ЦитироватьРастворы ацетилена в жидком аммиаке взрывоопасны только при содержании в жидкости более 30 вес.

ЦитироватьПоследней работой, в которой Циолковский переосмыслил, обобщил и систематизировал все ранее изложенные взгляды на ракетное топливо, стала написанная в 1932-1933 гг. статья "Топливо для ракеты" (опубликована в 1936 г.). Далее Циолковский определил, что вместо водорода подходящими для горения с кислородом являются метан, этилен, бензол, ацетилен, скипидар, метиловый и этиловый спирты, эфир.

ЦитироватьГость22 пишет:

Архангельский В.И., Хазов В.Н. КИСЛОРОДНО-КЕРОСИНО-АММИАЧНЫЕ ТОПЛИВНЫЕ КОМПОЗИЦИИ В ЖРД. Труды НПО Энергомаш.
http://lpre.de/resources/articles/83121926.pdf

ЦитироватьТопливная композиция для кислородно-керосиновых жидкостных ракетных двигателей содержит топливную пару, включающую сжиженный кислород и жидкий керосин, а также топливную добавку, улучшающую эксплутационные и энергетические характеристики двигателей, причем в качестве топливной добавки используется сжиженный аммиак (NH3), процентная доля которого составляет от 10% до 30% от суммарного массового расхода топлива.

При введении аммиачной добавки в количестве (10-20)% удельный импульс кислородно-керосинового двигателя увеличивается до ~5 сек (относительно исходного варианта), при этом уменьшается расход керосина в 2-4 раза за счет его соответствующего замещения аммиаком, а при увеличении добавки до 35% прирост удельного импульса практически исчезает, в то же время естественно, что расход керосина замещается аммиаком в существенно большей степени.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64992.jpg)
на фиг.2 представлена зависимость идеального удельного импульса двигателя (Iуд) от соотношения расходов компонентов топлива (Кm) в камере (отношение массового расхода кислорода к массовому расходу керосина) для различных по величине (в % к суммарному расходу компонентов топлива) аммиачных добавок.

ЦитироватьМда... это чтоб враги не догадались? Типа меди и "истинной меди"?  А так же пресловутой "красной ртути"? :twisted:

ЦитироватьPS Ацетам - это раствор ацетата алкиламина, широко используемый у нефтяников.

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64992.jpg)
на фиг.2 представлена зависимость идеального удельного импульса двигателя (Iуд) от соотношения расходов компонентов топлива (Кm) в камере (отношение массового расхода кислорода к массовому расходу керосина) для различных по величине (в % к суммарному расходу компонентов топлива) аммиачных добавок.

ЦитироватьПравда в сравнении с вонючкой есть безусловный плюс: после падения на землю остатки горючего полностью испаряются не нанося вреда окружающей среде - чистое минеральное удобрение.

ЦитироватьBetween 1951 and 1955 Happell and Marsel at NYU prepared and characterized some fifty acetylenics: hydrocarbons, alcohols, ethers, amines, and nitriles. They varied in complexity from propyne, or methyl acetylene, to such things as dimethyldivinyldiacetylen with no less than four multiple bonds.

The climax of unsaturation came with butyne di-nitrile, or dicyanoacetylene, N#C—C#C—C#N which had no hydrogen atoms at all, but rejoiced in the possession of three triple bonds. This was useless as a propellant —it was unstable, for one thing, and its freezing point was too high —but it has one claim to fame. Burning it with ozone in a laboratory experiment, Professor Grosse of Temple University (who always liked living dangerously) attained a steady state temperature of some 6000 K, equal to that of the surface of the sun.

Источник - в подписи.

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64992.jpg)
на фиг.2 представлена зависимость идеального удельного импульса двигателя (Iуд) от соотношения расходов компонентов топлива (Кm) в камере (отношение массового расхода кислорода к массовому расходу керосина) для различных по величине (в % к суммарному расходу компонентов топлива) аммиачных добавок.

ЦитироватьВ минусах необходимость исключения медных и бронзовых изделий из тракта.

ЦитироватьОколо пяти секунд они набирают за счёт отказа от щелевой завесы. А с метаном пытаются конкурировать использованием существующей матчасти с минимальными изменениями. Плотность аммиачно-ацетиленового раствора и температурный диапазон этому способствуют.

В минусах необходимость исключения медных и бронзовых изделий из тракта.

ЦитироватьЗдесь же нет ацетилена, простая добавка аммиака к керосину.

ЦитироватьСало, при всем уважении, по моему пример получился неудачный. Все-таки здесь не добавка (кстати очень большая, 30% от ВСЕГО топлива), а уж тем более не аммиака, а ВЫСОКОконцентрированный раствор ацетилена в аммиаке.

ЦитироватьПо-моему, кое-кто недооценивает взрывчатость ацетиленовых соединений :) .

ЦитироватьНу и где эти синтины/боктаны и прочие? Их цена в случае нерегулярного производства заоблачная. А Ацетилен с аммиаком крупнотоннажные продукты. Ну и у меня, например, определенные подозрения, что данная смесюга позволит сделать сладкий генератор.

ЦитироватьНу и где эти синтины/боктаны и прочие? Их цена в случае нерегулярного производства заоблачная. А Ацетилен с аммиаком крупнотоннажные продукты. Ну и у меня, например, определенные подозрения, что данная смесюга позволит сделать сладкий генератор.

ЦитироватьДо скольких градусов такая смесь прогреется в рубашке КС?

Цитировать

ЦитироватьПо-моему, кое-кто недооценивает взрывчатость ацетиленовых соединений :) .

И ацетиленовых смесей! :D
До скольких градусов такая смесь прогреется в рубашке КС?

Цитировать

ЦитироватьДо скольких градусов такая смесь прогреется в рубашке КС?

Кстати, да, насколько я помню свою основную специальность, то пропускание ацетилена с аммиаком по раскаленным трубкам один из способов получения пиррола, и, ЕМНИП, другой продукт реакции водород:
2C2H2 + NH3 = C4H4NH + H2

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДем пишет:

А как насчёт аммиака?  теплота сгорания у него конечно раза в два ниже, зато продукты реакции лёгкие.
Или его смеси с пропаном/бутаном, чтобы энергию добрать?

fagot пишет:

Это предложение записаться в китайские пионеры? :wink:

Дем пишет:

Не, просто интересно, какой УИ?
Кстати, энерговыделение у керосин+кислород - 10кдж/кг, а аммиак+кислород - 8.3/кг (с учётом веса окислителя, естественно)

fagot пишет:

Секунд на 7 ниже керосинового и плотность ниже, поэтому увеличивать УИ путем добавки пропана или бутана смысла нет, тут мы получим только бесполезное усложнение. Зато для чистого аммиака температура в КС значительно ниже, чем у керосина, что облегчает охлаждение.

Дем пишет:

Насчёт усложнения - не уверен, можно и в один бак замешать
А сопло может быть и вообще охлаждать не потребуется....
Кстати - насос на аммиаке закоксовываться не будет точно

mihalchuk пишет:

Прикинул такой вариант. Смесь аммиака и метилацетилена 3 моля к 1 молю. Состав элементов почти тот же, что у НДМГ. "На пальцах" УИ получается на 7-8 с меньше, но немного больше керосинового. Нетоксична, хорошие охлаждающие свойства. Единственное сомнение - в отношении взрывоопасности.

Цитироватьmihalchuk пишет:

Спасибо, Salo, я уж запамятовал. Метилацетилен в жидком виде ствбилен, ацетилен - нет. Осмелел народ за 5 лет.  

ЦитироватьМЕТИЛАЦЕТИЛEН (пропин, аллилен) CH3–CaCH, молекулярная масса 40,06; бесцв. газ с неприятным запахом; температура плавления —102,7 °С, т.кип. -23,21 °С; d4-40 0,6925; nD-40 1,3863; pкрит 5,628 МПа, tкрит 129,24 °С, dкрит0,2443; С0р 1,517 кДж/(кг.К) при 25 °С; DH0обр -185,44 кДж/моль, DH0сгор -1849,6 кДж/моль, DH0исп 555,2 кДж/кг при -23,21 °С; S0298 248,11 Дж/(моль.К); давление пара (МПа): 0,254 при 0°С, 1,128 при 50 °С и 3,328 при 100°С; хорошо растворим в органических растворителях, плохо-в воде. Образует азеотропные смеси с аммиаком (25% по массе МЕТИЛАЦЕТИЛEН, т.кип. -35°С), пропаном (11,7% по объему, -42°С).

ЦитироватьМетилацетилен-алленовая фракция (МАФ)              
     
МП "Техногаз" также предлагает уникальный энергетический продукт в области сварки и резки металла — "Метилацетилен-алленовую фракцию" (МАФ).

Данный продукт применяется в качестве аналога ацетилена во всех процессах газопламенной обработки металлов, а также в других процессах, где прежде применялся ацетилен.

Благодаря уникальной формуле, температура сгорания газа МАФ в кислороде максимально приближена к температуре, создаваемой при горении ацетилена (2930oС), что позволяет применять МАФ как заменитель ацетилена.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65078.jpg)

Склонность к обратному удару газа МАФ незначительна. МАФ имеет более мягкое пламя по сравнению с ацетиленом, что дает свои преимущества при работе с металлом малых толщин, с цветными металлами, а также при контурной резке изделий. Применение МАФ не ограничивается лишь горячей обработкой металла.

Этот газ может использоваться и в фармацевтической, фармакологической промышленности. По сравнению с ацетиленом, он не воздействует на окружающую среду.

Газ МАФ в два раза дешевле ацетилена. Германия, Канада и США уже полностью отказались от использования ацетилена и применяют для сварочных работ только газ "метилацетилен-алленовая фракция" (МАФ) - новый продукт в области сварки и резки металлов. Сжиженный газ МАФ давным-давно является известным в мире заменителем ацетилена. При этом по параметрам горения он является самым близким к ацетилену.

В отличие от пропанобутановой смеси и природного газа, МАФ имеет большую тепловую мощность пламени. Кроме того, МАФ обладает температурой эффективной зоны пламени, близкой к температуре пламени ацетилена (2927°C по сравнению с 3087°C у ацетилена) и сохраняет передачу большого количества теплоты на нагреваемый металл (даже на расстоянии 12 мм и более - от самой горячей точки пламени). В качестве заменителя ацетилена газ МАФ можно применять в следующих процессах газопламенной обработки металлов:
при газовой сварке труб согласно ГОСТ 3262-75 из сталей Ст2, Ст3
(по ГОСТ 380-88 );
при газовой сварке стальных деталей с толщиной стенки, не превышающей 6 мм и сталей марок Ст0, Ст1, Ст2, Ст3 группы А (по ГОСТ 380-88 ), при сварке качественных углеродистых конструкционных сталей марок 05-20 кп по группе I, а также 15Г, 20Г по группе II (ГОСТ 1050-86), в т. ч. тонколистовой стали (по ГОСТ 16523-89);
при разделительной и поверхностной резке углеродистой стали;
при газовой сварке и наплавке цветных металлов (алюминий, медь и т.д.) и нержавеющей стали;
при пайке мягкими и твердыми припоями;
при пламенной поверхностной закалке;
при газовой металлизации;
при нагревании металла с целью правки, гибки, формовки и т.п.

Технология выполнения работ МАФ-газом такая же, как при использовании ацетилена:
рабочая аппаратура (горелки и резаки) - стандартные ацетиленовые;
вспомогательное оборудование (редукторы, обратные клапаны, рампы и т.д.) - те же, что и для сжиженного газа (пропана).

МАФ хранится и транспортируется в стандартных баллонах и цистернах для пропана.

При сравнении с работой на ацетилене один баллон МАФ эквивалентен четырём-пяти баллонам ацетилена или 160-200 кг карбида (по объему выполненной работы).

С пламенем МАФ-газа передается больше теплоты для обрабатываемой детали, чем с пламенем ацетилена. Кроме того, его эффективная мощность в 1,7 раза сильнее, чем у пламени ацетилена.
Газ МАФ является заменителем ацетилена, пригодным для всех видов газопламенной обработки металлов (ГОМ), что определено исследованиями отраслевого института ФГУП ВНИИ Автогенмаш, испытаниями на московских предприятиях, а также проверено опытом промышленного использования.

Также газ МАФ успешно прошел испытания в Институте электросварки им. Е.О. Патона. На основе результатов испытаний установлено, что новый газ пригоден для следующих работ (при условии использования присадочной проволоки, легированной кремнием и оловом, порошковых флюсов или газообразного флюса БМ-1):

а) при сварке деталей из углеродистых и низколегированных сталей толщиной до 6 мм с применением присадочной проволоки (предпочтительно Св-08ГС, Св-08Г2С, Св-12ГС или Св-08А для неответственных деталей);
б) при газовой сварке чугунных, а также латунных деталей толщиной до 10 мм.

Технология газопламенной обработки при использовании газа МАФ в основном такая же, как и при использовании ацетилена. В качестве аппаратуры могут применяться горелки, резаки, редукторы и другие устройства, предназначенные для работы с ацетиленом и на сжиженных газах (пропанобутановых смесях). В их числе: стандартные ацетиленовые горелки Г2-02, Г2-03, Г2-04, резки и "Ракета-1", Р2А-01 и др.

На баллоне с газом может использоваться редуктор, применяемый на пропановых баллонах (при газопламенной обработке металлов с применением пропана). При работе только с горелкой может быть применен редуктор от бытового газового баллона. По сравнению с пропанобутановой смесью при сварке стали газом МАФ расход кислорода в 1,5 раза меньше. Один баллон МАФ (21 кг) заменяет четыре баллона ацетилена (5,5 кг), так как при одном и том же весе до 75% объема баллона ацетилена заполнено пористой массой и ацетоном (с целью защиты от взрыва при транспортировке).

Сжиженный газ МАФ (метилацетилен-алленовая фракция) представляет собой смесь метилацетилена и аллена (пропадиена) (стабилизированную с целью безопасности изобутаном, изобутиленом, пропаном, пропиленом, бутадиеном или другими углеводородами в различных сочетаниях). МАФ обладает резко выраженным запахом, который проявляется уже при концентрации 1:100 мг/м3.

По токсичности газ относится к четвертой группе (группе малотоксичных газов). При высоких концентрациях (свыше ПДК-300 мг/м3) газ может вызывать анестезирующее действие. Пары МАФ не оказывают вредного влияния на слизистые оболочки, однако попадание жидкой фракции на открытые участки кожи может вызвать обморожение!

ЦитироватьUse as a rocket fuel

Research by European space concerns into using light hydrocarbons with liquid oxygen as a relatively high performing liquid rocket propellant combination which would also be less toxic than the commonly used MMH/NTO (monomethylhydrazine/nitrogen tetroxide) systems, showed that propyne would be highly advantageous as a rocket fuel for craft intended for low Earth orbital operations. This conclusion was reached based upon a specific impulse expected to reach 370 s if oxygen is used as oxidizer, a high density and power density, and the moderate boiling point, which causes the chemical to present fewer problems in storage than for example a fuel that needs to be kept at extremely low temperatures.

Цитироватьmihalchuk пишет:

Прикинул такой вариант. Смесь аммиака и метилацетилена 3 моля к 1 молю. Состав элементов почти тот же, что у НДМГ. "На пальцах" УИ получается на 7-8 с меньше, но немного больше керосинового. Нетоксична, хорошие охлаждающие свойства.

ЦитироватьОбразует азеотропные смеси с аммиаком (25% по массе МЕТИЛАЦЕТИЛEН, т.кип. -35°С)

ЦитироватьПосетила меня сумасшедшая мысль: а ведь такая смесь будучи идеальным заменителем НДМГ могла бы продлить срок эксплуатации Протона!
Поскольку при -35°С она кипит, то после падения ступеней всё топливо выкипает и загрязнения окружающей среды не происходит. Чистое удобрение.  :wink:
Плотность почти как у НДМГ, стехиометрия видимо тоже очень близкая. Сертифицировать двигатели на его использование и к звёздам :idea:  :!:

ЦитироватьПосетила меня сумасшедшая мысль: а ведь такая смесь будучи идеальным заменителем НДМГ могла бы продлить срок эксплуатации Протона!
Поскольку при -35°С она кипит, то после падения ступеней всё топливо выкипает и загрязнения окружающей среды не происходит. Чистое удобрение.  :wink:
Плотность почти как у НДМГ, стехиометрия видимо тоже очень близкая. Сертифицировать двигатели на его использование и к звёздам :idea:  :!:

ЦитироватьИван57 пишет:

НДМГ эксплуатируется при комнатной температуре, если не ошибаюсь.
А эта смесь при -35 градусах Цельсия.

Теплоизоляцию будем делать или ждать морозной погоды?

ЦитироватьНДМГ эксплуатируется при комнатной температуре, если не ошибаюсь.
А эта смесь при -35 градусах Цельсия.

Теплоизоляцию будем делать или ждать морозной погоды?

Цитироватьmihalchuk пишет:

Прикинул такой вариант. Смесь аммиака и метилацетилена

Цитировать

ЦитироватьНДМГ эксплуатируется при комнатной температуре, если не ошибаюсь.
А эта смесь при -35 градусах Цельсия.
 

Есть мнение, что и без термоизоляции не успеет нагреться.

ЦитироватьПосетила меня сумасшедшая мысль: а ведь такая смесь будучи идеальным заменителем НДМГ могла бы продлить срок эксплуатации Протона!
Поскольку при -35°С она кипит, то после падения ступеней всё топливо выкипает и загрязнения окружающей среды не происходит. Чистое удобрение.  :wink:
Плотность почти как у НДМГ, стехиометрия видимо тоже очень близкая. Сертифицировать двигатели на его использование и к звёздам :idea:  :!:

ЦитироватьSalo пишет:

Возвращаясь к графику на предыдущей странице:

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64992.jpg)
на фиг.2 представлена зависимость идеального удельного импульса двигателя (Iуд) от соотношения расходов компонентов топлива (Кm) в камере (отношение массового расхода кислорода к массовому расходу керосина) для различных по величине (в % к суммарному расходу компонентов топлива) аммиачных добавок.

При Км=17 мы получим расход аммиака (17+1)*0,35=6,3.
А значит суммарный Км окислителя и горючего (керосин+аммиак) будет равен: 17/(1+6,3)=2,33.
Это весьма близко к Км обычного керосинового движка. Нужно также учесть плотность жидкого аммиака около 700 кг/м3, что тоже весьма близко к керосину.
Однако такая схема сильно усложняет ПГС из-за введения третьего компонента.

Видимо решили убить два зайца одним выстрелом: растворяя ацетилен в жидком аммиаке мы получаем топливо более плотное чем аммиак и работаем только с двумя компонентами. В идеале можно получить Км как у керосинового двигателя и плотность горючего близкую к керосину.

В плюсе: хорошие охлаждающие свойства смеси близкие к жидкому аммиаку (можно отказаться от завесы) и возможность использования схемы с дожиганием восстановительного газогенераторного газа.

В минусе: токсичность и взрывоопасность горючего.

Правда в сравнении с вонючкой есть безусловный плюс: после падения на землю остатки горючего полностью испаряются не нанося вреда окружающей среде - чистое минеральное удобрение.

ЦитироватьВ расчетах принята кислородно-керосино-аммиачная топливная композиция с 30 %-ой долей аммиака  максимальной, при которой еще не происходит снижения удельного импульса (см. графики на рис. 1), чему соответствуют расходы компонентов соответственно 154,55; 15,45 (Km = 10) и 72,86 кг/с.

ЦитироватьА на кислородных баках её делают? :roll:

Цитировать17 декабря 2011
Статья «Ацетам: новое ракетное горючее» появилась в журнале «НАНО»

Сотрудники нашего предприятия И.Ю. Фатуев и А.А. Лихванцев опубликовали в журнале «НАНО: Нанотехнологии. Экология. Производство» № 6 (13), ноябрь 2011 г. статью, посвященную перспективам использования нового ракетного горючего «Ацетам». Данное направление работ особо актуально в последнее время, поскольку одним из важнейших направлений развития промышленно развитых стран является внедрение энергоэффективных и экологичных топлив. Расчетно-аналитические и конструкторско-проектные проработки, выполненные в НПО Энергомаш, позволили оценить ацетам как новое высокоэффективное синтетическое горючее. При внедрении этого горючего можно достичь увеличения массы полезного груза, выводимого на геостационарную орбиту, на 30%. В настоящее время проект «Ацетам» реализуется Центром инновационной деятельности ОАО «НПО Энергомаш», получившим статус участника инновационного центра «Сколково».

ЦитироватьСоздание экологичного ракетного топлива поддержат в рамках "Сколково"

16:26 09/02/2012

МОСКВА, 9 фев - РИА Новости. Создание нового высокоэффективного и экологически чистого ракетного горючего под названием "Ацетам", разрабатываемого НПО "Энергомаш", планируется поддержать в рамках инновационного проекта "Сколково", следует из в материалов фонда.

"Участник проекта ООО "Центр инновационной деятельности ОАО "НПО Энергомаш" разрабатывает инновационный проект "Ацетам - новое высокоэффективное ракетное горючее". Предполагается создание космической техники на основе ацетама. ООО "Центр инновационной деятельности "НПО Энергомаш" присвоен статус участника проекта", - отмечается в материалах фонда.

Топливо "Ацетам" представляет собой высококонцентрированный раствор ацетилена в сжиженном аммиаке. Будет ли российским разработчикам выделен грант на создание ацетама, в материалах "Сколково" не сообщается.

Вместе с тем, НАСА уже объявило конкурс по разработке альтернативы высокотоксичному гидразину, который используется при изготовлении компонентов ракетного топлива. Победители отбора получат гранты до 50 миллионов долларов, заявки будут приниматься до 30 апреля.

Гидразин и его производные, например, несимметричный диметилгидразин, более известный под названием "Гептил", широко используются в России и США в качестве топлива для двигателей ракет-носителей и космических аппаратов. Гептил достаточно эффективен и может храниться в течение длительного периода времени, но крайне токсично и агрессивно ко внешней среде.

ЦитироватьСоздание экологичного ракетного топлива поддержат в рамках "Сколково"[/size]

ЦитироватьУИ пары ЖК/метилацетилен 370 с, что на 16 секунд выше чем у  пары ЖК/керосин. ещё секунд 5 можно добрать за счёт отказа от завесы. Значит общий выигрыш около 20 с УИ.

Цитировать

ЦитироватьСоздание экологичного ракетного топлива поддержат в рамках "Сколково"[/size]

Интересно, на какой коммерческий результат рассчитывают в Сколково?

Цитировать

ЦитироватьSalo пишет:

УИ пары ЖК/метилацетилен 370 с, что на 16 секунд выше чем у пары ЖК/керосин. ещё секунд 5 можно добрать за счёт отказа от завесы. Значит общий выигрыш около 20 с УИ.

SpaceR пишет:

Как же можно отказываться от завесы, если с метилацетиленом температура выше?
Наоборот, завесу придётся увеличить, и это снизит эти самые 16 секунд. Может всего секунды на 2-3, а может и вдвое.

Хотя можно ещё поиграться и совершенствованием КС и её материалов, но это и для керосина применимо.

ЦитироватьНу вроде как правила требуют кроме баблопопила на саму реализацию затеи обеспечить и какойто коммерческий выхлоп?
 Вот мне интересно как его можно обосновать в данном случае?

ЦитироватьНу вроде как правила требуют кроме баблопопила на саму реализацию затеи обеспечить и какойто коммерческий выхлоп?
 Вот мне интересно как его можно обосновать в данном случае?

ЦитироватьВведение аммиака в виде добавки в кислородно-керосиновый двигатель увеличивает УИ на 5 с. В том числе из-за отказа от завесы, поскольку охлаждающие свойства аммиака значительно лучше, чем у керосина.

В нашем случае используется смесь аммиака с ацетиленом, или метилацетиленом в соотношении 3:1. Логично  предположить, что и здесь эффект тот же.

Плюс в сравнении с керосином и аммиаком - высокий УИ, возможность использования двух компонентов вместо трёх (упрощение ПГС за счёт использования смеси аммиака с ацетиленом).

Во всех случаях бонус сладкий газогенератор в замкнутой схеме.

Цитировать

ЦитироватьНу вроде как правила требуют кроме баблопопила на саму реализацию затеи обеспечить и какойто коммерческий выхлоп?
 Вот мне интересно как его можно обосновать в данном случае?

По-видимому, экономический эффект - снижение стоимости выведения.

ЦитироватьВообще возня с ацетамом может закончиться прозрением, что разменяли воспламенение горячего тракта на коксование там же.

ЦитироватьГидразин+кислород при параметрах 170 семейства имеют земной УИ 325 сек.

Цитироватьоктоген пишет:

Ну и для меня сладкий ГГ на ацетаме далеко не очевиден. Тем более в замкнутой схеме. Ацетилен коптит при горении в нормальных условиях. И у меня сомнения что 30% аммиака спасут от копоти.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУИ пары ЖК/метилацетилен 370 с, что на 16 секунд выше чем у  пары ЖК/керосин. ещё секунд 5 можно добрать за счёт отказа от завесы. Значит общий выигрыш около 20 с УИ.

Как же можно отказываться от завесы, если с метилацетиленом температура выше?
Наоборот, завесу придётся увеличить, и это снизит эти самые 16 секунд. Может всего секунды на 2-3, а может и вдвое.

Введение аммиака в виде добавки в кислородно-керосиновый двигатель увеличивает УИ на 5 с. В том числе из-за отказа от завесы, поскольку охлаждающие свойства аммиака значительно лучше, чем у керосина.

В нашем случае используется смесь аммиака с ацетиленом, или метилацетиленом в соотношении 3:1. Логично  предположить, что и здесь эффект тот же.

ЦитироватьПлюс в сравнении с керосином и аммиаком - высокий УИ, возможность использования двух компонентов вместо трёх (упрощение ПГС за счёт использования смеси аммиака с ацетиленом).

Цитировать

ЦитироватьНу вроде как правила требуют кроме баблопопила на саму реализацию затеи обеспечить и какойто коммерческий выхлоп?
 Вот мне интересно как его можно обосновать в данном случае?

По-видимому, экономический эффект - снижение стоимости выведения.

ЦитироватьОднако, до сих пор так и осталось непонятно - сколько там прибавляется секунд?

ЦитироватьНет, увеличение грузоподъёмности эксплуатируемых РН.

ЦитироватьИтоговый экономический эффект после этого сосчитать уже значительно проще.

Цитироватьаммиак является аккумулятивным нервно-паралитическим ядом.

Цитировать

Цитироватьаммиак является аккумулятивным нервно-паралитическим ядом.

Знаю. Говорят в стране от аварий на аммиачно-холодильных установках погибает в среднем 80 человек в год.

ЦитироватьМОСКВА, 21 февраля. /Корр.ИТАР-ТАСС Елена Зубцова/. Российские специалисты из Научно-производственного объединения /НПО/ "Энергомаш" разработали новое топливо - ацетам - для ракетных двигателей, позволяющее существенно повысить их эффективность.

"В первую очередь это топливо предназначено для разгонных блоков /РБ/, и здесь эффект самый высокий: для новой ракеты-носителя /РН/ "Союз-2.1б" можно поднять массу полезной нагрузки, выводимой на геостационарную орбиту, примерно на 30 процентов по сравнению со штатным РБ", - сообщил сегодня в интервью корр.ИТАР-ТАСС директор Центра инновационной деятельности /ЦИД/ НПО "Энергомаш" Анатолий Лихванцев.

Применение ацетама не только существенно повышает энергетику существующих средств выведения, но и дает большую экономию. Баллистические расчеты, проведенные ЦИД совместно с Центром Келдыша, показали, что для РН "Союз-2.1б" замена кислородно-керосинового двигателя РБ на кислородно-ацетамовый позволит увеличить массу полезной нагрузки на 30-40 проц. При сложившейся в последние годы частоте пусков для одной и той же массы спутников можно снизить количество пусков РН в год на 3-5, а это миллиарды рублей экономии, считает Лихванцев.

Поскольку двигатели на кислородно-ацетамовом топливе близки к кислородно-керосиновым, можно на базе имеющихся российских РН создать модернизированные ракеты, обладающие энергетическими возможностями РН с кислородно-водородными РБ, но при этом более простые в эксплуатации и значительно менее затратные по стоимости пусковых услуг, убеждены разработчики.

В ближайшие полгода-год они планируют провести детализированный анализ возможностей использования нового топлива на первой и второй ступенях РН, а также на разгонных блоках для других российских РН /"Протон", "Ангара" и др./.

К новому топливу также проявили интерес разработчики гиперзвуковых летательных аппаратов, которым для реализации своих проектов немного не хватает "энергетики", и ацетам, по мнению разработчиков нового горючего, может стать решением этой проблемы.

В 2011 году ЦИД с проектом "Ацетам" получил статус участника инновационного центра "Сколково". По мнению Лихванцева, этот статус "помогает решить очень серьезный вопрос помощи стартапам /самим фирмам и реализуемым проектам/ путем предоставления грантов, налоговых и таможенных льгот, оказания консультаций, помощи в поиске инвесторов, венчурных компаний и т.д.". К тому же ЦИД получает возможность привлекать креативных молодых специалистов из лучших вузов страны.

В настоящее время в ЦИД на разных стадиях разрабатываются более пяти проектов: помимо топлива ацетам, это добавка в кислородно-керосиновое топливо присадок на основе полиизобутилена, разработка лазерного зажигания, разработка методов проектирования заготовительного производства /что позволит уменьшить количество используемого материала на 20-30 проц/, создание газотурбинной установки в интересах нефтегазовой отрасли и др.

Цитировать"В первую очередь это топливо предназначено для разгонных блоков /РБ/, и здесь эффект самый высокий: для новой ракеты-носителя /РН/ "Союз-2.1б" можно поднять массу полезной нагрузки, выводимой на геостационарную орбиту, примерно на 30 процентов по сравнению со штатным РБ", - сообщил сегодня в интервью корр.ИТАР-ТАСС директор Центра инновационной деятельности /ЦИД/ НПО "Энергомаш" Анатолий Лихванцев.

Применение ацетама не только существенно повышает энергетику существующих средств выведения, но и дает большую экономию. Баллистические расчеты, проведенные ЦИД совместно с Центром Келдыша, показали, что для РН "Союз-2.1б" замена кислородно-керосинового двигателя РБ на кислородно-ацетамовый позволит увеличить массу полезной нагрузки на 30-40 проц. При сложившейся в последние годы частоте пусков для одной и той же массы спутников можно снизить количество пусков РН в год на 3-5, а это миллиарды рублей экономии, считает Лихванцев.

Поскольку двигатели на кислородно-ацетамовом топливе близки к кислородно-керосиновым, можно на базе имеющихся российских РН создать модернизированные ракеты, обладающие энергетическими возможностями РН с кислородно-водородными РБ, но при этом более простые в эксплуатации и значительно менее затратные по стоимости пусковых услуг, убеждены разработчики.

Цитировать

Цитироватьаммиак является аккумулятивным нервно-паралитическим ядом.

Знаю. Говорят в стране от аварий на аммиачно-холодильных установках погибает в среднем 80 человек в год.

Цитироватьalex1664 пишет:

Ладно замена керосина-кислорода, вот если бы НДМГ...
Тогда даеш Протон на Восточном!

ЦитироватьПри сложившейся в последние годы частоте пусков для одной и той же массы спутников можно снизить количество пусков РН в год на 3-5, а это миллиарды рублей экономии, считает Лихванцев.

ЦитироватьХорошая замена керосину и НДМГ в РБ.

ЦитироватьАцетам однозначно попил. Я солидарен в мнении с одним известным тут товарищем :) , что если уж морочиться с чем-то, то только с парой водород/кислород. Она даст больше пряников. А вкладывать кучу денег за +3-5 с УИ-это чистый попил.

Цитировать

ЦитироватьГоворят в стране от аварий на аммиачно-холодильных установках погибает в среднем 80 человек в год.

Основная опасность из за вероятности массового поражения мирного населения, так как объекты расположены в основном в крупных городах.
На картах ГО иЧС это главные красные круги, наряду с очистными водопровода и канализации.

ЦитироватьВысоковольтной дугой или взрывом транса зацепит максимум бригаду, за многотонными объемами аммиака стоят ужасы на подобии  Бхопала.

Цитироватьа це там у них видніше...

Цитировать16 марта 2012
Ход работы инновационного центра «Сколково»

7 марта 2012 года было принято решение о выделении ИЦ «Сколково» первого гранта на разработку нового высокоэффективного горючего «Ацетам». Данный проект реализуется в рамках Центра инновационной деятельности ОАО «НПО Энергомаш».

Проект «Ацетам» направлен на существенное повышение энергетических характеристик российских и зарубежных средств выведения. Теплофизические и эксплуатационные свойства ацетама позволяют получить ряд преимуществ по сравнению с кислородно-водородными разгонными блоками, которые считались до недавнего времени предельными по энергетическим возможностям ракетных двигателей на химической энергии:

• плотность топлива кислород и ацетам существенно выше, чем у кислородно-водородных, что в свою очередь позволяет сделать разгонный блок меньшим по объему в 1,5 – 2 раза;

• наличие низкой баковой температуры водорода заставляет применять ряд технологически сложных мер по его теплоизоляции, а также отказаться от выполнения некоторых стратегических задач ввиду невозможности долгого хранения водорода в баке; в ацетамовом разгонном блоке таких проблем нет, так как его баковая температура чуть ниже 0оС, что близко к стационарной температуре космического аппарата при межорбитальных перелетах.

Важной особенностью является близость параметров ацетама к керосину, что позволяет максимально использовать опыт разработок кислородно-керосиновых ЖРД в части использования материалов, конструктивных решений и т.д.

Центр инновационной деятельности ОАО «НПО Энергомаш» активно сотрудничает с ИЦ «Сколково». На данный момент прорабатываются еще несколько довольно амбициозных проектов, которые также будут претендовать на гранты ИЦ «Сколково», сотрудничество с которым позволяет получить ряд преференций, таких, как налоговые льготы или компенсация государством таможенных сборов на импортное оборудование. Стоит отметить, что в июне 2012 года планируется получение второго гранта на реализацию проекта.

Сотрудничество ОАО «НПО Энергомаш» с ИЦ «Сколково» не прошло незаметным для молодежи, выпускников лучших ВУЗов страны. Они активно стали приходить на предприятие и уже с головой окунулись в научную, опытно-конструкторскую работу и инновационную деятельность, которая вызывает у них значительный интерес. Активная деятельность молодых специалистов уже в самом ближайшем будущем позволит создать современный R&D центр, соответствующий лучшим мировым образцам.

ЦитироватьЗачем же так откровенно писать о распиле бабок?

ЦитироватьПроект «Ацетам» направлен на существенное повышение энергетических характеристик российских и зарубежных средств выведения.

ЦитироватьВыражу свое имхо, что гранты, которые дают сколково - совсем не интересны РКК для попила. Денег, по их меркам, там крохи, а обременений - масса. Т.е. это инициативные сотрудники, скорее всего, продвигают. Заодно выполняя план по инновациям, к которым у нас уже год как ФГУПы и госфирмы принуждают.

Сам сейчас учавствую в подаче заявки в Сколково, и в партнерах у нас люди из "Алмаз-Антея", и вижу, что они 10 млн. рублей за деньги не считают в принципе :)

Цитировать

ЦитироватьАндрей Клименко пишет:

Дмитрий, а какие на текущий момент практические успехи кластера?
Что-нибудь кроме мотошлема с навигацией удалось профинансировать?

Дмитрий Пайсон пишет:

Пока - несколько грантов "нулевой фазы", то есть небольших и без со финансирования. Один из них - на дочерний проект "Энергомаша" по новому топливу. Другой - на ДЗЗ с дельтапланов. В целом - следите за рекламой. Темпом выдачи больших Грантов мы сами е очень удовлетворены. Надо стараться.

ЦитироватьЕст то у кого хемична формула на Ацетам ?
Спасибо!

Цитировать

ЦитироватьЕст то у кого хемична формула на Ацетам ?
Спасибо!

Хим. формула ни к чему, это же смесь известных веществ.
Прочее см. тут: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12447&postdays=0&postorder=asc&start=0

ЦитироватьАцетам, предположительно, смесь 25% ацетилена (С2[/size]Н2[/size]), или метилацетилена (C3[/size]H4[/size]), с 75% аммиака (NH3[/size]).

ЦитироватьАцетам, предположительно, смесь 25% ацетилена (С2[/size]Н2[/size]), или метилацетилена (C3[/size]H4[/size]), с 75% аммиака (NH3[/size]).

ЦитироватьВ настоящее время в ЦИД на разных стадиях разрабатываются более пяти проектов: помимо топлива ацетам, это добавка в кислородно-керосиновое топливо присадок на основе полиизобутилена,

ЦитироватьВКА им. А.Ф. Можайского, Санкт-Петербург; ГИК МО РФ 'Плесецк'; ОАО 'НПО Энергомаш им. академика В.П. Глушко', Химки, МО, Россия

Перспективным малозатратным способом расширения возможностей ракет-носителей (РН) и разгонных блоков по выведению дополнительной массы полезного груза является применение высокомолекулярных присадок к горючему.
Положительный эффект от присадки, например полиизобутилена (ПИБ), к керосину позволяет:
-в маршевых ЖРД открытой схемы - снизить расход рабочего тела на привод турбины;
-в ЖРД замкнутой схемы - форсировать двигатель по тяге, либо, снизив температуру генераторного газа, улучшить напряженно - деформированное состояние газогенератора и турбины.
Уменьшение запаса компонентов ракетного топлива (КРТ), потребных на привод турбонасосного агрегата маршевых ЖРД РН серии 'Союз', составляет 6,5 - 7%. Это позволяет перераспределить высвободившуюся массу между полезным грузом (ПГ) и КРТ, необходимыми для его выведения. Вместе с тем, изменение массы субракет приводит к изменению оптимальной программы выведения КА. При формировании программы выведения существенным ограничением является необходимость сохранения районов падения отделяемых частей РН. Указанное обстоятельство приводит к тому, что эффект от применения ПИБ к керосину для увеличения массы ПГ выводимого РН 'Союз-2' не может быть использован в полной мере.
Проведённые баллистические расчёты показали, что при использовании ПИБ увеличение массы ПГ, выводимого РН серии 'Союз', составляет 55 кг для РН 'Союз-У' и 50 кг для РН 'Союз-2'.
Более точный баллистический расчёт РН 'Союз-2' потребует дополнительных данных, таких как сведения об алгоритмах работы системы управления.
Использование положительного эффекта от применения высокомолекулярных присадок к горючему представляется целесообразным в рамках решения следующих задач:
-расширение номенклатуры выводимых КА;
-создание и восполнение орбитальных группировок микро - и миниспутников, выводимых в качестве попутного груза;
-дооборудование 'основного' космического аппарата (космической платформы) дополнительным блоком аппаратуры, расширяющим его возможности

ЦитироватьР.А. Ситков, Л.О. Потехин, В.Д. Гапонов. УВЕЛИЧЕНИЕ МАССЫ ПОЛЕЗНОГО ГРУЗА, ВЫВОДИМОГО РАКЕТАМИ-НОСИТЕЛЯМИ СЕРИИ 'СОЮЗ', ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ВЫСОКОМОЛЕКУЛЯРНОЙ ПРИСАДКИ К ГОРЮЧЕМУ (http://www.mai.ru/conf/aerospace/internetconf/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1790&view=next)

ЦитироватьИсследование возможности увеличения массы полезного груза РН серии «Союз» при использовании высокомолекулярных присадок к горючему

Р.А. Ситков, Л.О.Потехин, В.Д. Гапонов

(ВКА им. А.Ф. Можайского, г. Санкт-Петербург; 1 ГИК МО РФ «Плесецк»;

НПО «Энергомаш» им. академика В.П. Глушко, sitkov@pochta.ru)

Перспективным, малозатратным способом расширения возможностей РН и РБ по выведению дополнительного полезного груза является применение высокомолекулярных присадок (ВМП) к компонентам ракетного топлива.

В НПО «Энергомаш» установлено, что положительный эффект от добавок полиизобутилена в керосин обеспечивает в маршевых ЖРД открытой схемы экономию рабочего тела на привод турбины, в ЖРД замкнутой схемы позволяет форсировать двигатель с увеличением удельного импульса.

ВКА совместно с 1 ГИК МО проведено исследование возможности увеличения массы полезного груза РН серии «Союз» при использовании ВМП. Показано, что небольшое увеличение тяги и удельного импульса, снижение потребных запасов рабочего тела на привод турбины при использовании ВМП позволяют увеличить массу ПГ.

Наличие строго определённых согласованных районов падения отделяемых частей РН предопределяет существенные ограничения при формировании программ выведения КА. Для РН «Союз-2» район падения боковых блоков, согласованный для РН «Союз-У», не является оптимальным. Показано, что увеличение удельных параметров ЖРД за счет использования высокомолекулярной присадки к керосину помогает разрешить указанную проблему.

Представлены задачи, решение которых возможно на основе использования положительного эффекта от присадок к топливу: создание и восполнение орбитальных группировок микро – и миниспутников, выводимых в качестве попутного груза; дооборудование «основного» КА (космической платформы) дополнительным блоком аппаратуры, расширяющим его возможности; решение проблемы с районом падения боковых блоков РН «Союз-2».

ЦитироватьВ России разработали ракетный двигатель на аммиаке
 

Новая ацетилен аммиачная смесь призвана заменить опасный водород
 
НПО «Энергомаш» приступило к разработке нового ракетного двигателя на принципиально новом топливе — смеси ацетилена и аммиака (ацетаме). По словам разработчиков, его внедрение позволит удешевить ракетные пуски и отказаться от дорогостоящей инфраструктуры по производству водорода, которую приходится поддерживать прямо на космодромах. В результате удастся удешевить ракетные пуски.

 
— Смесь ацетилена и аммиака, даже по самым грубым подсчетам, в 20 раз дешевле водорода — килограмм водорода стоит около 2 тыс. рублей, а килограмм ацетама — максимум 100 рублей. При расходе в пять — семь тонн можно будет сэкономить значительную сумму. Кроме того,компоненты, входящие в ацетам можно  back>без проблем хранить и перевозить, а для водорода нужны специальные хранилища, — рассказал «Известиям» директор Центра инновационной деятельности НПО «Энергомаш» Анатолий Лихванцев.
 
По его словам, смесь ацетилена и аммиака была выбрана в ходе подбора веществ, способных стабилизировать взрывоопасный ацетилен. Конкурентами аммиака выступали метан и вода, которые показали худшие результаты, кроме стабилизирующих функций высокие охлаждающие способности, а у аммиака они блестящие (его даже используют в холодильниках в качестве хладагента).
 
Новый двигатель на ацетаме будут делать на базе кислород керосинового двигателя РД-161, который получит индекс «АЦ». По сравнению с предшественником ацетамовый будет на 30% энергоэффективнее. Точные параметры будут определены в ходе испытаний смеси, которые начнутся в этом году и будут длиться около трех лет.


После того как оптимальное соотношение ацетилена и аммиака найдут (топливо станет достаточно эффективным и при этом не будет взрываться от каждого удара), конструкторы уточнят параметры двигателя, по предварительным рассчетам, он не потребует серьезных конструктивных изменений, поскольку физические свойства ацетама не намного отличаются от керосина. Благодаря этому разгонный блок с новым двигателем можно будет ставить на уже существующие ракеты-носители — это опять же выгоднее, чем разрабатывать под него новую ракету.

 
Разработчики планируют запустить ракеты с новым двигателем в космос уже в 2017–2018 годах. Однако сроки будут зависеть от объемов финансирования — чем больше стендовых экземпляров двигателя удастся изготовить, тем быстрее удастся проверить все режимы. Первый стендовый образец планируется смонтировать на стендовой базе под Сергиевым Посадом.
 
Директор по развитию космического кластера фонда «Сколково» Дмитрий Пайсон в свою очередь отметил, что несмотря на не поражающие воображения стоимостные показатели, замена керосина и водорода в ракетных ступенях новым горючим может оказаться экономически эффективным проектом.
 
- Водород очень громоздкий - его нужно защищать от тепла, из-за этого его сложно возить. Поэтому проще его производить прямо на космодроме перед заправкой. Ацетам можно перевозить при комнатной температуре, как обычный керосин. При этом его энергоэфективность выше, чем у кислород-керосина, а опасность для экологии ниже, чем у того же гептила, - пояснил Пайсон. – К тому же он существенно плотнее, можно делать баки меньшего объема.

 
Он добавил, что с точки зрения совершенствования конструкции традиционных жидкостных ракетных двигателей современные КБ, по всей видимости, подошли к некоему барьеру. Поиски новых решений в ракетостроении сегодня ведутся в части новых материалов, топлив, производственных технологий


Читайте далее: http://izvestia.ru/news/523787#ixzz1tzIQ3wPa

Цитировать

ЦитироватьВ России разработали ракетный двигатель на аммиаке
 

Новая ацетилен аммиачная смесь призвана заменить опасный водород
 
НПО «Энергомаш» приступило к разработке нового ракетного двигателя на принципиально новом топливе — смеси ацетилена и аммиака (ацетаме). По словам разработчиков, его внедрение позволит удешевить ракетные пуски и отказаться от дорогостоящей инфраструктуры по производству водорода, которую приходится поддерживать прямо на космодромах. В результате удастся удешевить ракетные пуски.

 
— Смесь ацетилена и аммиака, даже по самым грубым подсчетам, в 20 раз дешевле водорода — килограмм водорода стоит около 2 тыс. рублей, а килограмм ацетама — максимум 100 рублей. При расходе в пять — семь тонн можно будет сэкономить значительную сумму. Кроме того,компоненты, входящие в ацетам можно  back>без проблем хранить и перевозить, а для водорода нужны специальные хранилища, — рассказал «Известиям» директор Центра инновационной деятельности НПО «Энергомаш» Анатолий Лихванцев.
 

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/523787#ixzz1tzIQ3wPa

ЦитироватьЧего только не наговорят, лишь бы получить финансирование.

ЦитироватьТак вроде же у Энергомаша есть опыт разработки водородного двигателя для Молнии. Или это все больше картинки, чем реальный опыт?

Цитировать

ЦитироватьТак вроде же у Энергомаша есть опыт разработки водородного двигателя для Молнии. Или это все больше картинки, чем реальный опыт?

Он был фторо-аммиачным и предназначался не для Молнии, а для вывода на ГСО.

ЦитироватьРакеты на аммиаке[/size]

http://www.kopeika.org/articles/view/3588

Первый стендовый образец нового ракетного двигателя на принципиально новом топливе — смеси ацетилена и аммиака (ацетаме) планируется смонтировать на стендовой базе одного из предприятий Сергиево-Посадского района.

Внедрение нового топлива позволит удешевить ракетные пуски и отказаться от дорогостоящей инфраструктуры по производству водорода, которую приходится поддерживать прямо на космодромах.

Разработчики планируют запустить ракеты с новым двигателем в космос уже в 2017-2018 годах.

Цитировать03 июля 2012
Молодых энергомашевцев отметили наградами в Звездном городке

На минувшей неделе представители НПО Энергомаш приняли участие в молодежной конференции «Новые материалы и технологии в ракетно-космической технике», которая проводилась в Звездном городке. С докладами приехали два сотрудника отдела 745 и три сотрудника отдела 769.
В последний день конференции были объявлены имена победителей. Диплом получила Ю.Н. Белова (отдел 769) за доклад «Система функционального диагностирования ЖРД по медленноменяющимся параметрам», дипломом был отмечен доклад Д.А. Гребенюка (отдел 745) «Ацетам как новое перспективное ракетное горючее ЖРД».

Поздравляем наших молодых сотрудников!

ЦитироватьЧто-то мне кажется, что нужно волевым решением заставить разработчиков делать на водороде. Иначе будет тупое топтание на месте. Ну естественно нужно и отработать 2 варианта водородной инфраструктуры: малая- на Ж-Д составе для заправки РБ и большая-стационарная для заправки ступеней носителя.

ЦитироватьПосле того [/size]как оптимальное соотношение ацетилена и аммиака найдут (топливо станет достаточно эффективным и при этом не будет взрываться от каждого удара)[/size], конструкторы уточнят параметры двигателя, по предварительным рассчетам, он не потребует серьезных конструктивных изменений, поскольку физические свойства ацетама не намного отличаются от керосина.

ЦитироватьОченна волнует - это пройденный этап или как?  :?

ЦитироватьЯ к чему ещё, будет ли поведение ацетама предсказуемо во всём тракте ЖРД?! :evil:

ЦитироватьОколо 370 с.

ЦитироватьНовый двигатель на ацетаме будут делать на базе существующего кислород керосинового двигателя РД-161, который получит индекс «АЦ». По сравнению с предшественником ацетамовый будет на 40–60% энергоэффективнее.

ЦитироватьВесь эффект от относительно высокой плотности горючего.

Цитироватьплотность топлива кислород и ацетам существенно выше, чем у кислородно-водородных, что в свою очередь позволяет сделать разгонный блок меньшим по объему в 1,5 – 2 раза;

ЦитироватьПлотность практически такая же, как у керосина.

ЦитироватьПлотность практически такая же, как у керосина.

Цитировать— Смесь ацетилена и аммиака, даже по самым грубым подсчетам, в 20 раз дешевле водорода — килограмм водорода стоит около 2 тыс. рублей, а килограмм ацетама — максимум 100 рублей.

ЦитироватьА сам "ацетам" пробовали использовать как топливо для ракетных двигателей?

ЦитироватьОколо 370 с.

Цитировать

ЦитироватьА сам "ацетам" пробовали использовать как топливо для ракетных двигателей?

Ну в Пропепе горит, да. Правда в нем все горит :)

Цитировать

Цитировать— Смесь ацетилена и аммиака, даже по самым грубым подсчетам, в 20 раз дешевле водорода — килограмм водорода стоит около 2 тыс. рублей, а килограмм ацетама — максимум 100 рублей.

На западе стоимость водорода 8,1  Еuro/кг ( Маи, 2011)  а в Росии 49,27 Еuro ?

ЦитироватьВообще опять интересно: почему ацетам сравнивают с водородом а не с керосином?

ЦитироватьБаллистические расчеты, проведенные ЦИД совместно с Центром Келдыша, показали, что для РН "Союз-2.1б" замена кислородно-керосинового двигателя РБ на кислородно-ацетамовый позволит увеличить массу полезной нагрузки на 30-40 проц.

ЦитироватьВодород ладно. Но неужели у нас аммиак и ацетилен стоят всего в три раза дороже 95-го бензина?
 А почём у нас ракетный керосин?

ЦитироватьПогуглил аммиак - от 2тыр/тонна. Ацетилен сильно подозреваю не сильно дороже.

Цитировать Посторонний пишет:

Смесь ацетилена с аммиаком?
Нашел в интернете:
http://niipav.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=241%3A2012-03-22-13-08-05&catid=65%3A2011-08-31-06-51-18&Itemid=129&lang=ru
Цитата:
"АЦЕТАМ PDF Печать E-mail
* неионогенное поверхностно-активное вещество
* мягчитель для текстиля

* ингибитор различных видов коррозии, диспергатор, биоцид

Цитировать2 рубля килограм? В 15 раз дешевле бензина? А машину этим можно заправлять? Массовое производство не снизит цену?

ЦитироватьОдного только РБ?  :shock:  Посмотреть бы на эти рассчёты.

Цитировать

ЦитироватьОдного только РБ?  :shock:  Посмотреть бы на эти рассчёты.

Дык, УИ "как" у водорода, следовательно прирост должен быть рядом, и скорее всего просто записали "водородные" цифры.

Цитировать

ЦитироватьПогуглил аммиак - от 2тыр/тонна. Ацетилен сильно подозреваю не сильно дороже.

2 рубля килограм? В 15 раз дешевле бензина? А машину этим можно заправлять? Массовое производство не снизит цену?
А ракетный керосин у нас почём?

ЦитироватьА что такого? Аммиак и ацетилен - крупнотоннажные продукты.

Цитировать

ЦитироватьА что такого? Аммиак и ацетилен - крупнотоннажные продукты.

Неужели крупнотонажней чем бензин? Или просто налоги не те? ;)
 Почём всётаки раскетный керосин?
 
Кстати, кому интересно. По Йэху сказали что в стране произошёл перелом - россияне стали тратить на бензин больше чем на водку.

Цитироватьаммиак - продукт простого синтеза, бензин - расходование невосполнимого ресурса...
Опять-же благодаря военным вся (простая) химия вокруг азота очень проработана и технологична.

Цитироватьаммиак - продукт простого синтеза, бензин - расходование невосполнимого ресурса...

Цитировать

Цитироватьаммиак - продукт простого синтеза, бензин - расходование невосполнимого ресурса...

Как правило, аммиак производят из метана... где-то 1:1 расход/приход

Цитироватьаммиак - продукт простого синтеза, бензин - расходование невосполнимого ресурса...
 

ЦитироватьAlexander Ponomarenko пишет:

В.Н. Хазов АЦЕТИЛЕНО-АММИАЧНЫЕ РАСТВОРЫ КАК ВЫСОКОЭФФЕКТИВНОЕ ГОРЮЧЕЕ КИСЛОРОДНЫХ ЖРД. Труды НПО Энергомаш.
На основе анализа энергетических и физических показателей как собственно сжиженного аммиака, так и ацетилено-аммиачных растворов обосновывается целесообразность их применения в качестве горючих в кислородных ЖРД. Доступность и дешевизна, высокие теплосъемные свойства, возможность получения восстановительного турбогаза ТНА с высокой работоспособностью – существенные практические достоинства аммиака. Ацетилено-аммиачные растворы как горючее по энергоэффективности уступают лишь водороду при отсутствии проблем их хранения на борту и наличии простой возможности насосной подачи в камеру двигателя.

http://lpre.de/resources/articles/80286080.pdf

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьBell пишет:

Так все-таки я никак не пойму - какой там УИ сабжа?

Salo пишет:

Около 370 с.

Mark пишет:

Толко 370 с ?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТак все-таки я никак не пойму - какой там УИ сабжа?

Около 370 с.

Толко 370 с ?

Оказывается 395 с!

Цитироватьзамена кислородно-керосинового двигателя РБ на кислородно-ацетамовый позволит увеличить массу полезной нагрузки на 30-40 проц.

Цитироватьв ацетамовом разгонном блоке таких проблем нет, так как его баковая температура чуть ниже 0оС, что близко к стационарной температуре космического аппарата при межорбитальных перелетах.

Цитироватьоктоген пишет:

Статейка занятная. Пока в сухом остатке 320/395 с УИ для 15% р-ра аммиака в ацетилене, -40 по цельсию в баке( здравствуй композит?). И ничем не подтвержденное утверждение, что сладкий газ на этом ацетаме возможен без кучи сажи. Для метана были таковые исследования и выложены на форуме. Во всяком случае, для первых-вторых ступеней ацетам годится, а вот разгонник мне все же видится водородным.

ЦитироватьС учетом сказанного выше о взрывоопасности ацетилена практиче-
ский смысл имеют составы от 10% аммиака: например, 15%-ной
кривой соответствует массовое соотношение долей кислорода,
ацетилена и аммиака 4 : 1,0 : 0,88.

Цитироватьполучаем УИ наверно болше чем 410 с (?).

ЦитироватьА цианиды на выходе образовываться не будут?

Цитировать

Цитироватьполучаем УИ наверно болше чем 410 с (?).

395 с это при геометрической степени расширения сопла 25. Если поднять её до 200, то можно и 410 с получить.

ЦитироватьУ Вас неверный состав топлива. Массовое соотношение кислорода, ацетилена и аммиака должно быть 4 : 1 : 0,88.

ЦитироватьА в вакууме. :wink:

ЦитироватьСоответственно предельная кривая (0 % аммиака) отно-
сится к продуктам сгорания пары кислород-ацетилен. Она имеет
наивысшие газодинамические показатели, плавно падающие с
увеличением доли аммиака в суммарной топливной смеси. С
учетом сказанного выше о взрывоопасности ацетилена практиче-
ский смысл имеют составы от 10% аммиака: например, 15%-ной
кривой соответствует массовое соотношение долей кислорода,
ацетилена и аммиака 4 : 1,0 : 0,88.

ЦитироватьНа этих рисунках процентами от 0 до 35 % обозначена массовая доля аммиака в топливе, а Km означает массовое отношение кислорода к ацетилену (керосину). Соответственно предельная кривая (0 % аммиака) относится к продуктам сгорания пары кислород-ацетилен. Она имеет наивысшие газодинамические показатели, плавно падающие с увеличением доли аммиака в суммарной топливной смеси. С учетом сказанного выше о взрывоопасности ацетилена практический смысл имеют составы от 10% аммиака: например, 15%-ной кривой соответствует массовое соотношение долей кислорода, ацетилена и аммиака 4 : 1,0 : 0,88.

Цитировать15% от массы топлива:

ЦитироватьНа этих рисунках процентами от 0 до 35 % обозначена массовая доля аммиака в топливе, а Km означает массовое отношение кислорода к ацетилену (керосину). Соответственно предельная кривая (0 % аммиака) относится к продуктам сгорания пары кислород-ацетилен. Она имеет наивысшие газодинамические показатели, плавно падающие с увеличением доли аммиака в суммарной топливной смеси. С учетом сказанного выше о взрывоопасности ацетилена практический смысл имеют составы от 10% аммиака: например, 15%-ной кривой соответствует массовое соотношение долей кислорода, ацетилена и аммиака 4 : 1,0 : 0,88.

ЦитироватьBell пишет:

Так в том и дело, что растворы ацетилена до 80% не взрывоопасны  Авторы сначала говорят о составе самого ацетама, а потом считают соотношение в топливе в целом.

Вот например результат для 70%-ного раствора с 15% избытка горючего (C2H2:NH32 - 21,95:9,41:68,7) и Т на входе 150К (-183оС для кислорода и 0 для горючего после рубашки охлаждения, потери энергии в ТНА не учтены )

Код Выделить Развернуть

AP-R45 Run using June 1988 Version of PEP,
Case 1 of 1 13 Jul 2012 at 10:39: 9.41 pm

CODE WEIGHT D-H DENS COMPOSITION
83 AMMONIA (LIQUID) 9.410 -1004 0.02440 3H 1N
32 ACETYLENE (LIQUID) 21.950 1846 0.02630 2C 2H
737 OXYGEN (LIQUID) 68.700 -97 0.04120 2O

ЦитироватьТак как летучести ацетилена и аммиака весьма различны, то и состав паровой смеси, формирующейся над их взаимным раствором, существенно отличен от исходного. Для реальных условий хранения ацетилено-аммиачного горючего в баке летательного аппарата рассмотрены как примеры: вариант А – давление наддува 2 кгс/см2 и температура минус 30° С и вариант В – давление наддува 3 кгс/см2 и температура минус 40° С. Первой комбинации внешних параметров соответствует условию стабильности раствор с -20 % вес. ацетилена в смеси при содержании его в паре 60 % вес. (50 % об.). Во втором случае это -43 % вес. и -82 % вес., что соответствует раствору с относительными массовыми долями ацетилена и аммиака 70 % и 30 % при содержании ацетилена в паровой подушке более 80 %. Такое горючее в газодинамическом отношении соответствует на рис. 2 кривым, обозначенным как 10 % и 15 %, что говорит о реальности достижения для такого топлива значений удельного импульса тяги более 400 кг*с/кг.

Цитироватьский смысл имеют составы от 10% аммиака: например, 15%-ной
кривой соответствует массовое соотношение долей кислорода,
ацетилена и аммиака 4 : 1,0 : 0,88.

Цитировать

ЦитироватьSalo пишет:

Какая-то ерунда со степенью расширения сопла. Какая именно приводится? У РД-120 геометрическая степень расширения 106,1; а в статье r =10,3.

Alexander Ponomarenko пишет:

Это одно и то же. Расширение, выраженное в отношении радиусов R_exit/R*
= 10.3 соответсвует расширению, выраженному в отношении площадей
F_exit/F* = (R_exit/R*)^2 = 106.1

ЦитироватьТеперь по поводу плотности: плотность ацетама 590 кг/м3.
Плотность кислородноацетамового топлива 880 кг/м3.
Для метанокислородного 829 кг/м3, а при переохлаждении 850 кг/м3.

ЦитироватьПри давлении 2 кгс/см2 и температуре -40 градусов Цельсия массовое содержание ацетилена в р-ре будет около 32%, а в паровой подушке около 65%.

ЦитироватьТеперь по поводу плотности: плотность ацетама 590 кг/м3.
Плотность кислородноацетамового топлива 880 кг/м3.
Для метанокислородного 829 кг/м3, а при переохлаждении 850 кг/м3.

Цитировать

ЦитироватьТеперь по поводу плотности: плотность ацетама 590 кг/м3. Плотность кислородноацетамового топлива 880 кг/м3.
Для метанокислородного 829 кг/м3, а при переохлаждении 850 кг/м3.

Вот и вторая засада - плотность топлива практически метановая :(

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТеперь по поводу плотности: плотность ацетама 590 кг/м3. Плотность кислородноацетамового топлива 880 кг/м3.
Для метанокислородного 829 кг/м3, а при переохлаждении 850 кг/м3.

Вот и вторая засада - плотность топлива практически метановая :(

Не совсем, плотность метана в жидком состоянии 425 кг/м3.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьSalo пишет:

Теперь по поводу плотности: плотность ацетама 590 кг/м3. Плотность кислородноацетамового топлива 880 кг/м3.
Для метанокислородного 829 кг/м3, а при переохлаждении 850 кг/м3.

Bell пишет:

Вот и вторая засада - плотность топлива практически метановая

Mark пишет:

Не совсем, плотность метана в жидком состоянии 425 кг/м3.

ЦитироватьУ кислородно-метановых двигателей замкнутой схемы соотношение компонентов Km=3,5

Цитировать

ЦитироватьУ кислородно-метановых двигателей замкнутой схемы соотношение компонентов Km=3,5

Вроде в районе тройки было?
СН4+ 3О = 2Н2О+СО
Плюс наличие несгоревшего водорода в выхлопе выгодно - т.е. ещё меньше.

Цитироватьк тому же существенная разность температур Г и О потребует утепления межбака при плотной компоновке, что особенно пагубно для РБ.

ЦитироватьНаиболее перспективным топливом является водород, его тепловыделение 17,75 МДж/кг. Ближайшим к нему является ацетилен – 16,29 МДж/кг. Для сравнения – тепловыделение авиационного керосина примерно 12,3

ЦитироватьСтехиометрическое соотношение ЖК/метан = 4. Оптимальное по максимуму УИ должно быть в районе 3,2-3,6

ЦитироватьИ все-таки может балластирование газовой подушки гелием позволит хоть до 17-20% снизить долю аммиака? Если до 15%, тогда метан в пролете. А пока с долей аммиака более 20% ацетам ничем не лучше метана, даже я бы сказал хуже, т.к. нет никаких достоверных доказательств, что сладкий генератор на ацетаме копотью не забьет.

Цитировать

Цитироватьоктоген пишет:

И все-таки может балластирование газовой подушки гелием позволит хоть до 17-20% снизить долю аммиака? Если до 15%, тогда метан в пролете. А пока с долей аммиака более 20% ацетам ничем не лучше метана, даже я бы сказал хуже, т.к. нет никаких достоверных доказательств, что сладкий генератор на ацетаме копотью не забьет.

SpaceR пишет:

Что, неужели только это?
А состояние ацетилена в рубашке КС, да и сама термостойкость КС никого не беспокоит?

При таком УИ там же и температура повыше должна быть. И насколько больше топлива уйдёт в завесы и сколько секунд УИ это схавает - ещё вопрос...

Цитировать

ЦитироватьА состояние ацетилена в рубашке КС, да и сама термостойкость КС никого не беспокоит?

При таком УИ там же и температура повыше должна быть. И насколько больше топлива уйдёт в завесы и сколько секунд УИ это схавает  - ещё вопрос...

Соотношение компонентов около двух, да и аммиак это не керосин.

ЦитироватьНу на счет охлаждения, то можно организовать закрытый контур на аммиаке, со сбросом тепла в кислород или тот же ацетам. Тапками не кидайтесь, были статьи о таких вариантах, для керосинки там даже прирост УИ обещали.

ЦитироватьОт добавки водорода, 5-10 %, до керосина полычаем УИ при старте до 400-415 с. А как будет реагировать Ацетам на таку добавку?

Цитировать

ЦитироватьОт добавки водорода, 5-10 %, до керосина полычаем УИ при старте до 400-415 с. А как будет реагировать Ацетам на таку добавку?

5-10 %-я добавка водорода - это много. И смысл её не в увеличении УИ, а в лучших охлаждающих свойствах и уходе от окислительной газогенераторной схемы. Все азотсодержащие топлива скверно реагируют на добавки водорода из-за паразитной реакции азота с водородом.

ЦитироватьПодмосковное научно-производственное объединение "Энергомаш" завершило разработку принципиально нового трехкомпонентного двигателя РД-704 для первых и вторых ступеней ракет-носителей, заявил в среду первый замгендиректора предприятия Владимир Чванов. "У нас есть проект трехкомпонентного двигателя. Три компонента - это керосин, кислород и добавление водорода от 3-6%. Раньше двигатели были двухкомпонентными - на керосине и кислороде", - сказал он на пресс-конференции.
     По словам Чванова, новая разработка успешно прошла около 50 испытаний. "Двигатель готов к работе, мы ждем заказов", - пояснил он.
     Трехкомпонентные двигатели, по мнению экспертов, будут широко использоваться в космической технике будущего. РД-704 за счет увеличения удельного импульса тяги позволяет повысить эффективность ракет-носителей: при росте массы доставляемых в космос грузов стоимость их доставки сокращается, передает РИА "Новости".

ЦитироватьРД-701 работает на топливе керосин-кислород с добавлением от 3 до 6 проц водорода, что увеличивает основной параметр - удельный импульс - почти на 100 единиц", - напомнил он. Двигатель прошел огневые испытания, результаты которых "превзошли все ожидания",

Цитироватьуважаемый mihalchuk,
а где азотосодержвщие компонеты в паре кислород-керосин,
и что-то я не слышал обоснованной критики РД-701(704), а именно заявленного УИ на трехкомпонентном режиме -415с.

Цитировать13 сентября 2012
Научные чтения молодых специалистов

Молодые специалисты конструкторского бюро (КБ) НПО Энергомаш примут участие в VII научных чтениях «Днепровская орбита» г. Днепропетровск. В рамках Чтений с 13 по 15 сентября 2012 года будут представлены доклады сотрудников НПО Вячеслава Прокофьева и Андрея Малинина на заседании «Экология и космос» по темам:

- «Выбор принципиальной схемы и параметров маршевого ЖРД на топливе кислород-метан для многоразового перспективного носителя».

- «Ацетам - как новое искусственное высокоэффективное горючее кислородных ЖРД».

Чтения проводит Национальное космическое агентство Украины (НКАУ) совместно с ГП «Конструкторское бюро «Южное» им М.К. Янгеля» и Музеем космонавтики им.С.П. Королева.

В Научных чтениях примут участие ученые и специалисты предприятий и организаций аэрокосмических отраслей России и Украины, преподаватели и научные работники ведущих ВУЗов.

ЦитироватьPaper information

Paper code IAC-12,C4,9,9,x13865

Place 2012-10-02 15:15, #9, TS14 (Sala Capri, Palacongressi)

Title New rocket fuel: acetam

Session9. Propulsion concepts and studiesSymposium

C4. SPACE PROPULSION SYMPOSIUM

Congress IAC-12

Type of presentation oral

Main author Dr. Igor Fatuev, NPO Energomash, Russia

Co-authors Mr. Anatoly Likhvantsev, NPO Energomash, Russia;

ЦитироватьMark пишет:

Гребенюк Д.А., Воронков А.Ф.
ОАО «НПО Энергомаш» имени академика В.П. Глушко»

3. Области применения топливной пары кислород-ацетам

ЦитироватьВ настоящее время специалистами ОАО «НПО Энергомаш» разрабатывается демонстрационный ЖРД тягой 2...3 тс на базе кислородно-керосинового двигателя РД-161, который можно будет устанавливать на перспективные РБ (2013-2014 гг.)

После того как опытным путем будет найдено оптимальное соотношение ацетилена и аммиака (топливо станет достаточно эффективным и при этом не будет взрываться от каждого удара), конструкторы уточнят параметры двигателя; по предварительным расчетам и оценкам, он не потребует серьезных конструктивных изменений, поскольку физические свойства ацетама не намного отличаются от керосина. Благодаря этому разгонный блок с новым двигателем можно будет ставить на уже существующие ракеты-носители — это опять же выгоднее, чем разрабатывать под него новую ракету.

Новый двигатель на ацетаме ОАО «НПО Энергомаш» собирается делать на базе кислородно-керосинового двигателя РД-161, который получит индекс «АЦ». По сравнению с предшественником, кислородно-ацетамовый двигатель будет на 30% энергоэффективнее.

После создания и отработки кислородно-ацетамового двигателя РД161АЦ ОАО «НПО Энергомаш» планируется разработка кислородно-ацетамового варианта ЖРД тягой 85...100 тс на базе кислородно-керосинового ЖРД РД-120. На 2015-2016 гг. намечена разработка эскизного проекта; в 2017-2020 гг. планируется уже изготовление двигателя и проведение испытаний.

И, наконец, на период 2019-2020 гг. запланирована разработка, изготовление и стендовые испытания ступени РН с ацетамовым вариантом РД-120.

4. Объем работ по созданию и внедрению нового ракетного горючего Ацетам

ЦитироватьВ 1-3 квартале 2012 года будет проводиться сборка установки для отработки технологии получения и проверки взрывобезопасности ацетама.2-3 квартал 2012 года - проведение работ на стенде. Исполнителем работ является ФГУП «РНЦ «Прикладная химия».

В 1-2 квартале 2012 года специалистами ОАО «НПО Энергомаш» выпускается Техническое предложение «Новое ракетное горючее ацетам». Документ будет содержать подробную информацию о новом топливе и будет представлять собой отчет о проведенных расчетно-теоретических и прикладных исследованиях ОАО «НПО Энергомаш» и смежных институтов и организаций.

После получения продукта ацетам и проведения его испытаний на взрывобезопасность и устойчивость запланировано проведение испытаний демонстрационного варианта ЖРД тягой 2...3 тс с вытеснительной системой подачи (ВСП) топлива. Создание стенда запланировано на срок 1 квартал 2012 - 2 квартал 2013 гг., изготовление материальной части демонстрационного ЖРД с ВСП специалистами ОАО НПО Энергомаш - 4 квартал 2012 г., проведение испытаний двигателя - 2 квартал 2013 - 1 квартал 2014 гг. Исполнителем работ является ФГУП «НИЦ РКП».

После стендовой отработки двигателя с вытеснительной системой подачи топлива планируется перейти к стендовым испытаниям прототипа двигателя с насосной системой подачи компонентов топлива. Исполнителем работ по проведению испытаний демонстрационного варианта ЖРД тягой 2...3 тс с насосной системой подачи является ФГУП «НИЦ РКП».

В срок 1 квартал 2012-1 квартал 2014 гг. планируется создание стенда; проведение испытаний демонстрационного ЖРД намечено на срок 1 квартал 2014 - 1 квартал 2015 гг. В работах также участвует РНЦ «Прикладная химия».

После проведения испытаний двигателя РД161АЦ запланированы сертификация ацетама как компонента ракетного топлива, а также выполнение Программы исследований (НИР) по отработке продукта ацетам в качестве КЖРТ (1 квартал 2012-1 квартал 2014 гг. В работах задействованы Институт химической физики им. Н.Н. Семенова, РНЦ «Прикладная химия».

На период с 4 квартала 2014 и по 2 квартал 2015 гг. запланированы Межведомственные испытания ацетама. Работы будут проводиться Федеральным Космическим Агентством и Министерством Обороны.

Начиная с 3 квартала 2014 и по 2 квартал 2015 гг. специалистами ОАО НПО Энергомаш будет разработан эскизный проект ацетамового варианта РД120 для разгонного блока.

Цитироватьhttp://12апреля.рф/wp-content/uploads/2012/materials/section1/grebenuk.doc

ЦитироватьВ ацетаме наибольшая среди углеводородов энергоэффективность ацетилена сочетается с высокой плотностью и повышенными теплосъемными свойствами жидкого аммиака, что дает гармоничное единство и комплекс новых качеств продукта:

•существенное повышение удельного импульса тяги кислородных ЖРД (на 15-20с., в перспективе – до 385-393с.);

•упрощение технологических операций обслуживания ЖРД при сохранении простоты и отработанности керосиновых двигателей;

•освоенность производства, доступность, транспортабельность и отработанность инфраструктуры хранения и обслуживания компонентов ацетама обеспечивают простоту, дешевизну и надежность доставки на любую стартовую площадку.

 

Объектом расчетного и экспериментального изучения ацетама в ближайшие годы определен ацетам 50/50 (с содержанием ацетилена в аммиачном растворителе 50% вес.), энергоэффективность которого как ракетного горючего в паре с жидким кислородом продемонстрирована независимыми расчетами ряда организаций – ГНЦ ФГУП «Центр Келдыша», РКК «Энергия», ФГУП «РНЦ «Прикладная химия». В дальнейшем предполагается проработать также вопрос целесообразности применения ацетама 70/30 (с содержанием ацетилена 70% вес.), энергоэффективность которого на 5...7с. удельного импульса тяги выше.

Цитировать- высокая плотность (около 600 кг/м3), что позволит делать баки меньшего размера;

- tp равновесного хранения ацетама в баке летательного аппарата (ЛА), ракетоносителя (РН), разгонного блока (РБ) находится в диапазоне минус 30...минус 50pС, что позволит использовать ацетам на всех ступенях ракеты;

- освоено производство, хранение и транспортировка компонентов ацетама (ацетилена и аммиака); аммиак широко применятся в производстве удобрений и в криотехнике, ацетилен же применяется в сварочном оборудовании. Отмечается доступность компонентов ацетама, в России налажено их производство. Ацетам можно производить прямо на территории пускового стенда при наличии установки;

- исследования показали, что для разгонного блока «Союз-2.1б» замена кислородно-керосинового двигателя разгонного блока на кислородно-ацетамовый позволит увеличить массу полезной нагрузки на 30-40%.

Применение ацетама позволит удешевить ракетные пуски и отказаться от дорогостоящей инфраструктуры по производству водорода, которую приходится поддерживать прямо на космодромах.

- прогнозируемая дешевизна ацетама. 1 литр водорода (топлива, близкого по характеристикам к ацетаму) стоит порядка 2 тысяч руб., тогда как прогнозируемая стоимость 1 литра ацетама составит порядка 100 рублей (по ценам 2012 года).

- высокая энергетика (на уровне топливной пары кислород-водород) (см. табл. 1)

- высокая летучесть (по вопросу об утечках ацетама) (см. рис. 1)

ЦитироватьАммиак обладает высокими теплосъемными свойствами, практически не уступая воде. Соответственно как охладитель камеры ЖРД ацетам 50/50 превосходит базовое ракетное  горючее РГ-1 в несколько раз – в 3 ...4 раза по безразмерному комплексу В (Ср, l,m), определяющему коэффициент теплоотдачи (см. графики на рис. 2), и не уступает метану. Это обстоятельство существенно снижает жесткость требований к точности определения теплофизических характеристик ацетама и позволяет считать достаточными расчетные методы. К настоящему времени в расчетном подразделении НПО «Энергомаш» получен массив данных для разных температур и давлений по плотности, теплоемкости, вязкости и теплопроводности ацетама 50/50 и 70/30.

Вместе с тем в рамках договорной НИР ФГУП «РНЦ «Прикладная химия» подготовлена программа экспериментального изучения теплофизических характеристик ацетама, согласованная ОАО «НПО Энергомаш» и ГНЦ ФГУП «Центр Келдыша».

При выборе для разработки кислородно-ацетамового ЖРД предложенной ранее НПО «Энергомаш» схемы с автономным контуром охлаждения камеры и привода турбины ТНА (схемы «Шанс»), предусматривающей подачу горючего непосредственно в камеру сгорания, без прохождения по тракту охлаждения камеры, объем требований к теплофизическим свойствам ацетама может быть радикально снижен.

ЦитироватьРезультаты ведущихся в НПО «Энергомаш» расчетно-аналитических исследований различных путей повышения эффективности ЖРД показывают возможность создания нового горючего – ацетама, раствора в сжиженном аммиаке газообразного ацетилена. В нем гармонично сочетаются высокие теплосъемные свойства аммиака с высокой энергетической эффективностью ацетилена. Промышленная  освоенность, доступность и дешевизна обоих компонентов позволяют рассчитывать на перспективность внедрения нового углеводородного горючего.

В кислородных ЖРД замена керосина на ацетам, близкий к нему по целому ряду эксплуатационных показателей, позволяет получить прирост удельного импульса тяги на уровне 15...25 кгс·с/кг. Уступая по удельным энергетическим показателям водороду, по выводимому полезному грузу ацетам к нему приближается, минуя при этом многие технологические проблемы, связанные с водородом как ракетным горючим.

Проведенные расчетно-аналитические проработки кислородно-ацетамового ЖРД тягой 2 и 7,5 тс на базе проектных проработок кислородно-керосиновых двигателей показывают беспроблемность такого перехода, с использованием всего накопленного конструкторского задела.

Представляемые материалы дают весомое основание, чтобы предложить ацетам для детального изучения в качестве нового ракетного горючего, с возможной сертификацией в качестве компонента кислородных ЖРД.

ЦитироватьА вот скажите непосвящённому, такое хорошее вроде горючее и где оно раньше было? И куда американцы смотрели все остальные? Вон распинаются как, и компоненты простые и производство готово давно. Почему ж не летают на нём давно?

ЦитироватьА вот скажите непосвящённому, такое хорошее вроде горючее и где оно раньше было? И куда американцы смотрели все остальные? Вон распинаются как, и компоненты простые и производство готово давно. Почему ж не летают на нём давно?

Цитировать

ЦитироватьА вот скажите непосвящённому, такое хорошее вроде горючее и где оно раньше было? И куда американцы смотрели все остальные? Вон распинаются как, и компоненты простые и производство готово давно. Почему ж не летают на нём давно?

Ну почему. Говорят инопланетяне уже летают:
http://predator418.ucoz.ru/news/toljattiazot_eshhe_v_sovetskie_vremena_stal_bazoj_dlja_priletajushhikh_na_zemlju_inoplanetjan_trava_griby_galopeidol/2012-08-31-363
"
Миражи над... «Тольяттиазотом»

  Куда только НКВД смотрит. :)

30 Август 2012 17:26


Одно из самых скандальных предприятий в России – химический завод «Тольяттиазот», специализирующийся на производстве аммиака и метанола — вновь породило сенсацию. Сотрудник комбината, пожелавший остаться анонимным из-за боязни потерять работу, раскрыл самый главный секрет «Тольяттиазота», который, учитывая положение предприятия в российском химпроме и опасность его производства, может стать главной темой всех отечественных СМИ.

По его словам, «Тольяттиазот» еще в советские времена стал секретной базой для прилетающих на Землю инопланетян (!). Оказывается, пришельцы несколько раз в неделю сажают свои корабли на двух участках территории комбината – там для них построены специальные ремонтные и заправочные комплексы. В первом представители внеземных цивилизаций проводят ТО и предполетную подготовку летающих тарелок, во втором – заправляют их.

Известно, что аммиак является хорошим горючим реактивного топлива и, наряду с водородом, может быть рабочим телом ядерного ракетного двигателя. Больше того, наш собеседник заявил, что под зданием заводоуправления зарыт огромный бункер с саркофагом, в центре которого стоят три тумбы из пуленепробиваемого стекла, а в них, в формалине, — трупы трех инопланетян. Они погибли четыре года назад – из-за изношенности оборудования, при заправке тарелки, произошел небольшой взрыв аммиака. С тех пор на входе в бункер, который стороился якобы по личному распоряжению владельца «Тольяттиазота» Владимира Махлая, всегда стоят живые цветы. А недавно загорелось расположенное рядом с заводом поле. Причины возгорания официально до сих пор не названы, но некоторые работники и руководство «Тольяттиазота» прекрасно о них осведомлены – в поле приземлилось очередное НЛО, просто промахнувшись мимо посадочного участка.
...
"

А вообще-то на Толяттиазот в последнее время много всякого дерьма выливают...

http://dalpravda.ru/55823-informacionnaja-osada-toljattiazota.html
"
Информационная осада «Тольяттиазота»       
   
Похоже, что владелец «Уралхима» Дмитрий Мазепин ни перед чем не остановится, чтобы полить грязью деловую репутацию «Тольяттиазота» и его руководства. Причем, после того, как Тольятти буквально заполонила целая череда гнусных и откровенно лживых по содержанию билбордов, направленных против «Тольяттиазота», стало ясно, что именно Мазепин стоит за попытками рейдерского захвата «Тольяттиазота», совершенно, не считаясь с интересами жителей Тольятти.
...
"

Цитировать

ЦитироватьА вот скажите непосвящённому, такое хорошее вроде горючее и где оно раньше было? И куда американцы смотрели все остальные? Вон распинаются как, и компоненты простые и производство готово давно. Почему ж не летают на нём давно?

Ну почему. Говорят инопланетяне уже летают:
http://predator418.ucoz.ru/news/toljattiazot_eshhe_v_sovetskie_vremena_stal_bazoj_dlja_priletajushhikh_na_zemlju_inoplanetjan_trava_griby_galopeidol/2012-08-31-363
"
Миражи над... «Тольяттиазотом»


30 Август 2012 17:26


Одно из самых скандальных предприятий в России – химический завод «Тольяттиазот», специализирующийся на производстве аммиака и метанола — вновь породило сенсацию. Сотрудник комбината, пожелавший остаться анонимным из-за боязни потерять работу, раскрыл самый главный секрет «Тольяттиазота», который, учитывая положение предприятия в российском химпроме и опасность его производства, может стать главной темой всех отечественных СМИ.

По его словам, «Тольяттиазот» еще в советские времена стал секретной базой для прилетающих на Землю инопланетян (!). Оказывается, пришельцы несколько раз в неделю сажают свои корабли на двух участках территории комбината – там для них построены специальные ремонтные и заправочные комплексы. В первом представители внеземных цивилизаций проводят ТО и предполетную подготовку летающих тарелок, во втором – заправляют их.

Известно, что аммиак является хорошим горючим реактивного топлива и, наряду с водородом, может быть рабочим телом ядерного ракетного двигателя. Больше того, наш собеседник заявил, что под зданием заводоуправления зарыт огромный бункер с саркофагом, в центре которого стоят три тумбы из пуленепробиваемого стекла, а в них, в формалине, — трупы трех инопланетян. Они погибли четыре года назад – из-за изношенности оборудования, при заправке тарелки, произошел небольшой взрыв аммиака. С тех пор на входе в бункер, который стороился якобы по личному распоряжению владельца «Тольяттиазота» Владимира Махлая, всегда стоят живые цветы. А недавно загорелось расположенное рядом с заводом поле. Причины возгорания официально до сих пор не названы, но некоторые работники и руководство «Тольяттиазота» прекрасно о них осведомлены – в поле приземлилось очередное НЛО, просто промахнувшись мимо посадочного участка.
...
"

А вообще-то на Толяттиазот в последнее время много всякого дерьма выливают...

http://dalpravda.ru/55823-informacionnaja-osada-toljattiazota.html
"
Информационная осада «Тольяттиазота»       
   
Похоже, что владелец «Уралхима» Дмитрий Мазепин ни перед чем не остановится, чтобы полить грязью деловую репутацию «Тольяттиазота» и его руководства. Причем, после того, как Тольятти буквально заполонила целая череда гнусных и откровенно лживых по содержанию билбордов, направленных против «Тольяттиазота», стало ясно, что именно Мазепин стоит за попытками рейдерского захвата «Тольяттиазота», совершенно, не считаясь с интересами жителей Тольятти.
...
"

ЦитироватьПо его словам, «Тольяттиазот» еще в советские времена стал секретной базой для прилетающих на Землю инопланетян (!). Оказывается, пришельцы несколько раз в неделю сажают свои корабли на двух участках территории комбината – там для них построены специальные ремонтные и заправочные комплексы.

ЦитироватьНа сегодняшний момент ФГУП РНЦ «Прикладная химия» совместно с Петербургским филиалом «НПО Энергомаш» спроектирована опытная установка для отработки технологии получения Ацетама в лабораторных масштабах, проверки свойств взрывобезопасности и химической стойкости конструкционных материалов.

Установка изготовлена силами нашего предприятия и, после завершения отладочных испытаний, будет использована для проведения комплекса экспериментальных исследований по методикам, принятым в отрасли для сертификации КЖРТ. Эти работы пока проводятся в счёт собственных средств «НПО Энергомаш».

Для финансирования следующих этапов исследований в ИЦ «Сколково» оформляется новый грант, который позволит перейти к следующей стадии проекта, в рамках которой планируется создание опытной установки для получения промышленных партий топлива Ацетам в ФКП «НИЦ РКП», доработка стендового оборудования и проведение первых огневых испытаний демонстрационного двигателя с вытеснительной системой подачи компонентов топлива
 

Цитировать

Получена первая опытная партия Ацетама!

23 ноября 2012г. специалистами НПО Энергомаш и РНЦ «Прикладная Химия» на специально созданной экспериментальной установке впервые получена первая опытная партия новейшего высокоэффективного горючего Ацетам.

Полученный результат подтвердил ранее проведенные теоретические исследования, а также показал эффективность разработанной технологии получения нового горючего.

Работы ведутся в рамках программы отработки и последующей сертификации Ацетама как ракетного горючего перспективного применения в инициативном порядке в счет собственных средств НПО Энергомаш и в рамках грантовой поддержки Инновационного Центра «Сколково».

На следующих этапах предстоит провести серию исследований физико-химических свойств Ацетама, анализ стойкости конструкционных материалов, определить параметры пожаро и взрывобезопасности и многое другое, что предусмотрено отраслевыми методиками сертификации ракетных топлив.

В 2013-2014 г.г. планируется проведение отработки технологии получения промышленных партий Ацетама, а также разработка стенда и проведение огневых испытаний экспериментального кислородно-ацетамового ЖРД.

ЦитироватьРоссия в 2014 году испытает первый ракетный двигатель на новом высокоэффективном горючем - НПО "Энергомаш"

29.11.2012 | Интерфакс-АВН    

Испытания первого кислородно-ацетамового ракетного двигателя запланированы на 2014 год, сообщили "Интерфаксу-АВН" в пресс-службе НПО "Энергомаш" имени академика Глушко (Химки, Московская область).

"В 2013-2014 годах планируется проведение отработки технологии получения промышленных партий ацетама, а также разработка стенда и проведение огневых испытаний экспериментального кислородно-ацетамового ЖРД", - сказал представитель пресс-службы в среду.

По данным пресс-службы, первая опытная партия новейшего высокоэффективного горючего ацетам уже получена специалистами НПО "Энергомаш" и РНЦ "Прикладная Химия" на специально созданной экспериментальной установке.

"Полученный результат подтвердил ранее проведенные теоретические исследования, а также показал эффективность разработанной технологии получения нового горючего", - уточнили в пресс-службе.

Отмечается, что работы ведутся в рамках программы отработки и последующей сертификации ацетама как ракетного горючего перспективного применения в инициативном порядке, в счет собственных средств НПО "Энергомаш, и в рамках грантовой поддержки Инновационного Центра "Сколково".

Цитировать06 декабря 2012
Пресса о нас

 Большой отклик в прессе вызвало сообщение на нашем сайте о том, что специалисты НПО Энергомаш и РНЦ «Прикладная химия» получили первую опытную партию новейшего высокоэффективного горючего ацетам. Об этом написали крупнейшие новостные агентства страны: ИТАР-ТАСС, Интерфакс, РИА-Новости, а также- Новости космонавтики, сайт Роскосмоса, интернет-издания Портал Машиностроения, Военно-Промышленный курьер, Новости нанотехнологий и нанобизнеса, и другие.

6 декабря в эфире радио «Голос России» вышла передача «Программы полета». Она была посвящена созданию ацетама. На вопросы ведущего отвечал директор центра инновационной деятельности НПО Энергомаш Анатолий Лихванцев. Он рассказал радиослушателям, что это ноу-хау позволит на треть увеличить массу полезной нагрузки орбитальных аппаратов.
 
А.Лихванцев добавил, что новое горючее устойчиво и стабильно. После огневых испытаний конструкторы приступят к созданию нового ракетного двигателя. Для следующих этапов исследований ацетама в космическом кластере «Сколково» уже оформляется грант.

ЦитироватьКосмический локомотив

Керосин и метан свое отлетали. В России создано новейшее ракетное топливо. Химики "Энергомаша" получили первую опытную партию ацетама. Это смесь ацетилена (одного из самых энергоэффективных углеводородов) с аммиаком - замечательным охладителем и растворителем. Гремучий коктейль по своим характеристикам превзошел все виды горючего, применяемого в авиации и космонавтике.

По самым скромным оценкам русское ноу-хау позволит на треть увеличить массу полезной нагрузки орбитальных аппаратов, уверяет изобретатель ацетама, директор центра инновационной деятельности НПО "Энергомаш" Анатолий Лихванцев:

"Есть разные факторы, которые влияют на вывод нагрузок. Это и относительно высокий удельный импульс, относительная плотность топлива. Она существенно выше, чем у самого высокоэффективного на сегодняшний день кислородно-водородного двигателя.

Чем плотнее топливо, тем меньше сам разгонный блок, соответственно, меньше габариты ракеты. И основное преимущество: нет необходимости в его теплоизоляции. По нашим расчетам, проведенным совместно с центром имени Келдыша, можно поднять полезную нагрузку на 30 процентов".

Первая партия ацетама подтвердила, что горючее устойчиво и стабильно. Впереди испытания пламенем. Как только огневой рубеж будет пройден, конструкторы приступят к созданию нового ракетного двигателя, предвидит Анатолий Лихванцев:

"Мы должны проверить все теплофизические свойства, энергетические характеристики, взаимодействие с материалами. Эти работы запланированы на 2013-2014, примерно до середины 2015 года. Мы проверим, как работают компоненты в насосах, на турбинах, под давлением, проверим все реальные условия, которые есть в двигателе.

В середине 2015 года мы приступим к разработке двигателя. А дальше этот процесс зависит от финансирования. Можно разработать двигатель за два года, а можно за полтора".

Для следующих этапов исследований ацетама в космическом кластере "Сколково" уже оформляется грант. Эксперты сочли проект перспективным и экономически выгодным. Высокоэффективное топливо позволит снизить стоимость пусковых услуг, отпадет необходимость в создании новых ракет-носителей, достаточно будет заменить двигатели. Их ресурс позволит выводить грузы на высокие орбиты, пророчат ацетаму космическое будущее в "Энергомаше". И первым делом, говорят, стоит загрузить Луну

ЦитироватьSalo пишет:
Патент на ту же тему:
 http://bd.patent.su/2386000-2386999/pat/servl/servlet5bda.html

ЦитироватьSalo пишет:
Есть тяга к фармацевтическим названиям в ракетной технике: амидол, люминал, ацетам.

ЦитироватьAlex_II пишет:
А какой собственно от этого горючего УИ ожидается? Стоит ли огород городить?

ЦитироватьSeerndv пишет:
Мне интересно, скока десятков тон NOx будет выбрасывать каждый запуск.  :oops:  

ЦитироватьСтарый пишет:
Просмотрел первые страницы темы.
Не нашёл ответа на вопрос:

ЦитироватьAlex_II пишет:
А какой собственно от этого горючего УИ ожидается? Стоит ли огород городить?

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic12447/message851703/#message851703

Не появилось с тех пор достоверной информации?

ЦитироватьАлександр Пономаренко пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Патент на ту же тему:
 http://bd.patent.su/2386000-2386999/pat/servl/servlet5bda.html

Еще один патент: http://www.findpatent.ru/patent/244/2442904.html

ЦитироватьРАКЕТНОЕ ТОПЛИВО ДЛЯ ЖИДКОСТНЫХ РАКЕТНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ

Реферат:

Изобретение относится к области ракетной техники, а именно - к ракетному топливу для жидкостных ракетных двигателей. Ракетное топливо для жидкостных ракетных двигателей, состоящее из жидкого окислителя, предпочтительнее жидкого кислорода, и горючего в виде раствора горючего компонента в жидком аммиаке, согласно изобретению, в качестве горючего компонента применен ацетилен, при этом концентрация раствора ацетилена в жидком аммиаке составляет от 40% до 90% по массе. Изобретение обеспечивает повышение удельного импульса тяги двигателей на 15-25 кгс·с/кг. 1 ил., 1 табл.


Область применения

Предлагаемое техническое решение относится к области ракетной техники, а именно - к ракетному топливу для жидкостных ракетных двигателей.

Предшествующий уровень техники

Широко известно, что в настоящее время наилучшим топливом для двигательных установок первых ступеней ракетоносителей является топливо, состоящее из жидкого кислорода и углеводородного горючего - керосина. Это топливо является эффективным топливом с достаточно высокой плотностью порядка 1 г/см3 и достаточно высоким удельным импульсом тяги, что позволяет достаточно эффективно решать существующие задачи, стоящие перед современными средствами выведения.

Однако в случае двигателей многоразового включения или многоразового использования проблемой является очистка топливных магистралей от остатков керосина. Для двигателей космических аппаратов проблемой является также возрастание вязкости при захолаживании керосина.

 Известно также топливо для жидкостного ракетного двигателя, состоящее из углеводородного горючего, в качестве которого используется дициклобутил (C8H10) в паре с окислителем - жидким кислородом, которое позволило обеспечить увеличение удельного импульса тяги двигателей от 2 до 4,8 кгс·с/кг (см. патент RU 2146334 МКИ F02K 9/42).

Недостатком этого топлива, токсичного и весьма дорогого, является относительно невысокий выигрыш в удельном импульсе тяги двигателя.

 Известно также топливо для жидкостных ракетных двигателей с использованием в качестве углеводородного горючего 1-метил-1,2-дициклопропилциклопропана (C10H16) в паре с жидким окислителем - кислородом.

Использование этого топлива дает возможность получить большую плотность ракетного топлива по сравнению с топливами на основе керосина и дициклобутила, а также получить более высокий прирост удельного импульса. Однако его использование также ограничивается чрезмерно высокой стоимостью.

Известно применение в жидкостных ракетных двигателях топливной пары, включающей жидкий кислород и жидкий аммиак - см., например, стр.217 в книге «Теория ракетных двигателей» - авторы В.А.Алемасов, А.Ф.Дрегалин, А.П.Тишин, М.: Машиностроение, 1980. Недостатком этого топлива является невысокий удельный импульс тяги, получаемый при его использовании даже с высокоэффективным криогенным окислителем. Так, например, при использовании в жидкостном ракетном двигателе в качестве топлива жидкого аммиака и жидкого кислорода получают удельный импульс тяги в пустоте (Iп), равный 354,3 кгс·с/кг (при давлении в камере сгорания (pк), равном 100 МПа, степени расширения продуктов сгорания (J), равной 1000, и при коэффициенте избытка окислителя (Lок), равном 1,0).

Применение указанной топливной пары приводит к снижению удельного импульса тяги двигателя по сравнению с импульсом тяги, достигаемой в кислородно-керосиновом двигателе ~ до 10 кгс·с/кг. Однако из-за хороших теплосъемных свойств аммиака позволяет существенно повысить надежность работы двигателя. Кроме того, он дешев и широко освоен в химической промышленности,

Наиболее близким к заявляемому объекту является топливная пара, представляющая собой окислитель - жидкий кислород с горючим, представляющим раствор лития в жидком аммиаке (см. патент RU 2133367 МПК F02K 9/00, 1999). Указанное горючее обладает высокой энергоэффективностью и надежностью подачи в камеру сгорания жидкостных ракетных двигателей, имеет низкую вязкость и высокую стабильность состава. Концентрация лития в аммиаке, как отмечено в описании к указанному патенту, может задаваться в широких пределах от долей процента (по массе) и выше, однако наиболее целесообразно применение в качестве горючего концентрированных растворов. Оценка величины удельного импульса тяги, который может быть получен при использовании этого горючего, показывает, как отмечается в описании указанного изобретения, что применение раствора лития в аммиаке в качестве горючего для ЖРД позволяет существенно - до 10-15% увеличить удельный импульс тяги по сравнению с удельным импульсом тяги, получаемой в качестве горючего аммиака (окислитель при этом используется один и тот же).

Недостатком такой топливной пары является опасность засорения магистралей и форсунок смесительных головок газогенератора и камеры сгорания двигателя, а также внутренней поверхности сопла камеры двигателя твердыми фрагментами окиси лития.

Раскрытие изобретения

Задачей предлагаемого технического решения является создание ракетного топлива, состоящего из жидкого окислителя - предпочтительно жидкого кислорода, и углеводородного горючего, позволяющего существенно повысить удельный импульс тяги кислородных двигателей.

Указанная задача решена за счет того, что в ракетном топливе для жидкостных ракетных двигателей, состоящем из жидкого окислителя, предпочтительнее из жидкого кислорода, и горючего - раствора горючего компонента в жидком аммиаке, в качестве горючего компонента применен ацетилен.

 Другим отличием является то, что концентрация раствора ацетилена в жидком аммиаке составляет от 40% до 90% по массе, остальное - аммиак.

Технический результат состоит в том, что продукты сгорания предлагаемого горючего образуют летучие окислы (не имеющие твердых фрагментов) с высоким аэродинамическим качеством. При этом получаемый выигрыш в удельном импульсе тяги (от 15 до 25 кгс·с/кг) столь значителен, что соответствующие ракетные системы по массе выводимого полезного груза приближаются к кислородно-водородным двигателям. Это определяется существенно большей - 0,7 против 0,07 г/см3 - плотностью предлагаемого горючего, по сравнению с жидким водородом, что радикально снижает объем и массу ракетного бака.

Краткое описание графика

На чертеже представлен график зависимости расчетных значений удельного импульса тяги и массовых соотношений компонентов для кислородно-ацетилено-аммиачного топлива при различной относительной доле ацетилена и аммиака в топливе сравнительно с кислородно-керосиновым топливом.

Из графика видно, что сравнительно с кислородно-керосиновым топливом (кривая А) использование кислородно-ацетилено-аммиачной пары при различном содержании ацетилена относительно аммиака (кривая В) - 50 вес.%, 60 и 70 - дает значительный прирост удельного импульса тяги (~ на 20 кгс·с/кг) - от ~376 кгс·с/кг до ~397 кгс·с/кг.

В табл.1 для тех же значений проведено сравнение ряда важных для оценки ракетных ступеней характеристик современных топлив на основе кислорода и различных горючих - керосина (РГ-1), водорода и предлагаемого горючего 50/50, 60/40, 70/30.

 При этом для полноты охвата возможных ситуаций соответствующие данные приведены для крайних значений геометрической степени расширения сопла r=6 и r=25, т.е. для двигателей бустерных и высотных ступеней ракет.

(http://i072.radikal.ru/1212/dd/8054a199ba8b.jpg)

В целом видно, что предлагаемое горючее позволяет поднять импульс тяги на 15-25 кгс·с/кг, уступая лишь водороду. По результатам табл.1 более представительный интегральный расчет по массе выводимого полезного груза показывает, что предлагаемое горючее практически водороду не уступает.

Таким образом, использование предлагаемого горючего позволяет сохранить простоту и освоенность кислородно-керосиновых двигателей и в то же время приблизиться по эффективности к кислородно-водородным.

Промышленная применимость

Использование раствора ацетилена в аммиаке в качестве ракетного горючего для жидкостных ракетных двигателей не требует существенных конструктивных переделок существующих жидкостных ракетных двигательных установок, работающих на топливах на основе керосина и окислителя - жидкого кислорода.


Формула изобретения

Ракетное топливо для жидкостных ракетных двигателей, состоящее из жидкого окислителя, предпочтительнее жидкого кислорода, и горючего в виде раствора горючего компонента в жидком аммиаке, отличающееся тем, что в качестве горючего компонента применен ацетилен с содержанием в аммиаке от 40 до 90 мас.%.

РИСУНКИ

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82848.gif)

ЦитироватьСтарый пишет:
То есть прирост УИ максимум 20-25 сек? И они хотят сказать что эфективность будет как у водорода?

ЦитироватьSeerndv пишет:
По мне так кто связывается с ацетиленом - тот связывается с дъяволом, поэтому всех кто рекламирует ацетам надо опрыскать святой водой  :evil:  , достаточно его прелестного свойства взрываться при давлении более 2 атм или 500гр. цельсия, активное сажеобразования, ядовитость, и протчая, и протчая...

ЦитироватьMark пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
То есть прирост УИ максимум 20-25 сек? И они хотят сказать что эфективность будет как у водорода?

РБ на ацетаме для Ангары-5
Тяга двигателя - 3 тонн
УИ - 395с
ПН на ГСО - 4,6 тонн ,
Длина РБ - 5,8 м
Масса конструкцйи - 2,78 тонн
 У ацетама будет ПН только на 500 кг меньше чем у водородника и на много дешевле!!!

Водород КВТК = ПН 5,09 тонн, Масса конструкцйи = 3,85 тонн, Длина РБ - 9,3 м
Керосин ДМ-03 = ПН 3,79 тонн, Масса конструкцйи = 2,98 тонн
 Даты из НПО Енергомаш
 
У меня есть много картинок с очень длинные ссылку, на новый форум не возможно вставить.

ЦитироватьСтарый пишет:
То есть прирост УИ максимум 20-25 сек? И они хотят сказать что эфективность будет как у водорода?

ЦитироватьSFN пишет:
плотность выше водорода -> масса баков меньше

ЦитироватьSeerndv пишет:
По мне так кто связывается с ацетиленом - тот связывается с дъяволом, поэтому всех кто рекламирует ацетам надо опрыскать святой водой , достаточно его прелестного свойства взрываться при давлении более 2 атм или 500гр. цельсия, активное сажеобразования, ядовитость, и протчая, и протчая...

ЦитироватьSFN пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
То есть прирост УИ максимум 20-25 сек? И они хотят сказать что эфективность будет как у водорода?

плотность выше водорода -> масса баков меньше

ЦитироватьSeerndv пишет:
По мне так кто связывается с ацетиленом - тот связывается с дъяволом, поэтому всех кто рекламирует ацетам надо опрыскать святой водой  :evil:  , достаточно его прелестного свойства взрываться при давлении более 2 атм или 500гр. цельсия, активное сажеобразования, ядовитость, и протчая, и протчая...

Цитироватьmihalchuk пишет:

ЦитироватьSeerndv пишет:
По мне так кто связывается с ацетиленом - тот связывается с дъяволом, поэтому всех кто рекламирует ацетам надо опрыскать святой водой , достаточно его прелестного свойства взрываться при давлении более 2 атм или 500гр. цельсия, активное сажеобразования, ядовитость, и протчая, и протчая...

Тут вовсе не потусторонние проблемы. Скажем, то, что вы написали, для разгонного блока решаемо практически. Но есть интересные подводные камни. Например, реакция ацетилена с аммиаком даст 4,73 МДж/кг (соотношение компонентов 0,76). Это тотил какой-то. Разбавление аммиаком до концентраций, где влияние ацетилена ощутимо, всё-равно даст реакцию с температурой не менее 1000 к. А значит, газовая завеса КС практически исключается, и вообще охлаждение КС - это краеугольный вопрос. Если в Сколково их про это не спросили, то экспертизу заявки можно считать поверхностной. И тогда время паковать чемоданы идеями самыми разными и ехать в Сколково за деньгами.

ЦитироватьMark пишет:
 Плотность ацетам-кислород до водорода- кислорода:
 
Acetam – 590 kg/м3

 Acetam/Sauerstoff – 880kg/м3
 Wasserstoff/Sauerstoff – 350kg/м3 ( водород)

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSeerndv пишет:
По мне так кто связывается с ацетиленом - тот связывается с дъяволом, поэтому всех кто рекламирует ацетам надо опрыскать святой водой  :evil:  , достаточно его прелестного свойства взрываться при давлении более 2 атм или 500гр. цельсия, активное сажеобразования, ядовитость, и протчая, и протчая...

А Вы почитайте как ацетилен транспортируют в промышленности.  :)

ЦитироватьMark пишет:
 Документы Енергомаша, для Ангары-5
 
 АТ-ДМГ, Бриз-М,       УИ =328с ПН= 3,45 т
Керосин, ДМ-03       УИ = 357с ПН= 3,79 т
Водород, КВТК       УИ = 468с ПН= 5,09 т
Ацетам РБ          УИ = 395с ПН= 4,6 т
Стоимость кислородно-ацетамового топлива ( Км=2.0) может иметь порядок 35рубли/кг, т.е. в 2,5 раза выше, чем кислородно-керосинового каторый стоит на 13,5 рубли/кг.
А 1 литр водорода стоит 2000 рубли, а прогнозы на стомость ацетама на 100 рубли/литр (по ценах 2012 года).

ЦитироватьАнтикосмит пишет:

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьSeerndv пишет:
По мне так кто связывается с ацетиленом - тот связывается с дъяволом, поэтому всех кто рекламирует ацетам надо опрыскать святой водой , достаточно его прелестного свойства взрываться при давлении более 2 атм или 500гр. цельсия, активное сажеобразования, ядовитость, и протчая, и протчая...

А Вы почитайте как ацетилен транспортируют в промышленности.

В баллонах, наполненных древесными опилками. Серьезно.

ЦитироватьРезультаты ведущихся в НПО «Энергомаш» расчетно-аналитических исследований различных путей повышения эффективности ЖРД показывают возможность создания нового горючего – ацетама, раствора в сжиженном аммиаке газообразного ацетилена. В нем гармонично сочетаются высокие теплосъемные свойства аммиака с высокой энергетической эффективностью ацетилена. Промышленная освоенность, доступность и дешевизна обоих компонентов позволяют рассчитывать на перспективность внедрения нового углеводородного горючего.

В кислородных ЖРД замена керосина на ацетам, близкий к нему по целому ряду эксплуатационных показателей, позволяет получить прирост удельного импульса тяги на уровне 15...25 кгс·с/кг. Уступая по удельным энергетическим показателям водороду, по выводимому полезному грузу ацетам к нему приближается, минуя при этом многие технологические проблемы, связанные с водородом как ракетным горючим.

Проведенные расчетно-аналитические проработки кислородно-ацетамового ЖРД тягой 2 и 7,5 тс на базе проектных проработок кислородно-керосиновых двигателей показывают беспроблемность такого перехода, с использованием всего накопленного конструкторского задела.

Представляемые материалы дают весомое основание, чтобы предложить ацетам для детального изучения в качестве нового ракетного горючего, с возможной сертификацией в качестве компонента кислородных ЖРД.

ЦитироватьSalo пишет:
Если вместо ДМ-03 использовать вариант с 11Д58МФ (Импульс-Персей) с УИ 372 с и тягой 5тс, то ПН как минимум будет не хуже, чем у ацетамового блока.

Цитировать"Есть разные факторы, которые влияют на вывод нагрузок. Это и удельный импульс, и масса конструкции, и плотность топлива. Она существенно выше, чем у самого высокоэффективного на сегодняшний день кислородно-водородного двигателя.
 
Чем плотнее топливо, тем меньше сам разгонный блок, соответственно, меньше габариты и масса ракеты. И основное преимущество: нет необходимости в его теплоизоляции. По нашим расчетам, проведенным совместно с «Центром Келдыша», можно поднять полезную нагрузку на 30 процентов".

"Мы должны проверить все теплофизические свойства, энергетические характеристики, взаимодействие с материалами. Эти работы запланированы, примерно до середины 2015 года. Мы проверим, как работают компоненты в насосах, на турбинах, под давлением, т.е. проверим в реальных условиях, которые есть в двигателе.
 
В середине 2015 года мы приступим к разработке двигателя. А дальше этот процесс зависит от финансирования. Можно разработать двигатель за два года, а можно за пять".

ЦитироватьМосква. 3 января. INTERFAX.RU - Российское НПО "Энергомаш" разработало высокоэффективное топливо "Ацетам" (высококонцентрированный раствор ацетилена в сжиженном аммиаке), позволяющее повысить на треть энергетическую эффективность (http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=283877) ракетных двигателей, сообщил "Интерфаксу-АВН" исполнительный директор НПО "Энергомаш" Владимир Солнцев. "За счет нового топлива мы способны увеличить на 20-30% энергетику двигателя", - сказал он.


По его словам, новое топливо может быть использовано в двигателях ступеней ракет-носителей, в разгонных блоках.

Смотрите оригинал материала наhttp://www.interfax.ru/society/news.asp?id=283877 (http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=283877)

Цитировать29 января 2013
Вторая партия ацетама!

 В рамках работ НПО Энергомаш и ФГУП РНЦ «Прикладная химия» по освоению нового высокоэффективного ракетного горючего Ацетама получена вторая опытная партия компонента. Химический состав полученного ацетама соответствует установленным для разрабатываемого горючего требованиям, зафиксированы основные параметры процесса.

Работы продолжаются. В планах - отработка технологии получения и оперативного контроля концентрации ацетама заданного состава и проведение работ по определению его эксплуатационных характеристик.

Центр инновационной деятельности ОАО "НПО Энергомаш"

ЦитироватьРоссийское ООО "Центр инновационной деятельности ОАО "НПО Энергомаш" планирует выйти на рынок с новым топливом "Ацетам" для ракет-носителей в 2016 году, а в 2020 году — осуществить первый запуск ракеты с новым топливом, сообщил в среду РИА Новости директор Центра Анатолий Лихванцев."Чтобы использовать это топливо, не нужно менять нижнюю часть ракеты, менять надо только двигатель разгонного блока и, возможно, бак с горючим. В 2016 году планируем выйти на рынок с новым топливом и начать проектировать новый двигатель для разгонного блока", — сказал Лихванцев, уточнив, что стоимость всего проекта по созданию нового топлива составляет около 300-350 миллионов рублей.
По его словам, в 2020 году планируется первый запуск ракеты с новым топливом. Он отметил, что оно подходит для полетов на геостационарную орбиту и на Луну. Лихванцев пояснил, что новое топливо уже "подгоняли" под ракету-носитель "Союз-2.1б". "Отмечу, что оно может подойти и для "Протона", и для "Ангары".
Лихванцев сообщил, что первый этап проекта по созданию нового топлива — теоретические работы — уже завершен, теперь последуют еще три этапа — экспериментальные работы, огневые испытания двигателей (массой в 2-3 тонны) с новым топливом и сертификационные испытания топлива. "После завершения всех этапов можно будет говорить о внедрении на рынок нового топлива", — отметил он.

ЦитироватьМОСКВА, 17 апр — РИА Новости. ООО "Центр инновационной деятельности ОАО "НПО Энергомаш" рассчитывает в мае текущего года получить второй грант в размере 30 миллионов рублей на создание нового топлива "Ацетам" для российских ракет-носителей, сообщил в среду РИА Новости директор Центра Анатолий Лихванцев.

"Первый грант от "Сколково" в размере 5 миллионов рублей мы получили в марте 2012 года. После этого начали оформлять пакет документов на получение второго гранта. Сейчас эти документы проходят стадию согласования. К концу мая мы планируем получить второй грант (в размере 30 миллионов рублей). После этого финансовая часть от фонда "Сколково" считается выполненной, и в дальнейшем мы будем уже финансировать этот проект, плюс привлекать инвесторов", — сказал Лихванцев.

"Ацетам", новое высокоэффективное и экологически чистое ракетное горючее, представляет собой высококонцентрированный раствор ацетилена в сжиженном аммиаке. Компания ООО "Центр инновационной деятельности ОАО "НПО Энергомаш" уже является участником проекта "Сколково".


РИА Новости http://ria.ru/sk_news/20130417/933159574.html#13662939508623&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration#ixzz2Qp8i5E4P

ЦитироватьSFN пишет:
Это цистерна с аммиаком?
 

ЦитироватьSeerndv пишет:
Террористы используют смесь дизеля и аммиака как взрывчатку - в интервью на фоне
техасских любителей аммиака рассказывали.

ЦитироватьКубик пишет:

ЦитироватьSeerndv пишет:
Террористы используют смесь дизеля и аммиака как взрывчатку - в интервью на фоне
техасских любителей аммиака рассказывали.

Не аммиака, а аммиачной селитры с соляркой - карьерная взрывчатка, у нас -"игданит". Аммиачная селитра может не только служить окислителем, но и сама взрывается в больших массах при повышении температуры и давления
- крупнейшие взрывы-катастрофы были из-за нее до атомной бомбы .

ЦитироватьНПАОП 01.41-1.08-82 Правила безопасного применения жидкого аммиака в сельском хозяйстве
http://document.ua/pravila-bezopasnogo-primenenija-zhidkogo-ammiaka-v-selskom-h-nor4603.html
...
2.26. Горение аммиака в смеси с продуктами нефтепереработки (бензин, дизельное топливо, масла, пластмассы) приводит к образованию цианистоводородной (синильной) кислоты, которая является сильным ядом и может быть причиной смертельных отравлений.

ЦитироватьSeerndv пишет:

2.26. Горение аммиака в смеси с продуктами нефтепереработки (бензин,
дизельное топливо, масла, пластмассы) приводит к образованию цианистоводородной
(синильной) кислоты, которая является сильным ядом и может быть причиной
смертельных отравлений.- так шо, для террористов
весьма подходящий продукт  :(  

ЦитироватьСтарый пишет:
Если ацетам так хорош то почему финансируется через Сколково а не через правительственных заказчиков?

Цитировать Etwas unangenehmer ist aber, das flüssiges Acetylen zur Selbstzersetzung in Kohlenstoff und Wasserstoff neigt. Das wird natürlich sehr lustig, wenn das passiert wenn man damit eine Brennkammer kühlt, denn das passiert schon ab 200°C in der Gasform. Meiner Meinung nach ist das ein absolutes k.o Kriterium für den Einsatz als Raketentreibstoff.

ЦитироватьSFN пишет:
смесь

ЦитироватьSFN пишет:
Амммиак стабилизирует ацетилен. Вопрос только в граничных условиях. Выясняют сколько процентов аммиака нужно чтобы смесь стала стабильной.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic12447/message851588/#message851588

ЦитироватьВ ацетаме ацетилен и аммиак взаимно подавляют негативные стороны друг друга – ацетилен радикально снижает токсичность аммиака, а аммиак столь же радикально подавляет склонность ацетилена к взрывному разложению. По существу, ацетам – это псевдосжиженный ацетилен, углеводород с наивысшей теплотворной способностью, в чистом виде, однако, не существующий в конденсированной фазе.
В ацетаме наибольшая среди углеводородов энергоэффективность ацетилена сочетается с высокой плотностью и повышенными теплосъемными свойствами жидкого аммиака, что дает гармоничное единство и комплекс новых качеств продукта:


Ацетилен имеет наибольшую из ряда наиболее распространенных углеводородных горючих теплотворную способность – в паре с кислородом на 23% выше, чем у керосина и на 19% выше, чем у метана. Причина, по которой ацетиленом никогда не интересовались в ракетной технике, состоит в том, что он практически не существует в жидкой фазе, возгоняясь в газ непосредственно из твердого состояния.


Ацетилен имеет наибольшую из ряда наиболее распространенных углеводородных горючих теплотворную способность – в паре с кислородом на 23% выше, чем у керосина и на 19% выше, чем у метана. Причина, по которой ацетиленом никогда не интересовались в ракетной технике, состоит в том, что он практически не существует в жидкой фазе, возгоняясь в газ непосредственно из твердого состояния.


Свойства паров аммиака таковы, что практически исключается вероятность токсического загрязнения стартовой площадки. К тому же из табл. 3 видно, что парообразование ацетилена и особенно аммиака значительно ниже, чем для метана и особенно кислорода.

Таким образом, можно утверждать, что процесс заправки ракет ацетамом должен быть сравнительно безопасным, во всяком случае, значительно безопаснее использования метана.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
эксплуатация должна быть безопасной а ацетам по большому счету та же вонючка

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
ЯД он всегда яд.Но я не о том, заправка и эксплуатация должна быть безопасной

Цитироватьоктоген пишет:
Mark (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17328/)
Ацетам 90/10

Будет иметь над жидкостью такой состав паров, что ацетилен уже будет взрывоопасен. Уже ж обсуждалось. Пролистай эту же тему. Так что без азотной или гелиевой газовой подушки в баке, такой состав ацетама опасен. Опасен он и при заправке.

Цитировать«Смесь ацетилена и аммиака, даже по самым грубым подсчетам, в 20 раз дешевле водорода — килограмм водорода стоит около 2 тыс. рублей, а килограмм ацетама — максимум 100 рублей. При расходе в пять — семь тонн можно будет сэкономить значительную сумму. Кроме того, компоненты, входящие в ацетам можно  без проблем хранить и перевозить высокие охлаждающие способности, а у аммиака они блестящие (его даже используют в холодильниках в качестве хладагента)», – директор центра по инновационным разработкам НПО «Энергомаш» Анатолий Лихванцев. Новый двигатель на ацетаме будут делать на базе кислород керосинового двигателя РД-161, который получит индекс «АЦ». По сравнению с предшественником ацетамовый будет на 30% энергоэффективнее. Точные параметры будут определены в ходе испытаний смеси, которые начнутся в этом году и будут длиться около трех лет. После того как оптимальное соотношение ацетилена и аммиака найдут (топливо станет достаточно эффективным и при этом не будет взрываться от каждого удара), конструкторы уточнят параметры двигателя, по предварительным рассчетам, он не потребует серьезных конструктивных изменений, поскольку физические свойства ацетама не намного отличаются от керосина. Благодаря этому разгонный блок с новым двигателем можно будет ставить на уже существующие ракеты-носители — это опять же выгоднее, чем разрабатывать под него новую ракету. Разработчики планируют запустить ракеты с новым двигателем в космос уже в 2017–2018 годах. Однако сроки будут зависеть от объемов финансирования — чем больше стендовых экземпляров двигателя удастся изготовить, тем быстрее удастся проверить все режимы. Первый стендовый образец планируется смонтировать на стендовой базе под Сергиевым Посадом.

ЦитироватьSalo пишет:
Если вместо ДМ-03 использовать вариант с 11Д58МФ (Импульс-Персей) с УИ 372 с и тягой 5тс, то ПН как минимум будет не хуже, чем у ацетамового блока.

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Если вместо ДМ-03 использовать вариант с 11Д58МФ (Импульс-Персей) с УИ 372 с и тягой 5тс, то ПН как минимум будет не хуже, чем у ацетамового блока.

Странно, что до сих пор никто не озвучил предложение приручить 11Д58МФ к ацетаму  ;)

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
ЯД он всегда яд.Но я не о том, заправка и эксплуатация должна быть безопасной а ацетам по большому счету та же вонючка

Цитироватьhttp://ria.ru/science/20130829/959421572.html

ЖУКОВСКИЙ (Московская область), 29 авг — РИА Новости. Новое ракетное топливо ацетам должно поднять эффективность на 30% без изменения конструкции двигателей, сообщил сегодня журналистам исполнительный директор "Энергомаша" Владимир Солнцев.

"Мы активно работаем над этим вопросом, институт имени Келдыша также оказывает нам содействие", — сказал он. "Но это топливо должно пройти все этапы эволюции, должна появиться структура работы с ним", — добавил Солнцев.
Исполнительный директор также отметил, что "минимум лет 7-8 еще уйдет на получение окончательных результатов по этому топливу". "Ацетам уже прошел все испытания, другое дело, что дальше его надо испытывать на ракете-носителе, а это, соответственно, уже другие деньги и все совершенно другое", — продолжил он.
 
"Это топливо наиболее эффективно именно для разгонных блоков, у него и импульс выше и экономия больше. Мы планируем использовать его на новых разгонных блоках РКК "Энергии" ДМ, сейчас мы совместно с корпорацией изучаем этот вопрос", — пояснил Солнцев.

ЦитироватьMark пишет:

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Если вместо ДМ-03 использовать вариант с 11Д58МФ (Импульс-Персей) с УИ 372 с и тягой 5тс, то ПН как минимум будет не хуже, чем у ацетамового блока.

Странно, что до сих пор никто не озвучил предложение приручить 11Д58МФ к ацетаму  ;)  

До Ацетама ещо далеко. УИ первого двигателя будет на около 395 с, это при 50/50, а на 70/30 будет УИ на около 8с больше.

ЦитироватьMark пишет:
Исполнительный директор также отметил, что "минимум лет 7-8 еще уйдет на получение окончательных результатов по этому топливу"

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьMark пишет:
Исполнительный директор также отметил, что "минимум лет 7-8 еще уйдет на получение окончательных результатов по этому топливу"

Ага... а за 7-8 лет или шах, или ишак, или...

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьMark пишет:

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Если вместо ДМ-03 использовать вариант с 11Д58МФ (Импульс-Персей) с УИ 372 с и тягой 5тс, то ПН как минимум будет не хуже, чем у ацетамового блока.

Странно, что до сих пор никто не озвучил предложение приручить 11Д58МФ к ацетаму  ;)  

До Ацетама ещо далеко. УИ первого двигателя будет на около 395 с, это при 50/50, а на 70/30 будет УИ на около 8с больше.

Тогда РД-58МФ на ацетаме даст больше 400 сек  :)

ЦитироватьBell пишет:
При текущем. В смысле если сейчас на керосине 372, то ацетам даст еще 30+ сек.

ЦитироватьВ кислородных ЖРД замена керосина на ацетам, близкий к нему по целому ряду эксплуатационных показателей, позволяет получить прирост удельного импульса тяги на уровне 15...25 кгс·с/кг. Уступая по удельным энергетическим показателям водороду, по выводимому полезному грузу ацетам к нему приближается, минуя при этом многие технологические проблемы, связанные с водородом как ракетным горючим.

ЦитироватьBell пишет:
При текущем. В смысле если сейчас на керосине 372, то ацетам даст еще 30+ сек.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьBell пишет:
При текущем. В смысле если сейчас на керосине 372, то ацетам даст еще 30+ сек.

Не даст.
У ацетама 395 с при степени расширения 625.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьBell пишет:
При текущем. В смысле если сейчас на керосине 372, то ацетам даст еще 30+ сек.

Не даст.
У ацетама 395 с при степени расширения 625.

ЦитироватьSalo пишет:
По крайней мере огромного выигрыша там точно нет.

ЦитироватьSalo пишет:
По крайней мере огромного выигрыша там точно нет.

ЦитироватьMark пишет:
 РБ будут на 150-200% мнейшие

ЦитироватьТеплофизические и эксплуатационные свойства ацетама позволяют получить ряд преимуществ по сравнению с кислородно-водородными разгонными блоками (в Российских средствах выведения не используются), которые считались до недавнего времени предельными по энергетическим возможностям химическими ракетными двигателями.

Применение ацетама не только существенно повышает энергетику существующих средств выведения, но и даёт большую экономию. Баллистические расчёты, проведённые Центром инновационной деятельности совместно с Центром Келдыша, показали, что для ракеты-носителя «Союз-2.1б» замена кислородно-керосинового двигателя разгонного блока на кислородно-ацетамовый позволяет увеличить массу полезной нагрузки на 30–40%


К новому топливу также проявили интерес разработчики гиперзвуковых летательных аппаратов, которым для реализации своих проектов немного не хватает «энергетики», и ацетам, по мнению разработчиков нового горючего, может стать решением этой проблемы.

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
По крайней мере огромного выигрыша там точно нет.

Он там просто пропорциональный. Даже пусть 20 сек.

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьMark пишет:
 РБ будут на 150-200% мнейшие

:)

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьMark пишет:
РБ будут на 150-200% мнейшие

Не расшифровал.

ЦитироватьПлотность топлива кислород и ацетам существенно выше, чем у кислородно-водородных, что в свою очередь позволяет сделать разгонный блок меньшим по обьему в 1,5-2 раза.

ЦитироватьСтарый пишет:
Интересно: а сия смесь при нормальных условиях жидкая или газообразная?

ЦитироватьAlexandr_A пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Интересно: а сия смесь при нормальных условиях жидкая или газообразная?

Полюбому газ. t кипения ацетилена -85 C, аммиак -33 С.

ЦитироватьСтарый пишет:

Так что с температурой кипения смеси?

Цитировать- летучести ацетилена и аммиака различаются существенно – температуре минус 40оС жидкой фазы ацетама 50/50 соответствует давление паров аммиака 0,5 кгс/см2, тогда как для ацетилена это 4,5 кгс/см2 – т.е. в составе паров штатного дренажа или нештатной утечки ацетама в сильной степени будет преобладать нетоксичный ацетилен.

- t⁰ равновесного хранения ацетама в баке летательного аппарата (ЛА), ракетоносителя (РН), разгонного блока (РБ) находится в диапазоне минус 30...минус 50⁰С, что позволит использовать ацетам на всех ступенях ракеты;

ЦитироватьСтарый пишет:
Так что с температурой кипения смеси?

ЦитироватьСтарый пишет:
 Горючее криогенное

ЦитироватьSFN пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Так что с температурой кипения смеси?

Какого состава?
Вот первые прикидки разработчиков " - t⁰ равновесного хранения ацетама в баке летательного аппарата (ЛА), ракетоносителя (РН), разгонного блока (РБ) находится в диапазоне минус 30...минус 50⁰С, что позволит использовать ацетам на всех ступенях ракеты; "

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьSFN пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Так что с температурой кипения смеси?

Какого состава?
Вот первые прикидки разработчиков " - t⁰ равновесного хранения ацетама в баке летательного аппарата (ЛА), ракетоносителя (РН), разгонного блока (РБ) находится в диапазоне минус 30...минус 50⁰С, что позволит использовать ацетам на всех ступенях ракеты; "

Я так понял что это под давлением в несколько бар?

Цитироватьоктоген пишет:
Насколько взрывоопасен газообразный ацетилен? Пары над топливом его случайно не взорвутся? Я так подозреваю, что балластирование газовой подушки над топливом гелием должно быть, иначе фейерверк может быть.

ЦитироватьСтарый пишет:
Почему ацетам сравнивают с водородом? Потому что сравнение с керосином явно не в его пользу?

ЦитироватьMark пишет:
Черес теплосъемные и теплофизические характеристики ацетама, по сравнению с керосином, будет кислородно-ацетамовый двигатель на 30% энергоэффективнее. 

Цитировать упрощает радикално РБ

Цитировать А мы все знаем как дорога и сложная ест водородна технологиа.

ЦитироватьСтарый пишет:
А по сравнению с водородом чем упрощает?

ЦитироватьСтарый пишет:
Итого горючее криогенное.

ЦитироватьMark пишет:
Так например ПН СЛС носителя с ББ на керосин будет на 150 тонн, на метан 170 тонн, а на Ацетам около 195-200 тонн.

ЦитироватьСтарый пишет:
 Почему ацетам сравнивают с водородом? Потому что сравнение с керосином явно не в его пользу?

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьMark пишет:
Так например ПН СЛС носителя с ББ на керосин будет на 150 тонн, на метан 170 тонн, а на Ацетам около 195-200 тонн.

А почему с керосиновыми ББ нельзя сделать 170 или 200 тонн?

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
А по сравнению с водородом чем упрощает?

Температурой, плотностью, хотя бы.

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Итого горючее криогенное.

Итого вы игнорируете посты оппонентов. Я вам уже писал про криогенность. Вы промолчали.

ЦитироватьBell пишет:
А -40 оС это не криогенная.

ЦитироватьG.K. пишет:
Старый, а вы уверенны, что эти температуры корректно называть криогенными?

ЦитироватьBell пишет:
-40 это почти нормальные условия зимой в тайге

ЦитироватьСтарый пишет:
Если пролитое/протёкшее горючее испаряется образуя с воздухом взрывоопасную смесь то оно создаёт по сравнению с керосином проблемы как его ни называй.

ЦитироватьG.K. пишет:
В отличии от водорода оно сигнализирует о своём наличии характерными миазмами.

ЦитироватьГрафики плотностей в зависимости от температур показывают поведение паров дренажной утечки – гравитационное опускание или всплытие в окружающем воздухе. Пары кислорода во всем температурном диапазоне существования оказываются тяжелее окружающего воздуха и опускаются вниз на стартовый стол (хорошо известный факт). Наоборот, пары водорода с самого начала оказываются легче воздуха и поднимаются вверх, что исключает их перемешивание с кислородом и возникновение пожаро- и взрывоопасных ситуаций.

Оседание тяжелых паров метана и перемешивание с парами кислорода создает широкий набор смесей, в том числе и взрывоопасных. Пары ацетилена, смешиваясь с окружающим воздухом, из-за относительно высокой температуры образования прогреваются достаточно быстро, что создает условия их уноса. Тоже видно что водород сразу же улетучивается, не создавая никаких проблем (известно, что в открытом пространстве невозможно создать взрывоопасные или пожароопасные концентрации водорода), аналогично будет вести себя и аммиак. Метан же и ацетилен сначала осядут вниз и их испарение будет определяться скоростью прогрева, очевидно более высокой для ацетилена. Это позволяет утверждать, что ацетилено-аммиачное горючее существенно безопаснее, чем метан с точки зрения его осаждения в стартовых условиях.


Свойства паров аммиака таковы, что практически исключается вероятность токсического загрязнения стартовой площадки. К тому же из табл. 3 видно, что парообразование ацетилена и особенно аммиака значительно ниже, чем для метана и особенно кислорода.

Таким образом, можно утверждать, что процесс заправки ракет ацетамом должен быть сравнительно безопасным, во всяком случае, значительно безопаснее использования метана.

ЦитироватьСтарый пишет:
Кто ж на них будет реагировать...

ЦитироватьG.K. пишет: Да и почему оно непрерывно должно вонять?

ЦитироватьСтарый пишет:
в этой стране

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
в этой стране

Эхо действует на мозг...

ЦитироватьСтарый пишет:
Когда говорим о недостатках термин "эта страна" кажется более подходящим.

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Когда говорим о недостатках термин "эта страна" кажется более подходящим.

А по мне нет. Это глупо в вашем возрасте. Эта терминология выводит разговор из области техники и тащит его к политики.
P.S. Луркояз вам не к лицу.

Цитироватьpkl пишет:
Россию "этой страной" называют иностранцы. Патриотам - не к лицу. Стыдно, Старый, стыдно! Или Вы и впрямь себе Родину решили поменять?  :evil:

По теме: почитал про его свойства; может, ну его нафиг, ацетам этот? Давайте сосредоточимся на водороде и не будем парить себе мозги.

Цитироватьpkl пишет:
Но мы то не американцы! И, надеюсь, не диссидентствующие интеллигенты, которые, как обезьяны, всё повтораяют за американцами.

ЦитироватьСтарый пишет:
Оказалось что я либераст...  :(   :(   :(  

ЦитироватьСтарый пишет:
Почитал разговорник поцреота. Там ещё хуже.  :(   :(   :(  

ЦитироватьСтарый пишет:
 Что делать?

ЦитироватьG.K. пишет:
Разговаривать нормальным русским языком. Без луркояза.

ЦитироватьСтарый пишет:
Если серъёзно то в том что ацетам прольют и устроят взрыв нет никаких сомнений.

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Если серъёзно то в том что ацетам прольют и устроят взрыв нет никаких сомнений.

Водород проливали и не устроили не разу.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Если серъёзно то в том что ацетам прольют и устроят взрыв нет никаких сомнений.

Водород проливали и не устроили не разу.

Вообщето взрыв на стартовом комплексе Энергии был. Правда не на самом стартовом столе а в системе сжигания водорода. В тот раз повезло.
 Если вспомнить сколько у нас было аварий и катастроф из-за небрежного обращения с гептилом, кислородом и перекисью то насчёт криогенного горючего не остаётся особых иллюзий.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
С керосином-кислородом катастроф было не меньше. Так что этот довод считаем несущественным. ТБ надо соблюдать и инструкции по эксплуатации читать и выполнять. И все будет ОК.

ЦитироватьДмитрий В. пишет: ТБ надо соблюдать и инструкции по эксплуатации читать и выполнять. 

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет: ТБ надо соблюдать и инструкции по эксплуатации читать и выполнять.

Если бы это требование было выполнимо то в космонавтике (да и везде) не было бы никаких проблем.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
С керосином-кислородом катастроф было не меньше. Так что этот довод считаем несущественным. ТБ надо соблюдать и инструкции по эксплуатации читать и выполнять. И все будет ОК.

По вине керосина катастроф не помню.
 Я ж и говорю что с применение криогенного горючего количество катастроф только возрастёт.
 Если с гептилом надо пролить гептил и амил в одну лужу, с перекисью надо насыпать в тракт постороннего вещества, с кислородом надо чтото зажечь то с криогенным горючим достаточно случайной искры.

ЦитироватьДмитрий В. пишет: А катастрофы с ЖК-керосиновыми ракетами всем известны.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
С кислородом необязательно что-то зажигать, бывает достаточно промасленной тряпочки для самовозгорания.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
С кислородом необязательно что-то зажигать, бывает достаточно промасленной тряпочки для самовозгорания.

Такие случаи в космонавтике были? Вообще много там валяется масляных тряпок?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет: А катастрофы с ЖК-керосиновыми ракетами всем известны.

Но ни одна из них не была вызвана керосином.

ЦитироватьСтарый пишет:
На лурке есть разговорник поцреота и разговорник либераста  

ЦитироватьБольшой пишет:
Должна быть дисциплина. И никакой самодеятельности, никакой демократии!

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Да, по барабану. Если не соблюдать ТБ и ИЭ аварии и катастрофы будут неизбежны, независимо от типа КРТ.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Ну, если ты говоришь о невозможности соблюдать ТБ и требования ИЭ, то возможно все. Факт остается фактом, ЖК-керосиновые ракеты взрывались не хуже любых других

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Да, по барабану. Если не соблюдать ТБ и ИЭ аварии и катастрофы будут неизбежны, независимо от типа КРТ.

Нифига не по барабану. С криогенным горючим их будет гоооораздо больше!

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Да, по барабану. Если не соблюдать ТБ и ИЭ аварии и катастрофы будут неизбежны, независимо от типа КРТ.

Нифига не по барабану. С криогенным горючим их будет гоооораздо больше!

Цитироватьоктоген пишет:
Господа, вы не учитываете еще одну веселую возможность-намерзание паров ацетилена стенку кислородного бака. А твердый ацетилен весьма восприимчив к инициации

ЦитироватьСтарый пишет:
Факт остаётся фактом - по вине неосторожного обращения с керосином аварий не было.
А что будет с криогенным горючим?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Да, по барабану. Если не соблюдать ТБ и ИЭ аварии и катастрофы будут неизбежны, независимо от типа КРТ.

Нифига не по барабану. С криогенным горючим их будет гоооораздо больше!

Статистика этого не подтверждает.

ЦитироватьСтарый пишет:
А откуда у нас статистика?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
А откуда у нас статистика?

Тем более. Статистики нет, и все твои доводы насчет опасных проливов криогенных компонентов носят чисто умозрительный, не подтвержденный фактами, характер.

ЦитироватьСтарый пишет:
Когда подтвердится фактами будет поздно.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А ты приведи хоть один факт крупной аварии, где причинами стали непосредственно КРТ. Кроме, как взрыв второй ступени в первом пуск Атлас-Центавр из-за перегрева водорода, в голову сходу ничего не лезет.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В Плесецке, емнип. катастрофа с Востоком-М была из-за "рацпредложения" по смене припоя, а не из-за перекиси. Ну, а вообще твои примеры говрят, что с ЛЮБЫМИ КРТ может выйти неприятность, независимо от того, криогенные они или долгохранимые, если не соблюдать ТБ и требования ИЭ.

Цитироватьpkl пишет:
Ну так, чтобы катастрофа была невозможна в принципе, надо просто прикрыть всю ракетную промышленность.

Цитироватьpkl пишет:
Ну так, чтобы катастрофа была невозможна в принципе, надо просто прикрыть всю ракетную промышленность.

Цитироватьpkl пишет:
Среди таковых главными я считаю расхлябанность и головотяпство. Дмитрий правильно говорил, что надо неукоснительно соблюдать технику безопасности и чётко исполнять все инструкции.

Хочу сказать, что я отнюдь не за ацетам. Водород, на мой взгляд, куда перспективнее.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А с чего вдруг ацетилен будет намерзать на баке ЖК?

ЦитироватьДем пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А с чего вдруг ацетилен будет намерзать на баке ЖК?

Ну он же мимо из дренажа летит...

ЦитироватьSeerndv пишет:
Можно мне с ламерским вопросом?  :oops:  
Когда трясёте газировку, даже сильно холодную что выделяется?
Так что будет с этим ацетамом ( коий насыщенный раствор) при вибрациях носителя?
  :?:

ЦитироватьSFN пишет:
А если охладить газировку ниже т. кипения углекислоты и потрясти?

ЦитироватьSeerndv пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
А если охладить газировку ниже т. кипения углекислоты и потрясти?

- х.з. пробовать надо  :D  
Вот сторонники ацетама и должны это проверить. Не думаю что это сложно, однако вполне возможно, рискованно  :cry:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьSeerndv пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
А если охладить газировку ниже т. кипения углекислоты и потрясти?

- х.з. пробовать надо
Вот сторонники ацетама и должны это проверить. Не думаю что это сложно, однако вполне возможно, рискованно

Именно поэтому программа экспериментальных работ рассчитана на 6 лет.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Именно поэтому программа экспериментальных работ рассчитана на 6 лет.

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Именно поэтому программа экспериментальных работ рассчитана на 6 лет.

Пардон, но через 6 лет нахрен он нам нужен?  :(  

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Именно поэтому программа экспериментальных работ рассчитана на 6 лет.

Пардон, но через 6 лет нахрен он нам нужен?  :(

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Среди таковых главными я считаю расхлябанность и головотяпство. Дмитрий правильно говорил, что надо неукоснительно соблюдать технику безопасности и чётко исполнять все инструкции.

Хочу сказать, что я отнюдь не за ацетам. Водород, на мой взгляд, куда перспективнее.

С криогенным горючим расхлябанность и головотяпство будут вызывать более тяжёлые последствия. И чаще.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Именно поэтому программа экспериментальных работ рассчитана на 6 лет.

Пардон, но через 6 лет нахрен он нам нужен?  :(  

В смысле - "рано" или "поздно"?

Цитироватьpkl пишет:
Говорю же, при таком подходе лучше покупать запуски... допустим, у китайцев и индусов.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Среди таковых главными я считаю расхлябанность и головотяпство. Дмитрий правильно говорил, что надо неукоснительно соблюдать технику безопасности и чётко исполнять все инструкции.

Хочу сказать, что я отнюдь не за ацетам. Водород, на мой взгляд, куда перспективнее.

С криогенным горючим расхлябанность и головотяпство будут вызывать более тяжёлые последствия. И чаще.

Говорю же, при таком подходе лучше покупать запуски... допустим, у китайцев и индусов.

ЦитироватьSalo пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Говорю же, при таком подходе лучше покупать запуски... допустим, у китайцев и индусов.

Да, да! Особенно у индусов!  8)

ЦитироватьСтарый пишет:
При таком подходе надо делать и делают ракеты на керосине.
 А если уж морочиться с криогенным горючим то сразу с водородом.

Цитироватьpkl пишет:
Говорю же, при таком подходе лучше покупать запуски... допустим, у китайцев и индусов.

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88552.jpg)
 
 Рис. 2. Сам топливный элемент невелик: рядом для сравнения помещена разменная монета, призванная продемонстрировать компактность устройства. Да и оболочка теплообменника (слева внизу) не больше носового платка.
 
 Тихоокеанская северо-западная национальная лаборатория (США) разработала высокоэффективный компактный твердооксидный топливный элемент (ТТЭ), использующий для повышения КПД паровой риформинг в микроканальном теплообменнике.
 
 Обычные топливные элементы требуют дорогого платинового катализатора, легко отравляемого угарным газом и серой. Поэтому в них нужно использовать чистый водород, а не радикально более дешёвый метан (или биогаз).
 
 Твердооксидные топливные элементы на основе диоксида циркония имеют катод, анод и даже электролит из керамики, поэтому способны работать при 700–1 000 ˚С — и без дорогой и чувствительной к отравлению платины.
 
 Но у них есть другая проблема: для выхода на рабочую температуру топливо и окислитель (кислород воздуха) надо разогреть до 700 ˚С, что требует затрат энергии. Можно использовать подогрев уже горячими продуктами реакции, выходящими из топливного элемента, но если делать это в самом топливном элементе, то произойдёт неравномерный нагрев его участков и растрескивание составляющих его керамических пластин.
 
 Поэтому разработчики из Тихоокеанской северо-западной национальной лаборатории применили внешний микроканальный теплообменник, диаметр теплообменных каналов которого не больше обычной скрепки.
 
 Помимо подогрева кислорода и природного газа продуктами реакции, теплообменник дополнительно проходит паровой риформинг: вода и углекислый газ (продукты реакции), реагируя с входящим метаном и кислородом при высокой температуре, дают водород и угарный газ, которые также реагируют в топливном элементе, играя роль топлива.
 
 В результате в экспериментах на одном и том же топливном элементе удалось добиться нетто-КПД (с учётом затрат электроэнергии из сети на первоначальный разогрев ТТЭ) в 48,2% при мощности в 2,2 кВт и в 56,6% (!) — при мощности в 1,7 кВт.
 
 До сих пор максимальный КПД твердооксидных топливных элементов не превышал 50%, поэтому речь идёт о весьма значительном достижении.
http://www.nanonewsnet.ru/news/2012/kompaktnye-tverdooksidnye-metanovye-toplivnye-elementy-dostigli-rekordnoi-effektivnosti

ЦитироватьСтарый пишет:
А что, у китайцев и индусов метан и ацетам?

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
А что, у китайцев и индусов метан и ацетам?

У индусов и скоро у китайцев водород. Следовательно что?  :)

Цитироватьpkl пишет:
Нахрен он вообще нужен? Может, эти деньги вложить в водород?

Цитироватьpkl пишет:
Водород нужен в любом случае, а без ацетама можно обойтись!

Цитироватьpkl пишет:
Я перечитал статью про ацетам в НК. Ацетам здорово проигрывает водороду в энергетике. Поэтому я не уверен, что ацетамовый разгонный блок будет выводить столько же, сколько и водородный. К тому же, использование водорода позволяет в перспективе перейти на ЯРД. Ацетам эту возможность польностью исключает.

Цитироватьpkl пишет:
Если у нас будет ацетам, то для ЯРД придётся ещё и водородную инфраструктуру создавать. Три типа топлива для одной ракеты - это перебор. Таких деятелей министерство финансов пошлёт, в конце-концов, куда-нибудь.

Цитироватьpkl пишет:
Если у нас будет ацетам, то для ЯРД придётся ещё и водородную инфраструктуру создавать. Три типа топлива для одной ракеты - это перебор. Таких деятелей министерство финансов пошлёт, в конце-концов, куда-нибудь.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Если у нас будет ацетам, то для ЯРД придётся ещё и водородную инфраструктуру создавать. Три типа топлива для одной ракеты - это перебор. Таких деятелей министерство финансов пошлёт, в конце-концов, куда-нибудь.

ЯРД не будет.

ЦитироватьMark пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Если у нас будет ацетам, то для ЯРД придётся ещё и водородную инфраструктуру создавать. Три типа топлива для одной ракеты - это перебор. Таких деятелей министерство финансов пошлёт, в конце-концов, куда-нибудь.

Водородная инфраструктура на Восточным будет, смотрите документы, это факт. ЦБ МРКН будет например на водород. 

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьMark пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Если у нас будет ацетам, то для ЯРД придётся ещё и водородную инфраструктуру создавать. Три типа топлива для одной ракеты - это перебор. Таких деятелей министерство финансов пошлёт, в конце-концов, куда-нибудь.

Водородная инфраструктура на Восточным будет, смотрите документы, это факт. ЦБ МРКН будет например на водород.

А теперь представьте, что нам придётся тратить деньги ещё и на инфраструктуру под это специфическое топливо. Смысл есть?

ЦитироватьMark пишет:
 А для кого делают уже от 5 лет разработку Ацетама ? Для НАСА? Ацетам на 30% енергоефективне, очень простое. Возможно и привозит на космодром. Ацетилен тоже и Циолковский предлагал.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьMark пишет:
А для кого делают уже от 5 лет разработку Ацетама ? Для НАСА? Ацетам на 30% енергоефективне, очень простое. Возможно и привозит на космодром. Ацетилен тоже и Циолковский предлагал.

Сама по себе идея несёт какой-то налёт авантюризма. По мне, так лучше бы водород осваивали. Тот же "Энергомаш" - пусть займётся недорогим водородником большой тяги.

ЦитироватьЮрий Темников (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/23452/) пишет:
Почему то у меня такой кнопочки нет.Где искать.

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Вы даже представить себе не можете какой я удачник.

ЦитироватьФторид кислорода(II) весьма токсичен и по токсичности превышает фосген (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%81%D0%B3%D0%B5%D0%BD), он гораздо ядовитей чем фтор, так как вызывает сильнейшее раздражение тканей организма, очень глубоко проникает и растворяется в них (глубже чем фтор), затрудняет дыхание.

Цитироватьоктоген пишет:
Ацетамщикам на заметку: ацетам 30/70+ дифторид кислорода при давлении 100-150 атм в кс позволяют УИ в 435( Shifting equilibrium). Пусть даже в реальность отъест 10-20ед. УИ, но все это при плотности порядка 1.2. Смотрится вкусно. Осталось создать " кислый"ТНА и проверить возможность охлаждения КС этими компонентами.

Цитироватьоктоген пишет:
Старый, водород при всех его плюсах у буржуинов дает 265 млн за Дельту4 Хеви. Я вот думаю, что топливо, которое имеет УИ догоняющий ариановский движок на водороде имеет право на существование.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьоктоген пишет:
Старый, водород при всех его плюсах у буржуинов дает 265 млн за Дельту4 Хеви. Я вот думаю, что топливо, которое имеет УИ догоняющий ариановский движок на водороде имеет право на существование.

Если только оно не даст 625 млн...
Плотность водородного топлива всего лишь втрое меньше керосинового, так что про супермощные ТНА не надо.
Насчёт захолаживания заправленой ракеты не понял...

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Платность на порядок различается

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Плотность ЖВ о,о7 Но помоему ЖФтрор даст еще больший импульс.Главный недостаток ядовиты и продукты горения.Такчто только разгонные блоки и последние ступени .Единственный вариант труба.И волки сыты и овцы целы.

Цитироватьpkl пишет:
А если ракета свалится на старте, как июльский "Протон"?

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:
А если ракета свалится на старте, как июльский "Протон"?

Улетит в воздух ещё лучше того гептила.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:
А если ракета свалится на старте, как июльский "Протон"?

Улетит в воздух ещё лучше того гептила.

Посмотрел википедию. Плотность воздуха - 1,2 кг./куб.м; плотность фтора - 1,7; плотность дифторида кислорода - 1,59. Не, не улетит, а пойдёт стелиться по земле.  ;)  

Подумалось: если уж хочеться заняться извратом, то, может, действительно вернуться к паре водород + фтор. У.и. чумовой. А если ещё и с щелочными металлами, то можно и вовсе одноступ замутить.

Цитироватьpkl пишет:
Водород + литий + фтор = 6200 м/с.

ЦитироватьMark пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Водород + литий + фтор = 6200 м/с.

Думаю что на ЯРД будет лучьше.

ЦитироватьMark пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Водород + литий + фтор = 6200 м/с.

Думаю что на ЯРД будет лучьше. 

Цитировать

Цитировать 

Цитировать   

  

Цитировать

Цитироватьpkl пишет:
Водород + литий + фтор = 6200 м/с.

Думаю что на ЯРД будет лучьше.

ЦитироватьСтарый пишет:
Что только не придумают люди чтобы не применять водород...  :(  
Оно и понятно: на изобретении водорода ни бабок не попилишь ни госпремию не получишь...  :(

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Что только не придумают люди чтобы не применять водород...  :(  
Оно и понятно: на изобретении водорода ни бабок не попилишь ни госпремию не получишь...  :(  

На водороде вполне можно и напилить, и премию получить, но это не так интересно.

ЦитироватьVictor123 пишет:

ЦитироватьMark пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Водород + литий + фтор = 6200 м/с.

Думаю что на ЯРД будет лучьше. 

Да, но кто будет отвечать если он немножко будет падать?

ЦитироватьАлексей пишет:
В Энергомаше очень сильно развито направление применения новых видов топлива и присадок к ним.

Цитировать Недавно они проводили НТС предприятия по перспективам добавки в углеводородные компоненты топлива полиизобутиленовых присадок (ПИБ). По результатам их исследований это позволит либо форсировать двигатели без повышения давления в ГГ и КС, либа снизить эти давления.

ЦитироватьАлексей пишет:
В Энергомаше очень сильно развито направление применения новых видов топлива и присадок к ним. Недавно они проводили НТС предприятия по перспективам добавки в углеводородные компоненты топлива полиизобутиленовых присадок (ПИБ). По результатам их исследований это позволит либо форсировать двигатели без повышения давления в ГГ и КС, либа снизить эти давления.

ЦитироватьСтарый пишет:
Ато както получается уже двойное извращение: сначала потратить бешеные усилия и деньги на взвинчивание давления до запредельного, а потом потратить ещё бОльшие силы и средства на героическое преодоление последствий этого взвинчивания.  :(

ЦитироватьСтарый пишет:
 много чего прочего

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
 много чего прочего

А что ещё было?

ЦитироватьMark пишет:

ЦитироватьАлексей пишет:
В Энергомаше очень сильно развито направление применения новых видов топлива и присадок к ним. Недавно они проводили НТС предприятия по перспективам добавки в углеводородные компоненты топлива полиизобутиленовых присадок (ПИБ). По результатам их исследований это позволит либо форсировать двигатели без повышения давления в ГГ и КС, либа снизить эти давления.

Да, знаю, работы идут уже от несколько лет. УИ будет на 3-4с выше.

ЦитироватьСтарый пишет:
На внедрении напилить можно, а на изобретении - нет.

ЦитироватьСтарый пишет:
Да уж, это известно ещё со времён навязывания фтора. И действующий двигатель на
перекиси/пентаборане помним и много чего прочего. Однако это хорошо или плохо?

ЦитироватьСтарый пишет:
А просто создавать двигатели с умереными давлениями они почему не пробовали?  ;)

Цитироватьfagot пишет:
Это нормально для любого настоящего КБ.

ЦитироватьПробовали и создавали, но постоянно делать одно и то же не интересно.

ЦитироватьСтарый пишет:
Что "это"? Растрачивать силы и средства на бредовые идеи?

ЦитироватьСтарый пишет:
Есть данные о такой же "нормальной" работе например Рокитдайна?

ЦитироватьСтарый пишет:
Абалдеть! Это конструкторская организация или развлекатеьный комплекс?

ЦитироватьAlexandr_A пишет:
Если Ацетам подвержен детонации, не беда - будет хорошее горючее к детонационному двигателю! :)  

ЦитироватьСтарый пишет:
Всякие там хлорокиси, фторокиси и др. и пр.

ЦитироватьСтарый пишет:
Итого во всём остальном мире и в самом СССР занимались делом а не развлечениями.
А "перспективнность" подобного рода "ниров" определялась на ранней стадии бумажного исследования.

ЦитироватьСтарый пишет:
Могут КБХА и КБХМ похвастаться действующими двигателями на фторе? Или природа их
человеков была не та? Не доросли до глушковских интересов?

Цитироватьfagot пишет:
 и нежелание вами интересоваться, чего экспериментального делалось в остальном мире.

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьAlexandr_A пишет:
Если Ацетам подвержен детонации, не беда - будет хорошее горючее к детонационному двигателю!  :)  

А что это рвануло?

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Могут КБХА и КБХМ похвастаться действующими двигателями на фторе? Или природа их
человеков была не та? Не доросли до глушковских интересов?

Каждый стремился занять свою нишу, не освоенную другими. КБХА может похвастаться ЯРД, газодинамическими лазерами, ГПВРД, метаном и всякой мелочью навроде кольцевых камер сгорания и бесконечного перепроектирования своих водородников. КБХМ имеет более утилитарную направленность, поэтому в основном ограничилось метаном.

ЦитироватьСтарый пишет:
химические лазеры,

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
химические лазеры,

В оригинале - газодинамические. Лазер из ЖРД.

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Могут КБХА и КБХМ похвастаться действующими двигателями на фторе? Или природа их
человеков была не та? Не доросли до глушковских интересов?

Каждый стремился занять свою нишу, не освоенную другими. КБХА может похвастаться ЯРД, газодинамическими лазерами, ГПВРД, метаном и всякой мелочью навроде кольцевых камер сгорания и бесконечного перепроектирования своих водородников. КБХМ имеет более утилитарную направленность, поэтому в основном ограничилось метаном.

ЦитироватьСтарый пишет:
Не всё где горит - ЖРД.

ЦитироватьСтарый пишет:
 химические лазеры

ЦитироватьSalo пишет:
И люминалом они не занимались?

ЦитироватьSalo пишет:
И замкнутыми двигателями на монотопливе гидразине?

ЦитироватьG.K. пишет:
Эмм. Он же подаётся на катализатор, разлагается и в сопло. Как его можно в замкнутую схему?

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
И люминалом они не занимались?

Чем? Это же лекарство такое. вроде.

ЦитироватьДем пишет:
Подаётся - насосом. Выхлоп привода насоса куда - те же два варианта.

ЦитироватьSalo пишет:
От такого лекарства можно запросто загнуться:

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Не всё где горит - ЖРД.

ЦитироватьСтарый пишет:
химические лазеры

Газодинамик- это когда разогретый газ ( не обязательно от реактивного двигателя), попадая в оптический резонатор, начинает излучать. Там сопловой блок, всё такое прочее. Он работает, как известно из открытых источников, в том числе и на выхлопе газогенератора. Не суть какого. Но можно попытаться использовать и другую "грелку".
Химический- это когда в процессе химической реакции возникают возбуждённые молекулы, и уже с них идёт съём излучения. Скажем классика жанра - фтор/водород или фтор/дейтерий. Можно поработать с возбуждённым йодом. Может ещё что-то. 

ЦитироватьКубик пишет:
Когда речь о высоких удельных мощностях на объём, разница невелика - в обоих вариантах оч-чень горячая возбужденная смесь

ЦитироватьКубик пишет:
а газодинамический на базе ЖРД -очень непростая штука

ЦитироватьКубик пишет:
в выхлоп замешивали другой газ для создания активно излучающей смеси

ЦитироватьКубик пишет:
Работа впечатляла - лучше было быть ближе к мишени, чем к этому дракону.

ЦитироватьСтарый пишет:
Итого каждый занимсает свою нишу: одни делают дело а другие пилят бабло на
химерах. ЯРД, химические лазеры, ГПВРД и прочее это отдельная пестня, это не ЖРД.

ЦитироватьСтарый пишет:
Водородники - мировой тренд. Повальное увлечение метаном - дань тогдашнему начальнику ЦНИИМАШа.

ЦитироватьСтарый пишет:
Что осталось? У всех дело а у Глушко - аммиак, фтор, пентаборан, трёхкомпонентники и др. и пр.

Цитироватьfagot пишет:
Чтобы свести концы с концами в желании во что бы то ни стало уесть Глушко, вам приходится выдумывать "отдельную песню". ЯРД это одна из разновидностей ракетного двигателя, в принципе имеющего то же назначение, что и ЖРД. И вообще суть не в том, ЖРД это или нет, суть в том, что все эти работы, поглотив кучу средств, не имели практического выхода и все эти изделия не нашли применения где-либо точно так же, как и экзотические двигатели Глушко, поглотив при этом не меньше средств. Можно еще и ЭРД различные вспомнить.

Цитироватьfagot пишет:
И где выход с тех "дел"? Точно такая же бесполезная в вашем понимании трата средств. Трехкомпонентниками и КБХА занималось, и Сергей вот еще напомнил про разную экзотику от КБХМ.

ЦитироватьСтарый пишет:
Можно и РДТТ приплести, чего уж там.
ЯРД, газовые лазеры, сопла внешнего расширения и т.п. это мировые тренды обещавшие какието преимущества. Многие в мире этим занимались.
Экзотические же топлива это голимый попил и вредительство, особенно с учётом войны Глушко против водорода.

ЦитироватьСтарый пишет:
Войну Глушко против кислород-керосина на Н-1 помним? Неслабый такой "научный поиск".

ЦитироватьСтарый пишет:
Это была отработка новых перспективных технических решений . Совершенно новой техники. Мир занимался газовыми лазерами, ЯРД, соплами "аэроспайк". Глушко же морочился с топливами, заведомо несостоятельными.

ЦитироватьСтарый пишет:
Что касается техники то все практические результаты Глушко с 70-х гг это бесконечный подъём давления в ряде РД-253 и РД-170.

Цитироватьfagot пишет:
Ну и как с применением этих решений? Точно так же мир занимался и экзотическими топливами, а то, что у нас многое доводят до абсурда, так Глушко в этом был совсем не одинок.

Цитироватьfagot пишет:
Помним, и что? Считал он тогда, что кислород-керосиновый двигатель замкнутой схемы в заданной размерности в приемлемые сроки создать нереально, тогда многое делалось впервые и сложно было угадать. Экзотика же идет отдельной строкой и незачем уводить тему на Н-1.

ЦитироватьАлексей пишет:
В Энергомаше очень сильно развито направление применения новых видов топлива и присадок к ним. Недавно они проводили НТС предприятия по перспективам добавки в углеводородные компоненты топлива полиизобутиленовых присадок (ПИБ). По результатам их исследований это позволит либо форсировать двигатели без повышения давления в ГГ и КС, либа снизить эти давления.

ЦитироватьСтарый пишет:
Эти решения не нашли применения в целом.
Не потому что решения оказались экзотическими а потому что вообще отказались от ЯРД и аэроспайков. Не то что ЖРД.

ЦитироватьСтарый пишет:
И, кстати, злые языки говорят что работы по химическим лазерам продолжаются, теперь уже опять же в Энергомаше.

ЦитироватьСтарый пишет:
Да, молодца! Кислород-керосиновый нереально, а фтор-амиачный - реально. Или там
пентаборановый. Или с двумя ГГ по схеме газ-газ в размерности F-1. Всё считал реальным кроме кислород-керосинового.
"В заданной размерности в заданный срок" - очень нелепая отмазка призваная хоть както оправдаться.

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Это была отработка новых перспективных технических решений . Совершенно новой техники. Мир занимался газовыми лазерами, ЯРД, соплами "аэроспайк". Глушко же морочился с топливами, заведомо несостоятельными.

Ну и как с применением этих решений? Точно так же мир занимался и экзотическими топливами, а то, что у нас многое доводят до абсурда, так Глушко в этом был совсем не одинок.

Цитироватьfagot пишет:
Но зато у вас единственное объяснение - вредительство, под которое и подгоняются все факты. По экзотике жестких сроков не устанавливалось, а на вонючке он аналог НК-15 как раз создал быстрее и лучше Кузнецова.

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Эти решения не нашли применения в целом .
Не потому что решения оказались экзотическими а потому что вообще отказались от ЯРД и аэроспайков. Не то что ЖРД.

И от экзотических топлив точно так же отказались, хотя могли бы и использовать.

Цитироватьfagot пишет:
Это вам, Старый, приходится все сводить к примитивному вредительству, когда поведение Глушко в частности и человечества в целом не укладывается в вашу рационалистическую религию.

Цитироватьfagot пишет:
Отказались от целых классов техники и от отдельных представителей другого класса техники по одной причине - так как применение и тех и других было нецелесообразным.

ЦитироватьСтарый пишет:
Чтоб доказать недоказуемое вы подменили аналогию. Чего теперь выкручиваться то?

ЦитироватьСтарый пишет:
Ну можно конечно поспорить умышленное вредительство или чистосердечное искреннее
заблуждение. Вам какой вариант больше нравится?

ЦитироватьСтарый пишет:
Надеюсь "он был во всём прав" вы доказывать не будете?

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Надеюсь "он был во всём прав" вы доказывать не будете?

Такого я и не утверждал нигде.

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Ну можно конечно поспорить умышленное вредительство или чистосердечное искреннее
заблуждение. Вам какой вариант больше нравится?

В рамках вашей терминологии - 2-й вариант.

ЦитироватьСтарый пишет:
"Считал невозможным керосиновый" и "создал на вонючке" - не одно и то же.
"Считал что на вонючке создаст быстрее" никак не означает "считал невозможным в
заданный срок создать на кислород-керосине". Захотел бы - создал бы и тот и другой. 

ЦитироватьСтарый пишет:
И вообще интересная позиция: не захотел делать двигатель который просили но сделал двигатель который не просили. Это у всех конструкторов было так?

ЦитироватьСтарый пишет:
Значит я угадал.  :)  

ЦитироватьСтарый пишет:
То есть полемика переносится в область "Если он был таким тупым то как же он стал академиком?"  ;)

Цитироватьfagot пишет:
Чего угадали-то?

ЦитироватьПолемика сводится вами к тому, как бы еще изловчиться, чтобы пнуть ненавистного Глушко. 

ЦитироватьА за что вы его ненавидите, вы и сами толком объяснить не сможете, несмотря на весь свой рационализм.

Цитироватьfagot пишет:
Одного хотения мало, еще и ресурсы нужны для этого.

Цитировать

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьИ вообще интересная позиция: не захотел делать двигатель который просили но сделал двигатель который не просили. Это у всех конструкторов было так? 

Ну вот тот же Янгель проталкивал свое видение развития МБР, а Чемолей - орбитальных станций и КР. Из других областей танковых конструкторов можно вспомнить, например, или авиационных.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьfagot пишет:
Одного хотения мало, еще и ресурсы нужны для этого.

Надо же! На РД-270 ресурсы нашлись, а на керосиновый РД-253 - нет? 

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Керосиновый РД-253 был предложен Глушко, когда НК-15 провалился по срокам, но был отвергнут Мишиным.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Керосиновый РД-253 был предложен Глушко, когда НК-15 провалился по срокам, но был отвергнут Мишиным.

Вай-вай-вай! А сделать в инициативном порядке как РД-270 и обивать пророги с требованием поставить на Н-1 - не судьба? Какая однако избирательность принципов!

ЦитироватьСтарый пишет:
Ещё к воппросу об искренности заблуждений.
 Только усевшись в кресло Королёва заблуждения Глушко вдруг делают поворот на 180 градусов и он с энтузиазмом берётся делать самый напряжённый в истории кислородно-керосиновый двигатель. Да ещё и водород на второй ступени. Вот такие искренние у него были заблуждения.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:Так что поворот совершило руководство космической отрасли. 

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Напомню, что к началу 1970-х гептил с амилом для РН уже считались "не гуд". Поэтому и "Зенит" в 1973 переориентировали на ЖК-керосин (см. "Призваны временем" ;) . Так что поворот совершило руководство космической отрасли. 600-тонные двигатели РД-123 для "Зенита" заказало КБ "Южное". Из него и вырос РД-170/171

Цитировать. По поводу водорода известно, что Глушко его не хотел, но деваться было некуда - на циклине стартовые массы становились заоблачными.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:Так что поворот совершило руководство космической отрасли.

Да ну? А до этого оно было против кислород-керосина на Н-1?  ;)  

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Вообще-то РД-270 предназначался для УР-700. 

ЦитироватьДля Н-1 прорабатывался РД-270К (на керосине-кислороде), 

Цитироватьно Королев заявил, что "не видит перспектив" применения ЖРД тягой 600 тс.  :D

ЦитироватьСтарый пишет:
Ну надо же. И тут то он и подчинился, наступил на горло собственной пестне...
А мог ведь сказать: "Мужики, я не могу идти против собственных убеждений. Поставьте вместо Мишина кого-нибудь другого..."

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 600-тонные двигатели РД-123 для "Зенита" заказало КБ "Южное". Из него и вырос РД-170/171.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 600-тонные двигатели РД-123 для "Зенита" заказало КБ "Южное". Из него и вырос РД-170/171.

А почему ж талантливый Глушко не выдал нагора свой гениальный РД-270К на керосине от которого так опрометчиво отказался Королёв?  ;)

ЦитироватьСтарый пишет:
Отнюдь. Только к изучению истории. Что и как было на самом деле. И ничего более.

ЦитироватьСтарый пишет:
За глубоко ошибочную политику и конкретные решения нанёсшие огромный урон нашей
космонавтике и в целом стране.

Цитироватьfagot пишет:
Пока больше похоже на охоту на ведьм.

ЦитироватьЭто всего лишь рациональное объяснение того факта, что Глушко уже на подсознательном уровне назначен у вас мальчиком для битья. 

ЦитироватьНичем принципиально он в плане "вредительства" среди других конструкторов не выделялся.

ЦитироватьСтарый пишет:
Надо же! На РД-270 ресурсы нашлись, а на керосиновый РД-253 - нет?

ЦитироватьСтарый пишет:
Никто из этих конструкторов не делал того что его не просили и не отказывался от того что его просили.
Каждый конечно старался продвинуть своё и завалить конкурентов, но такого как у Глушко "Делать что не просили и не делать то что просили" не было ни у кого. 

Цитироватьfagot пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Надо же! На РД-270 ресурсы нашлись, а на керосиновый РД-253 - нет?

Вы же писали "Захотел бы - создал бы и тот и другой", но выбирать приходилось что-то одно и он выбрал вонючку.
   Так же и три типа основного боевого танка появилось, что КБ на каждом серийном заводе не желало просто воспроизводить Т-64, а стремилось чего-нибудь в нем улучшить по своему разумению, в итоге создали Т-72 и Т-80.

ЦитироватьЯнгеля вот делать минометный старт не просили, как и МР-УР-100.

ЦитироватьМакеева не просили делать Р-29РМ,

Цитировать а вот от твердопливных он открещивался до упора,

Цитировать но в итоге тоже "поменял свои убеждения".

ЦитироватьСтарый пишет:
Не приходилось выбирать. Ресурсов было достаточно и на керосиновый РД-253. Если бы он захотел он легко нашёл бы необходимыее ресурсы.
 И на кислород-гептильный РД-119 у него ресурсы нашлись. Нашлись на всё кроме того что нужно. Странно, правда? 

ЦитироватьСтарый пишет:
Не приходилось выбирать. Ресурсов было достаточно и на керосиновый РД-253. Если
бы он захотел он легко нашёл бы необходимыее ресурсы.
И на кислород-гептильный РД-119 у него ресурсы нашлись. Нашлись на всё кроме того что
нужно. Странно, правда?

ЦитироватьСтарый пишет:
Он предложил и его попросили.

ЦитироватьСтарый пишет:
Чтото я не слышал про эту историю. Точно не просили?

ЦитироватьСтарый пишет:
Вот! Вот как ведёт себя настоящий конструктор который заботится об интересах страны. Отказывается от баблопопила в пользу отработанных решений которые считает дешовыми/эффективными.

ЦитироватьСтарый пишет:
Не поменял убеждения а был вынужден согласиться с прямыми указаниями руководства
страны.

Цитироватьfagot пишет:
Откуда вы знаете, достаточно ресурсов или нет? 

Цитироватьfagot пишет:
Да, иначе его бы поперли из кресла, а Глушко тоже в итоге был вынужден согласиться, чтобы кресло занять.

ЦитироватьСтарый пишет:
Оттуда что на всё всключая РД-270 ресурсов хватало.

Цитироватьfagot пишет:
Если хватало на вонючку, это не значит, что хватило бы и на параллельную разработку керосинки.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
С "газ-газовым" РД-270, если ты помнишь, вышел облом.

ЦитироватьBell пишет:
Никаких испытаний не ведется, а сроки никем официально не утверждены. Это все пока разговоры

Цитировать30.11. 2012

Специалистами НПО «Энергомаш» и РНЦ «Прикладная Химия» на специально созданной экспериментальной установке впервые получена первая опытная партия новейшего высокоэффективного горючего Ацетам.

«Полученный результат подтвердил ранее проведенные теоретические исследования, а также показал эффективность разработанной технологии получения нового горючего. Работы ведутся в рамках программы отработки и последующей сертификации Ацетама как ракетного горючего перспективного применения в инициативном порядке в счет собственных средств НПО Энергомаш и в рамках грантовой поддержки Инновационного Центра «Сколково», - сообщили в Федеральном космическом агентстве.
На следующих этапах работы в соответствии с отраслевыми методиками сертификации ракетных топлив будет проведена серия исследований физико-химических свойств Ацетама, анализ стойкости конструкционных материалов, определены параметры пожаро- и взрывобезопасности

«В 2013-2014 гг. планируется проведение отработки технологии получения промышленных партий Ацетама, а также разработка стенда и проведение огневых испытаний экспериментального кислородно-ацетамового ЖРД», - добавили в Роскосмосе.

ЦитироватьBell пишет:
На самом деле все зависит от решения по переходу на метан. Разница между метаном и ацетамом во всем параметрам меньше, чем между метаном и керосином. Но по цене метан намного дешевле, безопаснее и на нем можно делать двигатели на "сладком газе". К тому же он хороший хладогент для рубашки КС

ЦитироватьSeerndv пишет:
http://www.ugadn71.ru/content/documents/spech/A1.pdf

- может надо успокоиться и заняться наконец водородом?

ЦитироватьMark пишет:
- УИ = 421с, Ацетам 70/30 в паре с кислородом, рк=120 кгс/см2, р=25, (Метан=410с)
- УИ = 395с, Ацетам около 50/50, РД-161АЦ
- С начала будет Ацетам 50/50 отработаны

ЦитироватьMark пишет:
- В ацетаме наибольшая среди углеводородов энергоэффективность ацетилена сочетается с высокой плотностью и повышенными теплосъемными свойствами жидкого аммиака, что дает гармоничное единство и комплекс новых качеств продукта

ЦитироватьMark пишет:
- Масса конструкцйи РБ Ацетам для Ангары-5 ест на около 28% мнеиша от водородного КВТК, 2,78 тонн до 3,85 тонн

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьMark пишет:
- Масса конструкцйи РБ Ацетам для Ангары-5 ест на около 28% мнеиша от водородного КВТК, 2,78 тонн до 3,85 тонн

Плотность ацетамового топлива 50/50 практически равно плотности метанового. Т.е. масса баков будет такой же, но из-за большой разницы температур кислорода и ацетама (140К), в отличие от метан-кислорода, потребуется теплоизоляция межбака.

ЦитироватьBell пишет:
Использование ацетиленсодержащего горючего для охлаждения КС скорее всего приведет к взрывному разложению ацетилена в рубашке охлаждения, или его полимеризации, или взаимодействию с аммиаком.

ЦитироватьИз Патента:

Технический результат состоит в том, что продукты сгорания предлагаемого горючего образуют летучие окислы (не имеющие твердых фрагментов) с высоким аэродинамическим качеством. При этом получаемый выигрыш в удельном импульсе тяги (от 15 до 25 кгс·с/кг) столь значителен, что соответствующие ракетные системы по массе выводимого полезного груза приближаются к кислородно-водородным двигателям. Это определяется существенно большей - 0,7 против 0,07 г/см3 - плотностью предлагаемого горючего, по сравнению с жидким водородом, что радикально снижает объем (1,5-2 раза) и массу ракетного бака.Таким образом, использование предлагаемого горючего позволяет сохранить простоту и освоенность кислородно-керосиновых двигателей и в то же время приблизиться по эффективности к кислородно-водородным.

 

ЦитироватьMark пишет:
 Тоже и :
 http://www.npoenergomash.ru/about/news/news2_826.html

Цитировать

Для следующих этапов исследований ацетама в космическом кластере "Сколково" уже оформляется грант.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьfagot пишет:
Одного хотения мало, еще и ресурсы нужны для этого.

Надо же! На РД-270 ресурсы нашлись, а на керосиновый РД-253 - нет?

Керосиновый РД-253 был предложен Глушко, когда НК-15 провалился по срокам, но был отвергнут Мишиным.

ЦитироватьAlexandr_A пишет:

ЦитироватьBell пишет:
Использование ацетиленсодержащего горючего для охлаждения КС скорее всего приведет к взрывному разложению ацетилена в рубашке охлаждения, или его полимеризации, или взаимодействию с аммиаком.

Если бы все было настолько плохо тогда и проекта бы небыло КМК.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:Так что поворот совершило руководство космической отрасли.

Да ну? А до этого оно было против кислород-керосина на Н-1?

Кто тебе об этом сказал? Или сам придумал. 

Цитировать

ЦитироватьИз Патента:
 При этом получаемый выигрыш в удельном импульсе тяги (от 15 до 25 кгс·с/кг) столь значителен, что соответствующие ракетные системы по массе выводимого полезного груза приближаются к кислородно-водородным двигателям. Это определяется существенно большей - 0,7 против 0,07 г/см3 - плотностью предлагаемого горючего, по сравнению с жидким водородом, что радикально снижает объем (1,5-2 раза) и массу ракетного бака

ЦитироватьВладимир Бойко пишет:
Перекисью водорода ?

ЦитироватьBell пишет:
Интересно, а сколько даст сабж с некриогенной перекисью?

ЦитироватьBell пишет:
Честно говоря, подозреваю, что ситуация была такая. Ребята выдвинули инициативное предложение в порядке слегка оформленной идеи. Внезапно идеей заинтересовались наверху. После более пристального рассмотрения вылеззло много подводных камней, но назад дороги нет, надо как-то оправдывать внимание руководства. Поэтому теперь прикрываются необходимостью дополнительных исследований. На которые, ессно, нужно финансирование. Ну а дальше или ишак, или Ходжа, или... 

ЦитироватьВобщем бабосы будут освоены, статьи написаны, диссеры защищены, жизнь удачно прожита и все такое.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьBell пишет:
Честно говоря, подозреваю, что ситуация была такая. Ребята выдвинули инициативное предложение в порядке слегка оформленной идеи. Внезапно идеей заинтересовались наверху. После более пристального рассмотрения вылеззло много подводных камней, но назад дороги нет, надо как-то оправдывать внимание руководства. Поэтому теперь прикрываются необходимостью дополнительных исследований. На которые, ессно, нужно финансирование. Ну а дальше или ишак, или Ходжа, или...

Всё гораздо проще. Либо фанатики либо расчётливые аферисты пробивают свою сверхценную идею.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьfagot пишет:
Одного хотения мало, еще и ресурсы нужны для этого.

Надо же! На РД-270 ресурсы нашлись, а на керосиновый РД-253 - нет?

Керосиновый РД-253 был предложен Глушко, когда НК-15 провалился по срокам, но был отвергнут Мишиным.

Фагот пытался сказать что Глушко очень хотел сделать для Королёва "керосиновый РД-253" но у него не было на это ресурсов.

ЦитироватьMark пишет:

ЦитироватьBell пишет:

ЦитироватьMark пишет:
- Масса конструкцйи РБ Ацетам для Ангары-5 ест на около 28% мнеиша от водородного КВТК, 2,78 тонн до 3,85 тонн

Плотность ацетамового топлива 50/50 практически равно плотности метанового. Т.е. масса баков будет такой же, но из-за большой разницы температур кислорода и ацетама (140К), в отличие от метан-кислорода, потребуется теплоизоляция межбака.

Данные для РБ с РД-0161АЦ, Ангара-5, Ацетам на около 50/50 !

ЦитироватьBell пишет:
Слушай, давай хоть ты не зафлуживай тему, а?

ЦитироватьBell пишет:
Так вот, вопрос на мильён - какой будет УИ у ацетама с перекисью?

ЦитироватьБлудный пишет:
Спирт возвращается в космонавтику! Предлагаю название для нового горючего: "Спирт-там->".

ЦитироватьДимитър пишет:
Какие новости?

ЦитироватьSalo пишет:
Там ацетилен, а не метилацетилен. В чистом виде его использовать нельзя, вот и забодяжили в аммиаке..

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьБлудный пишет:
Спирт возвращается в космонавтику! Предлагаю название для нового горючего: "Спирт-там->".

Ага - можно начинать разработку техпроцесса по отделению его от аммиака и ацетона...

Цитироватьmihalchuk пишет:
Жить-то на что-то надо.

Цитироватьdmitryskey пишет:
Изюминкой в этой схеме было специально разработанная топливная смесь на основе закиси азота и ацетилена (NA-7)
...
 http://www.gazeta.ru/army/2016/01/06/8004515.shtml

Возможно по этой причине и не слышно уже давно про ацетам - попросту аммиак не подавил неустойчивость ацетилена.

Цитироватьdmitryskey пишет:
...
Изюминкой в этой схеме было специально разработанная топливная смесь на основе закиси азота и ацетилена (NA-7), которую специально разработали для увеличения полезной нагрузки ракеты.
Однако оба испытания ракеты, проведенные в апреле и августе 2015 года, привели к взрывам топлива.
«Оно повело себя не так, как предполагали», — заявил Брэд Тосли, глава одного из департаментов DARPA, агентства передовых оборонных исследовательских проектов.
Столь взрывоопасная природа необычного топлива заставила военных усомниться в целесообразности использовать его в ракете, которую несет управляемый человеком самолет.
...

 http://www.gazeta.ru/army/2016/01/06/8004515.shtml

Возможно по этой причине и не слышно уже давно про ацетам - попросту аммиак не подавил неустойчивость ацетилена.

Цитироватьmihalchuk пишет:
Это, конечно, не топливная смесь, а топливная пара.

Цитироватьоктоген пишет:
Что-то мне кажется, что нужно волевым решением заставить разработчиков делать на водороде. Иначе будет тупое топтание на месте. Ну естественно нужно и отработать 2 варианта водородной инфраструктуры: малая- на Ж-Д составе для заправки РБ и большая-стационарная для заправки ступеней носителя.