Ацетам

[Seerndv]

http://www.ugadn71.ru/content/documents/spech/A1.pdf

- может надо успокоиться  и заняться наконец водородом?

[Mark]

Seerndv пишет:
http://www.ugadn71.ru/content/documents/spech/A1.pdf

- может надо успокоиться и заняться наконец водородом?

Тема про Ацетам как и факты. А что будет увидим  

[Bell]

Mark пишет:
- УИ = 421с, Ацетам 70/30 в паре с кислородом, рк=120 кгс/см2, р=25, (Метан=410с)
- УИ = 395с, Ацетам около 50/50, РД-161АЦ
- С начала будет Ацетам 50/50 отработаны

Получить соотношение 70/30 технически невозможно, поскольку в газовой фазе доля ацетилена будет намного больше и возможно взрывное его разложение. К тому же плотность топлива снижается при увеличении доли ацетилена и сравнивается с метановым топливом.
Теоретические 395 сек в вакууме для 50/50 всего на 10-15 сек больше теоретического импульса метана. Отдельный вопрос - получится ли на практике такой импульс.

[Bell]

Mark пишет:
- В ацетаме наибольшая среди углеводородов энергоэффективность ацетилена сочетается с высокой плотностью и повышенными теплосъемными свойствами жидкого аммиака, что дает гармоничное единство и комплекс новых качеств продукта

Использование ацетиленсодержащего горючего для охлаждения КС скорее всего приведет к взрывному разложению ацетилена в рубашке охлаждения, или его полимеризации, или взаимодействию с аммиаком.

[Bell]

Mark пишет:
- Масса конструкцйи РБ Ацетам для Ангары-5 ест на около 28% мнеиша от водородного КВТК, 2,78 тонн до 3,85 тонн

Плотность ацетамового топлива 50/50 практически равно плотности метанового. Т.е. масса баков будет такой же, но из-за большой разницы температур кислорода и ацетама (140К), в отличие от метан-кислорода, потребуется теплоизоляция межбака.

[Mark]

Bell пишет:

Mark пишет:
- Масса конструкцйи РБ Ацетам для Ангары-5 ест на около 28% мнеиша от водородного КВТК, 2,78 тонн до 3,85 тонн

Плотность ацетамового топлива 50/50 практически равно плотности метанового. Т.е. масса баков будет такой же, но из-за большой разницы температур кислорода и ацетама (140К), в отличие от метан-кислорода, потребуется теплоизоляция межбака.

Данные для РБ с РД-0161АЦ, Ангара-5,  Ацетам на около 50/50 !

[Alexandr_A]

Bell пишет:
Использование ацетиленсодержащего горючего для охлаждения КС скорее всего приведет к взрывному разложению ацетилена в рубашке охлаждения, или его полимеризации, или взаимодействию с аммиаком.

Если бы все было настолько плохо тогда и проекта бы небыло КМК.

[Mark]

Данные которые я писал, это все от Энергомаша и Химки, прикладна химия. А как будет увидим !!!

Из Патента:

Технический результат состоит в том, что продукты сгорания предлагаемого горючего образуют летучие окислы (не имеющие твердых фрагментов) с высоким аэродинамическим качеством. При этом получаемый выигрыш в удельном импульсе тяги (от 15 до 25 кгс·с/кг) столь значителен, что соответствующие ракетные системы по массе выводимого полезного груза приближаются к кислородно-водородным двигателям. Это определяется существенно большей - 0,7 против 0,07 г/см3 - плотностью предлагаемого горючего, по сравнению с жидким водородом, что радикально снижает объем (1,5-2 раза) и массу ракетного бака.Таким образом, использование предлагаемого горючего позволяет сохранить простоту и освоенность кислородно-керосиновых двигателей и в то же время приблизиться по эффективности к кислородно-водородным.

 

Тоже и :
http://www.npoenergomash.ru/about/news/news2_826.html

[Владимир Бойко]

Mark пишет:
 Тоже и :
 http://www.npoenergomash.ru/about/news/news2_826.html

Всё хорошо, но только одно настораживает: 

Для следующих этапов исследований ацетама в космическом кластере "Сколково" уже оформляется грант.

[Bell]

Интересно, а сколько даст сабж с некриогенной перекисью?

[Владимир Бойко]

еще один нестабильный компонент. 
Ацетилен уже давно хотели применить, даже как-то не верится что его не попробовали в аммиаком, за всё это время. Возможно это какие-то углеродные кластеры растворённые в каком-нибудь холодной жидкости, которая придаёт кластерам стабильность, аля жидкая нано-бомба.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

fagot пишет:
Одного хотения мало, еще и ресурсы нужны для этого.

Надо же! На РД-270 ресурсы нашлись, а на керосиновый РД-253 - нет?

Керосиновый РД-253 был предложен Глушко, когда НК-15 провалился по срокам, но был отвергнут Мишиным.

Фагот пытался сказать что Глушко очень хотел сделать для Королёва "керосиновый РД-253" но у него не было на это ресурсов.

[Bell]

Alexandr_A пишет:

Bell пишет:
Использование ацетиленсодержащего горючего для охлаждения КС скорее всего приведет к взрывному разложению ацетилена в рубашке охлаждения, или его полимеризации, или взаимодействию с аммиаком.

Если бы все было настолько плохо тогда и проекта бы небыло КМК.

Честно говоря, подозреваю, что ситуация была такая. Ребята выдвинули инициативное предложение в порядке слегка оформленной идеи. Внезапно идеей заинтересовались наверху. После более пристального рассмотрения вылеззло много подводных камней, но назад дороги нет, надо как-то оправдывать внимание руководства. Поэтому теперь прикрываются необходимостью дополнительных исследований. На которые, ессно, нужно финансирование. Ну а дальше или ишак, или Ходжа, или... Вобщем бабосы будут освоены, статьи написаны, диссеры защищены, жизнь удачно прожита и все такое.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:Так что поворот совершило руководство космической отрасли.

Да ну? А до этого оно было против кислород-керосина на Н-1?

Кто тебе об этом сказал? Или сам придумал. 

Ты сказал про поворот рукводства отрасли на керосин. Я тебя и переспрашиваю: а что ж было до поворота?

[Старый]

Из Патента:
 При этом получаемый выигрыш в удельном импульсе тяги (от 15 до 25 кгс·с/кг) столь значителен, что соответствующие ракетные системы по массе выводимого полезного груза приближаются к кислородно-водородным двигателям. Это определяется существенно большей - 0,7 против 0,07 г/см3 - плотностью предлагаемого горючего, по сравнению с жидким водородом, что радикально снижает объем (1,5-2 раза) и массу ракетного бака

Гениально! 15-20 секунд удельного импульса превращают керосин в водород!

[Bell]

Владимир Бойко пишет:
Перекисью водорода ?

Закономерный вопрос для вас...

[Bell]

Bell пишет:
Интересно, а сколько даст сабж с некриогенной перекисью?

Блин, не могу нормально поставить пропеп на новый ноут. Ругается и не хочет выводить текстовый файл отчета
У кого есть работающий?

[Старый]

Bell пишет:
Честно говоря, подозреваю, что ситуация была такая. Ребята выдвинули инициативное предложение в порядке слегка оформленной идеи. Внезапно идеей заинтересовались наверху. После более пристального рассмотрения вылеззло много подводных камней, но назад дороги нет, надо как-то оправдывать внимание руководства. Поэтому теперь прикрываются необходимостью дополнительных исследований. На которые, ессно, нужно финансирование. Ну а дальше или ишак, или Ходжа, или... 

Всё гораздо проще. Либо фанатики либо расчётливые аферисты пробивают свою сверхценную идею. 

Вобщем бабосы будут освоены, статьи написаны, диссеры защищены, жизнь удачно прожита и все такое.

Да!

[Bell]

Старый пишет:

Bell пишет:
Честно говоря, подозреваю, что ситуация была такая. Ребята выдвинули инициативное предложение в порядке слегка оформленной идеи. Внезапно идеей заинтересовались наверху. После более пристального рассмотрения вылеззло много подводных камней, но назад дороги нет, надо как-то оправдывать внимание руководства. Поэтому теперь прикрываются необходимостью дополнительных исследований. На которые, ессно, нужно финансирование. Ну а дальше или ишак, или Ходжа, или...

Всё гораздо проще. Либо фанатики либо расчётливые аферисты пробивают свою сверхценную идею.

Не ищите злой умысел там, где всё можно объяснить глупостью

[Bell]

Кстати, как выше указывалось, в статье были достаточно грубые ошибки, которые в том числе привели к не совсем верным расчетам.