Принципиально новый российский керосиновый ЖРД

[Дмитрий В.]

Динамика величин ПН вообще говоря непредсказуема, поэтому элемент адаптации к существующему парку носителей будет всегда.

Euroconsult и Forecast International каким-то образом умудряются предсказывать эту динамику на основе анализа имеющихся данных (тут, главное, не экстраполировать бесконечно :wink: ). А динамика такова, что массы низкоорбитальных КА (наука, разведка, ДЗЗ и т.п.) имеет тенденцию к снижению, а высокоорбитальных (геостационарных телекоммуникационных) - к росту.

[Плш]

Чувствую, придется самому . Пропал отпуск!  

Начните с Арианов. Потом переход с Атласов-2 и Дельт-2 на Атласы-5 и Дельты-4. Потом китайские. Потом японские. Выделите тенденцию. Экстраполируйте на российские.

Зачем же на российские экстраполировать. С них как раз проще всего начать.
 Если вы этим уже занимались, может поделитесь просто?

[Плш]

Euroconsult и Forecast International каким-то образом умудряются предсказывать эту динамику на основе анализа имеющихся данных (тут, главное, не экстраполировать бесконечно :wink: ). А динамика такова, что массы низкоорбитальных КА (наука, разведка, ДЗЗ и т.п.) имеет тенденцию к снижению, а высокоорбитальных (геостационарных телекоммуникационных) - к росту.

Спасибо, очень вовремя, а то уж думал, что я один тут сумашедший.
Оказывается, минимум двое  :wink:

[Плш]

Чувствую, придется самому . Пропал отпуск!  

Начните с Арианов. Потом переход с Атласов-2 и Дельт-2 на Атласы-5 и Дельты-4. Потом китайские. Потом японские. Выделите тенденцию. Экстраполируйте на российские.

Вы  пытаетесь анализировать грузоподъемности ракет, а не массу нагрузок.

[Salo]

То что написал Дмитрий о низкоорбитальных КА  касается скорее ракет лёгкого класса.

[Плш]

Все-таки в 60-х годах в космонавтике работали гении, у них тогда хватило ума,
 интуиции ( вряд-ли расчета, данных тогда было мало) сразу перепрыгнуть с Союза ( 7 т ) на Протон (20 т) .
А в 70-80 уже двигались - толком сами не зная куда.

[Дмитрий В.]

То что написал Дмитрий о низкоорбитальных КА  касается скорее ракет лёгкого класса.

Я про спутники. Фактически, вскоре почти все научные, ДЗЗ, связные (низкоорбитальной связи), разведывательные КА, работающие на низких орбитах (до 1000 км) перейдут в категорию малых (менее 1000 кг начальной массы). Особенно эта тенденция характерна для КА ДЗЗ.

[Salo]

Так и я о них.  :wink:

[Dude]

Проблема в широте и размахе безапелляционно сформулированного заявления.

Выпишите себе массы всех полезных нагрузок наших и иностранных лет за 5, приведите эти массы к массе на низкой орбите, составьте график, потом увидите.
ВАЖНО. Считать именно массы нагрузок, а не грузоподъемности используемых РН ! И станете аналитиком !  :wink:

всё украдено до нас

http://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/media/2011%20Forecast%20Report.pdf

[Старый]

А динамика такова, что массы низкоорбитальных КА (наука, разведка, ДЗЗ и т.п.) имеет тенденцию к снижению,

Чтото сомнительо это. Взять хоть Эксплореры хоть кроммерческие КА ДЗЗ везде масса растёт.

а высокоорбитальных (геостационарных телекоммуникационных) - к росту.

...разведывательных, навигационных... Даже среднеорбитальных систем связи.

Нет такого класса КА в котором бы масса не росла.

[Старый]

Вы  пытаетесь анализировать грузоподъемности ракет, а не массу нагрузок.

Не. Нагрузки, нагрузкти проанализируйте.

[Старый]

Я вобще волнуюсь достаточный ли рост ПН заложил в свою концепцию, а мне тут говорят избыточный!

[Александр Ч.]

РКН на 12т, это пилотируемые запуски из Плесецка на 51,6°. Резервный вариант
У меня, с некоторой долей волюнтаризма, выходит, что для среднего класса надо ориентироваться на ПН 10-12т, а для тяжелого 29-32т.
Естественно, новые РКН изначально делать без водорода и в две ступени. Водород и третьи ступени потом.

[Старый]

Поэтому надо принять для двигателей Рк в районе 120-150 атм чтобы в случае необходимочти форсировать их до 180 атм с соответствующим ростом тяги. И тогда форсируя тягу и удлиняя баки можно будет безболезненно увеличивать ПН ракет как это принято во всём мире.

[Старый]

РКН на 12т, это пилотируемые запуски из Плесецка на 51,6°. Резервный вариант
У меня, с некоторой долей волюнтаризма, выходит, что для среднего класса надо ориентироваться на ПН 10-12т, а для тяжелого 29-32т.
Естественно, новые РКН изначально делать без водорода и в две ступени. Водород и третьи ступени потом.

Полностью согласен.

[Дмитрий В.]

А динамика такова, что массы низкоорбитальных КА (наука, разведка, ДЗЗ и т.п.) имеет тенденцию к снижению,

Чтото сомнительо это. Взять хоть Эксплореры хоть кроммерческие КА ДЗЗ везде масса растёт.

а высокоорбитальных (геостационарных телекоммуникационных) - к росту.

...разведывательных, навигационных... Даже среднеорбитальных систем связи.

Нет такого класса КА в котором бы масса не росла.

Ну-ну посмотри на КА ДЗЗ. Масса постоянно снижается. В принципе разрешение лучше 1 м уже может быть получено на КА массой в районе 100 кг. Когда-то для этого требовался КН. ГЛОНАССы опять же легчают, да и научных многотонных КА что-то не видно, все укладываются в десятки и сотни кг за редким исключением (типа космических телескопов).
Разведспутники постоянно легчают.

[Плш]

для Дмитрий В.[/size]:
Как вы себе представляете РН ( масса, количество блоков ) для следующих задач:
- минимальная : 1200 кг на ССО 1000 км
- максимальная : 1200 кг на орбиты Глонасс и Молния
Ваше мнение было бы очень ценно.

[sychbird]

Поэтому надо принять для двигателей Рк в районе 120-150 атм чтобы в случае необходимочти форсировать их до 180 атм с соответствующим ростом тяги. И тогда форсируя тягу и удлиняя баки можно будет безболезненно увеличивать ПН ракет как это принято во всём мире.

Не хочу и не могу оспаривать этот тезис по существу, бо не "копенгаген" в тенденциях инноваций двигателестроения.
Но бросается в глаза, что это классическая иллюстрация Наполеоновского тезиса: "Генералы всегда готовятся к прошлой войне". :roll:

P.S. Это так, в качестве комментария на полях для не утративших способности к сомнениям.  

[Дмитрий В.]

для Дмитрий В.[/size]:
Как вы себе представляете РН ( масса, количество блоков ) для следующих задач:
- минимальная : 1200 кг на ССО 1000 км

Примерно, так: http://www.samspace.ru/RN/souz_1.htm

- максимальная : 1200 кг на орбиты Глонасс и Молния
Ваше мнение было бы очень ценно.

Что-то вроде "Русь-МС". :roll:

[Старый]

Но бросается в глаза, что это классическая иллюстрация Наполеоновского тезиса: "Генералы всегда готовятся к прошлой войне". :roll:

Отнюдь. К будущей. А в прошлой войне у нас тяга двигателей не меняется весь цикл жизни РН.