Принципиально новый российский керосиновый ЖРД

[Старый]

1 блок –  4-5 т на ГСО в начальном варианте. 25 т на НОО.

Это без водорода?  :shock:

Да, я так вижу!  

В принципе ладно, пойдёт.

[Плш]

Ответ: выодимая ПН на НОО 25 т в МИНИМАЛЬНОЙ конфигурации

Ответ не обоснован.

 . Ладно, для вас еще раз:
По поводу размерности перспективной РН (раз уж профи молчат):
Диапазон ПН (приведённых к НОО) от 8 до 25 т МЕРТВЫЙ.
Попытки создавать универсальную блочную РН , включающую в том числе и этот диапазон, ошибочны.
Проанализируйте хотя бы графически массы ПН и увидите провал в этом диапазоне.
И станет понятной необходимость создания двух семейств РН : 1- 8 т , также 25 т и больше. Тогда какой смысл делать моноблок меньше 25?

[pkl]

Предположительно - разработка нового керосинника это где-то четверть бюджета Роскосмоса на ближайшие  10 лет. Стоит ли игра свеч?

Нет, не стоит. Эту четверть лучше потратить на отечественную элементную базу, или на ДЗЗ, или на развитие ГЛОНАСС, или на космическую науку, или на перспективные проекты, вроде ядерного буксира или водород. Да много куда ещё можно потратить.

Не напрягайтесь, это Лев так пошутил.

Да? Фууу, а то я перепугался. Это если мы сейчас опять будем делать двигатель, у нас опять денег не будет хватать ни на что.

[Плш]

1 блок –  4-5 т на ГСО в начальном варианте. 25 т на НОО.

Это без водорода?  :shock:

Да, я так вижу!  

В принципе ладно, пойдёт.

Я не верю своим глазам!

[Shestoper]

Нет, не стоит. Эту четверть лучше потратить на отечественную элементную базу, или на ДЗЗ, или на развитие ГЛОНАСС, или на космическую науку, или на перспективные проекты, вроде ядерного буксира или водород. Да много куда ещё можно потратить.

Четверть бюджета Роскосмоса за 10 лет - это 7 миллиардов долларов.
В 90-ых на создание РД-180 и РД-190 потратили на порядок меньше.

[Старый]

Рабочая лошадка лет на 50 вперед!
3 –х  блок -  на Луну, если появятся планы
5-и  блок – КК на ГСО , если вдруг спонадобится ; будет полезно и к Марсу.

Я ж и говорю: ни под что...

Понятно, что планы умозрительные, но других-то ( официальных) нет..

Вот я ж и говорю: ни под что. А размерность блока уже выбрана. И потом окажется что 75 тонн на НОО для луны мало...

[Зомби. Просто Зомби]

Ну будет третий Протон и параллельно вторая "керосинка".

Какая радость-то с того?

И все только для того, чтобы не делать то, что на самом деле необходимо.

[Зомби. Просто Зомби]

Ответ: выодимая ПН на НОО 25 т в МИНИМАЛЬНОЙ конфигурации

Ответ не обоснован.

 . Ладно, для вас еще раз:
По поводу размерности перспективной РН (раз уж профи молчат):
Диапазон ПН (приведённых к НОО) от 8 до 25 т МЕРТВЫЙ.

Дальше можно не продолжать.

[Зомби. Просто Зомби]

Использование "метафорической" терминологии само по себе говорит о многом.

[Большой]

Вообще то требования к новому двигателю определены в рамках программы "Двигатель-2015" Идёт (только где?) ОКР по созданию такого двигателя. Вот основные требования из ТЗ:
V. ТРЕБОВАНИЯ К ВЫПОЛНЕНИЮ
ОПЫТНО-КОНСТРУКТОРСКОЙ РАБОТЫ

«Создание маршевого многоразового жидкостного ракетного двигателя для первой ступени многоразовой ракетной космической системы. Выбор оптимального облика маршевого многоразового жидкостного ракетного двигателя перспективных ракет-носителей для пилотируемых космических комплексов и сверхтяжелой ракеты-носителя. Создание эффективной системы диагностики и аварий защиты двигателя»
в части работ 2010-2012 г.
Шифр: ОКР «Двигатель-2015»
2. Цель и задачи ОКР
   2.1.  Создание маршевого многоразового жидкостного ракетного двигателя для первой ступени многоразовой ракетной космической системы, создание эффективной системы диагностики и аварийной защиты двигателя, выбор оптимального облика маршевого многоразового жидкостного ракетного двигателя перспективных ракет-носителей для пилотируемых космических комплексов и сверхтяжелой ракеты-носителя, в части работ 2010-2012 г.
3.1. Назначение двигателя.
Двигатель предназначен для использования в качестве маршевого многоразового двигателя для многоразовой ракетной космической системы, перспективных ракет-носителей для пилотируемых космических комплексов и сверхтяжелой ракеты-носителя.
[/size]


3.2  Технические требования
3.2.1. Тяга двигателя на Земле, тс
предварительная ступень тяги   120,0 ... 180,0   
номинальный режим тяги   200,0 ... 300,0   
форсированный режим тяги   240,0 ... 360.0   
конечная ступень тяги   70,0 ... 105,0   
3.2.2.  Удельный импульс тяги в пустоте
на номинальном режиме тяги, м/с    не менее 3286 (335с) для керосина
не менее 3532 (350с) для метана
3.2.3.  Время работы двигателя в полете, с               не менее 150
3.2.4.  Число включений двигателя в полете                  1   
3.2.5.  Кратность использования двигателя при номинальном режиме тяги       25
3.2.6.  Параметры компонентов топлива на входе в ЖРД
максимальное статическое давление на запуске и работе, МПа
кислород                                 0,20
горючее (РГ-1, метан)                           0,20
температура компонентов топлива, К
кислород                                             85-90   
горючее: РГ-1                               273-288
метан                                    100-110
3.2.7.  Диапазон регулирования двигателя
по тяге на установившемся режиме, % ном.                      - 50  ...  +20
по соотношению расходов компонентов топлива, %                  

[Apollo13]

А МОЖНО ли вообще спроектировать "моноблок с водородом наверху", или это технологическая химера?

я так понимаю весь вопрос в диаметре? присоединяюсь к вопросу только с дополнением "... при диаметре 3,9"

[Shestoper]

Вот с метановыми РД-0162 на 1- й ступени и водородом на 2-й:

Ага, вот так. Только по одному двигателю на ступень. Снизу 4 камеры и метан, сверху одна камера и водород.
С возможностью вязать блоки в пучки для супертяжа.
А если супертяж на РД-0162 - опять 30-двигательная Н-1 получится.

[Зомби. Просто Зомби]

Одно только упоминание МРКС убивает всякий интерес к вопросу.

[Старый]

В принципе ладно, пойдёт.

Я не верю своим глазам!

У вас ПН на НОО выросла на 20% а на ГСО - на 30%. Но я решил не спорить из-за такой мелочи - полтора раза...

[Shestoper]

я так понимаю весь вопрос в диаметре? присоединяюсь к вопросу только с дополнением "... при диаметре 3,9"

В принципе можно, но вторая ступень будет недоразмеренной, если носитель под ПН более 10 тонн. Возьмите вторую ступень Руси-М и привинтите к Зениту.

[Shestoper]

Старое барахло да. А платформу связи массой 20 т например?
Их может сейчас поэтому и не строят, что нет возможности в случае чего их ремонтировать?

Платформа модульная, из блоков. Забарахливший блок можно отстыковать и заменить присланным с Земли новым в автоматическом режиме, без отправки человечков.

[Старый]

3.1. Назначение двигателя.
Двигатель предназначен для использования в качестве маршевого многоразового двигателя для многоразовой ракетной космической системы, перспективных ракет-носителей для пилотируемых космических комплексов и сверхтяжелой ракеты-носителя.
[/size]

Федялапшейс заказывает разработку чего угодно для чего угодно только не дешовых/эффективных рабочих лошадей.

[Плш]

А МОЖНО ли вообще спроектировать "моноблок с водородом наверху", или это технологическая химера?

я так понимаю весь вопрос в диаметре? присоединяюсь к вопросу только с дополнением "... при диаметре 3,9"

По ж.д. габаритам допустим максимальный диаметр 4,1 м ( как у Протона), при этом длина керосинового блока метров 50, не красиво, будет похоже на Арес 1. Неплохо подошел бы диаметр 4,8-5 м.

[Shestoper]

Четырехкамерник на 760 тонн есть.
Что вместо?
Еще один четырехкамерник под ту же тягу не предлагать... :shock:

Почему не предлагать, если надежность и стоимость будут существенно отличаться?
Ну и размерность нужна побольше, чтобы однодвигательный моноблок выводил ПН Протона и (с водородом) больше, а не мало востребованные ПН Зенита.

[Apollo13]

я так понимаю весь вопрос в диаметре? присоединяюсь к вопросу только с дополнением "... при диаметре 3,9"

В принципе можно, но вторая ступень будет недоразмеренной, если носитель под ПН более 10 тонн. Возьмите вторую ступень Руси-М и привинтите к Зениту.

а это будет чем-то лучше существующей 2-й ступени зенита? если нет, то возможно-ли сделать именно оптимальную 2-ю ступень для моноблока?