Принципиально новый российский керосиновый ЖРД

[Старый]

для Дмитрий В.[/size]:
Как вы себе представляете РН ( масса, количество блоков ) для следующих задач:
- минимальная : 1200 кг на ССО 1000 км
- максимальная : 1200 кг на орбиты Глонасс и Молния
Ваше мнение было бы очень ценно.

Можно я отвечу?
Союз в Плесецке остаётся и обеспечивает все существующие на сегодня задачи. Причём Союз-2б.

[Плш]

для Дмитрий В.[/size]:
Как вы себе представляете РН ( масса, количество блоков ) для следующих задач:
- минимальная : 1200 кг на ССО 1000 км

Примерно, так: http://www.samspace.ru/RN/souz_1.htm

- максимальная : 1200 кг на орбиты Глонасс и Молния
Ваше мнение было бы очень ценно.

Что-то вроде "Русь-МС". :roll:

Значит Союз-2.1 а,б,в обеспечит любые ПН с Плесецка на многие годы вперед.

[Старый]

Ну-ну посмотри на КА ДЗЗ. Масса постоянно снижается.

Где это она снижается?  :shock:
Лэндсаты. Споты. Коммерческие высокого разрешения. Коммерческие низкого разрешения. Во всех классах массы растут.

В принципе разрешение лучше 1 м уже может быть получено на КА массой в районе 100 кг.

А сколько на самом деле весят крайние Геоаи и Орбвью? Один только телескоп будет весить больше 100 кг.

Когда-то для этого требовался КН.

КН это другой класс. И их массы постоянно росли и растут. Ты сравниваешь разные классы и пытаешься выдать это за тенденцию в одном классе.

ГЛОНАССы опять же легчают,

А Навстары тяжелеют. Глонассы полегчали за счёт перехода на негерметичную платформу. Второй раз такого фокуса не получится, дальше они будут только тяжелеть. Ты разовый фактор (переход на негерметичную платформу) воспринимаешь как тенденцию.

да и научных многотонных КА что-то не видно, все укладываются в десятки и сотни кг за редким исключением (типа космических телескопов).

И тем не менее в любом классе масса научных спутников растёт. Сравни Эксплореры 60-х, 70-х, 80-х, 90-х и нынешние. Определи тенденцию.

Разведспутники постоянно легчают.

Это какие?  :shock:  Уж не Менторы ли? А может НОССы? Или китайские? Иди японские?

[Старый]

Значит Союз-2.1 а,б,в обеспечит любые ПН с Плесецка на многие годы вперед.

Отнюдь не любые. Но все те что "левее" обсуждаемой новой РН да, обеспечит. Собственно наличие Союза в Плесецке это один из факторов по которому новая РН должна быть мощнее Союза. Нет смысла дублировать Союз, а вот выводить нагрузки которые ему не по силам вполне логично.

[Дмитрий В.]

Ну-ну посмотри на КА ДЗЗ. Масса постоянно снижается.

Где это она снижается?  :shock:
Лэндсаты. Споты. Коммерческие высокого разрешения. Коммерческие низкого разрешения. Во всех классах массы растут.

В принципе разрешение лучше 1 м уже может быть получено на КА массой в районе 100 кг.

А сколько на самом деле весят крайние Геоаи и Орбвью? Один только телескоп будет весить больше 100 кг.

Когда-то для этого требовался КН.

КН это другой класс. И их массы постоянно росли и растут. Ты сравниваешь разные классы и пытаешься выдать это за тенденцию в одном классе.

ГЛОНАССы опять же легчают,

А Навстары тяжелеют. Глонассы полегчали за счёт перехода на негерметичную платформу. Второй раз такого фокуса не получится, дальше они будут только тяжелеть. Ты разовый фактор (переход на негерметичную платформу) воспринимаешь как тенденцию.

да и научных многотонных КА что-то не видно, все укладываются в десятки и сотни кг за редким исключением (типа космических телескопов).

И тем не менее в любом классе масса научных спутников растёт. Сравни Эксплореры 60-х, 70-х, 80-х, 90-х и нынешние. Определи тенденцию.

Разведспутники постоянно легчают.

Это какие?  :shock:  Уж не Менторы ли? А может НОССы? Или китайские? Иди японские?

А ты посмотри на "Офеки" - масса в пределах 300 кг. А израильтяне уже проектируют спутник массой 87 кг с разрешением лучше 1 м. Да и все коммерческие КА высокого разрешения (ГеоАй и Ворлдвью) весят около 2-х тонн - столько же сколько Лэндсат 7. И сравни разрешение.

[Pavel]

А ты посмотри на "Офеки" - масса в пределах 300 кг. А израильтяне уже проектируют спутник массой 87 кг с разрешением лучше 1 м. Да и все коммерческие КА высокого разрешения (ГеоАй и Ворлдвью) весят около 2-х тонн - столько же сколько Лэндсат 7. И сравни разрешение.

Собственно здесь важна не сколько разрешение, сколько охват и скорость передачи.

[Плш]

Ну-ну посмотри на КА ДЗЗ. Масса постоянно снижается.

Где это она снижается?  :shock:
Лэндсаты. Споты. Коммерческие высокого разрешения. Коммерческие низкого разрешения. Во всех классах массы растут.

В принципе разрешение лучше 1 м уже может быть получено на КА массой в районе 100 кг.

А сколько на самом деле весят крайние Геоаи и Орбвью? Один только телескоп будет весить больше 100 кг.

Когда-то для этого требовался КН.

КН это другой класс. И их массы постоянно росли и растут. Ты сравниваешь разные классы и пытаешься выдать это за тенденцию в одном классе.

ГЛОНАССы опять же легчают,

А Навстары тяжелеют. Глонассы полегчали за счёт перехода на негерметичную платформу. Второй раз такого фокуса не получится, дальше они будут только тяжелеть. Ты разовый фактор (переход на негерметичную платформу) воспринимаешь как тенденцию.

да и научных многотонных КА что-то не видно, все укладываются в десятки и сотни кг за редким исключением (типа космических телескопов).

И тем не менее в любом классе масса научных спутников растёт. Сравни Эксплореры 60-х, 70-х, 80-х, 90-х и нынешние. Определи тенденцию.

Разведспутники постоянно легчают.

Это какие?  :shock:  Уж не Менторы ли? А может НОССы? Или китайские? Иди японские?

Вы зачем собрались запускать американские спутники-разведчики?.
Посмотрите на современные германские, израильские разведчики, на Канопус и Монитор-Э, наконец. Вот где тенденция на самом деле.

[Dude]

Поэтому надо принять для двигателей Рк в районе 120-150 атм чтобы в случае необходимочти форсировать их до 180 атм с соответствующим ростом тяги. И тогда форсируя тягу и удлиняя баки можно будет безболезненно увеличивать ПН ракет как это принято во всём мире.

мало того, что "ненапряженный", так ещё и изначально "неоптимальный"!  :lol:

Если ещё учесть, что большинство испытаний у него будет проведено на доводочных 50%, то вообще непойми что.

[Старый]

мало того, что "ненапряженный", так ещё и изначально "неоптимальный"!  :lol:

Почему неоптимальный?  :shock:  

Если ещё учесть, что большинство испытаний у него будет проведено на доводочных 50%, то вообще непойми что.

Действительно, ничего не понял...

[Старый]

Вы зачем собрались запускать американские спутники-разведчики?

Я не собираюсь запускать американские спутники. Я на их примере показал тенденции изменения массы спутников. Как я понял по тенденции у вас вопросов больше нет?

Посмотрите на современные германские, израильские разведчики,

Смотрю. Какова тенденция? Они стали легче чем предыдущая модель?

на Канопус и Монитор-Э, наконец. Вот где тенденция на самом деле.
 

Вы перепутали. Монитор и Канопус это не спутники детальной разведки. Отечественный спутник детальной разведки это Персона. Для которой пришлось создать Союз-2б. Вот это и есть тенденция.
 А сравнивать их с Канопусами и Мониторами это называется "перепутал всё на свете и сделал выводы обратные к действительности".

[Старый]

Вобще надо говорить даже не о Персоне а об Арконе, просто пока в Союз он не влазит а Протона на него жалко.

[Shestoper]

Ну-ка я плесну бензинчика.
В стиле "а не отказаться ли нам вообще от керосиновых/метановых ЖРД", благо прямо сейчас идеально подходящих нет.

Значит так, какие ракеты нам нужны?
В диапазонах ПН на НОО 8-12 тонн, 25-40 тонн. Причем первая в основном для полетов на НОО, вторая (за исключением пилотируемых пусков) - на ГСО.
В перспективе - супертяж на 150-200 тонн для Луны и дальше.

Как эти ракеты будут выглядеть в рамках концепции "ледяные перекисные ТТУ + водород"?
Делаем мощный водородник тягой тонн 300-400. Клон RS-68.

Легкий/средний носитель - чисто водородный, как Дельта.
На первой ступени мощный водородник, на второй 4 РД-0146.

Тяжелый носитель. Первая ступень - 2 ТТУ. Вторая ступень - удлиненная первая ступень легкого носителя с усиленной конструкцией для крепления ТТУ. Масса ТТУ - 75-80% стартовой массы носителя.
Вторая ступень легкого носителя используется как разгонный блок для тяжелого носителя.

И наконец супертяж. Первая ступень - 4 более крупных ТТУ. Вторая ступень - ЦБ большого диаметра с 4-6 мощными водородниками (количество двигателей в зависимости от их тяги и грузоподъемности носителя). РБ - с одним мощным водородником.

Водородники хороши тем, что их можно применять и на верхних, и при необходимости на нижних ступенях. Совсем без водорода все равно не обойтись, один керосин слишком малую мю ПН дает, особенно для ГСО.
А ЖРД первых ступеней трудно соперничать с ТТУ по тяге, дешевизне и надежности. Если применять ещё и экологичное и сравнительно недорогое твердое топливо - совсем хорошо.

[Старый]

Ну-ка я плесну бензинчика.
В стиле "а не отказаться ли нам вообще от керосиновых/метановых ЖРД"

Офтопик. Организовывайте другой топик и плещите бензин там.

[Плш]

Как я понял по тенденции у вас вопросов больше нет?

Посмотрите на современные германские, израильские разведчики,

Смотрю. Какова тенденция? Они стали легче чем предыдущая модель?

Тенденция вот в чем - лет 20 назад у спутника-разведчика только
крышка объектива весила 87 кг, а сегодня это масса спутника с весьма завидным разрешением. То ли еще будет!

[Старый]

Тенденция вот в чем - лет 20 назад у спутника-разведчика только
крышка объектива весила 87 кг, а сегодня это масса спутника с весьма завидным разрешением. То ли еще будет!

Чиво, чиво?  :shock:

 И как я понял с тенденциями немецких и израильских спутников тоже всё? Вопросов больше нет?

[Плш]

Ну-ка я плесну бензинчика.
В стиле "а не отказаться ли нам вообще от керосиновых/метановых ЖРД"

Офтопик. Организовывайте другой топик и плещите бензин там.

уважаемый Shestoper наверно сейчас в шоке перечитывает название темы  

[Старый]

Ну-ка я плесну бензинчика.
В стиле "а не отказаться ли нам вообще от керосиновых/метановых ЖРД"

Офтопик. Организовывайте другой топик и плещите бензин там.

уважаемый Shestoper наверно сейчас в шоке перечитывает название темы  

Дык. Название "керосиновый".

[Shestoper]

Офтопик. Организовывайте другой топик и плещите бензин там.

Керосин рассматриваете и для верхних ступеней в качестве перспективы?

[Dude]

дык, перезакладываетесть по всем агрегатам на форсирование больше 10%, а проверять будут с 50% медленно доводя 100%. Т.е. вы предлагаете снова потратить время и деньги повторяя уже пройденное, но на новом двигателе.

[Старый]

Офтопик. Организовывайте другой топик и плещите бензин там.

Керосин рассматриваете и для верхних ступеней в качестве перспективы?

Обсуждаем я так понимаю ЖРД для первой ступени.