Принципиально новый российский керосиновый ЖРД

[Зомби. Просто Зомби]

Спектры масс Ряда для различных моноблоков:

моно- би- три- тетра- пента-
7 -> 14 -> 21 -> 28 -> 35
8 -> 16 -> 24 -> 32 -> 40
9 -> 18 -> 27 -> 36 -> 45
10 -> 20 -> 30 -> 40 -> 50
11 -> 22 -> 33 -> 44 -> 55
12 -> 24 -> 36 -> 48 -> 60

Вообще, 10 - 12 тоже хорош, но "пилотируемая Луна" выпадает на четырехблок.

Не очень, как-то, эстетично.

Хотя, с другой стороны... :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

Взять "исходную" гребенку на 9 тонн, и добавить "форсированную" на 12-ть.

[Dude]

А были ещё двигатели для Торов, Атласов, Титанов которые в процессе модернизации форсировали чуть ли не в полтора раза. А ещё Арианов. И много-много чего.
 А вот РД-191 не форсируешь ибо дальше некуда.

Дык, летали-падали-взрывались - процесс шел. Когда/если начнет летать Ангара увидим и модернизации РД-191.
Кстати, вот вам пример SSME, где надежность двигателя достигается совершенно другим, не "дегенеративным" путем, а постоянным контролем и постоянным расширением "зоны безопасности".

[Старый]

Когда/если начнет летать Ангара увидим и модернизации РД-191.

Это врядли. У него не осталось запаса, его весь израсходовали уже сейчас.

Кстати, вот вам пример SSME, где надежность двигателя достигается совершенно другим, не "дегенеративным" путем, а постоянным контролем и постоянным расширением "зоны безопасности".

Есть и такой путь. Однако в какие суммы он обходится?

[Dude]

Это врядли. У него не осталось запаса, его весь израсходовали уже сейчас.

 Есть и такой путь. Однако в какие суммы он обходится?

Ну, мы же увидели модернизацию у начавшего летать Зенита (РД-171M), где по результатам доработок и испытаний номинал подняли на 5%.

Не дешевле, чем снимать со ступеней и всё равно дорабатывать все двигатели выпущенной серии, когда с одним происходит авария. Настолько недешевле, что может быть выгодней проигнорировать, списав на постороннюю частицу...

[Старый]

Ну, мы же увидели модернизацию у начавшего летать Зенита (РД-171M), где по результатам доработок и испытаний номинал подняли на 5%.

Вот на РД-191 весь этот потенциал и израсходован.

Не дешевле, чем снимать со ступеней и всё равно дорабатывать все двигатели выпущенной серии, когда с одним происходит авария. Настолько недешевле, может быть выгодней проигнорировать, списав на постороннюю частицу...

Если вы не знали SSME снимают со ступеней и пристрастно проверяют каждый раз.

[Frontm]

Вот на РД-191 весь этот потенциал и израсходован.

И что?

[Dude]

Если вы не знали SSME снимают со ступеней и пристрастно проверяют каждый раз.

дык, об этом и говорю
РД-171 вернуть нельзя, поэтому прожигают, разбирают, инспектируют.
В надежде, что "неудачники" должны быть выявлены на стенде.
Если\когда начнут возвращаться боковые ускорители можно будет и "живую" ТМИ с пуска привлекать.

[Старый]

К вопросу о том какие бывают ракеты - моноблочные или пакетные.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=808692#808692

[Старый]

Вот на РД-191 весь этот потенциал и израсходован.

И что?

Ракеты на его основе не имеют потенциала для увеличения ПН.

[Плш]

Спектры масс Ряда для различных моноблоков:

моно- би- три- тетра- пента-
7 -> 14 -> 21 -> 28 -> 35
8 -> 16 -> 24 -> 32 -> 40
9 -> 18 -> 27 -> 36 -> 45
10 -> 20 -> 30 -> 40 -> 50
11 -> 22 -> 33 -> 44 -> 55
12 -> 24 -> 36 -> 48 -> 60
Не очень, как-то, эстетично.

................25.....->....75.....->.....125
а так? не правда, гораздо эстетичней? :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

Скорее анекдотичнее.

Вы торгуете "способ", котором можно будет надежно избежать обузы полетов на Луну.

[Плш]

Интересно, двигатель 1000 т 4-камерный с давлением 180 атм. в транспортировочной упаковке какие может иметь габариты?
Интересует в плане ж.д. габаритов.

з.ы. Какие габариты РД-171 в упаковке?

[Frontm]

Вот на РД-191 весь этот потенциал и израсходован.

И что?

Ракеты на его основе не имеют потенциала для увеличения ПН.

Ну линейке то почти 30 лет. Почему бы и не модернизировать :wink:
С новым двигателем лет через дцать придёте к пределу опять?

Затраты на разработку, отработку, ЛКИ, запуск в серийное производство Вы на сколько движков размажете? За сколько лет?
Чем мощнее движок - тем их меньше, а срок больше.
600 тонник 4-х камерный отрабатывать насколько дороже чем 150 тонник однокамерный.
Модернизируя двигатель курочкой по зёрнышку тягу и давление повышать, за УИ гнаться, расход увеличивать - не придёте ли к тому же самому 740т?
Госденьги слить и сдать в коммерческую эксплуатацию для дядиного кармана.
Где ваша стоимость/эффективность?

[Плш]

Вы торгуете "способ", котором можно будет надежно избежать обузы полетов на Луну.

Это же ваша желанная цель?

[Зомби. Просто Зомби]

А роль Ноздрева все равно лучше удается Shestoper'у.

[Зомби. Просто Зомби]

Вы торгуете "способ", котором можно будет надежно избежать обузы полетов на Луну.

Это же ваша желанная цель?

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5211

[Плш]

А роль Ноздрева все равно лучше удается Shestoper'у.

У одного Ноздрева, у другого Манилова , а у некоторых Коробочки
А, вообще, не стоит драматизировать

[Старый]

Интересно, двигатель 1000 т 4-камерный с давлением 180 атм. в транспортировочной упаковке какие может иметь габариты?
Интересует в плане ж.д. габаритов.

з.ы. Какие габариты РД-171 в упаковке?

За упаковку не знаю но диаметр двигательного отсека Зенита меньше чем диаметр баков ракеты.

[Старый]

С новым двигателем лет через дцать придёте к пределу опять?

Отнюдь. Сначала форсирование двигателя увеличением давления до примерно 180 атм и удлинением баков. Потом пятиблок. Потом водород на разгонном блоке. На сколько этого хватит? На долше чем живёт семёрка.
 Когда все эти резервы будут исчерпаны - создание новой ракеты.

Затраты на разработку, отработку, ЛКИ, запуск в серийное производство Вы на сколько движков размажете? За сколько лет?

На полвека. По 50 блоков в год как минимум. А что?
 Вы считаете что весь мир поменяв поколение ракет глубоко ошибся?

Чем мощнее движок - тем их меньше, а срок больше.
600 тонник 4-х камерный отрабатывать насколько дороже чем 150 тонник однокамерный.

Одинаково. При том что двигатель специально сделан несложным, предельно простым. Абсолютно никаких принципиальных проблем не предвидится.

Модернизируя двигатель курочкой по зёрнышку тягу и давление повышать, за УИ гнаться, расход увеличивать - не придёте ли к тому же самому 740т?

Не прийду. Есть предел в 180 атм который принципиально нельзя перешагивать.
 Опять же и для удлинения баков есть предел.

Госденьги слить и сдать в коммерческую эксплуатацию для дядиного кармана.

О чём это вы?