SpaceX Falcon Heavy

[Старый]

Павел73 написал:
 

Плейшнер написал:
 

Павел73  написал:
Могу повторить

Паша, ты потерялся.
Не ты "учишь", давно уже тебя "учат"  

Тролят - может быть .

Чего ж не потролить то:  

[Старый]

Павел73 написал:
 

Старый написал:

И как только количество абонентов превысит некоторый предел, качество связи начнет ухудшаться. Диапазон - не резиновый.

Вопрос был не о качестве связи, вопрос был о том каким образом десятки передатчиков с всенаправленными антеннами работая в одном частотном диапазоне абсолютно не мешают друг другу и каждый работает только с тем передатчиком чей пароль введён и совершенно не замечает остальных?
Ладно, и каков предел для моего подъезда? Вот если все возьмут свои смартфоны и начнут раздавать вайфай ещё и с них то что будет?

Я понятия не имею, какой предел у твоего подъезда.

Очевидно такой же как и у любого другого?  :oops: 

А десятки передатчиков друг другу не мешают потому что они договорились между собой и встали в очередь на раздачу частотного ресурса. 

Это точно?  :oops: А у Старлинка так можно?  :oops: 

Сначала один, потом другой, потом третий...тридцать третий и так далее. Полоса частот одна, а временных кадров много, вот они и распределяют между собой, кому первому кричать, кому следующему...

Это точно? Это вот так вот все вайфай-устройства между собой?  :oops:  А Старлинку так можно?  :oops: 

[Павел73]

thunder26 написал:
 

Павел73 написал:
Когда информация передается на одной и той же частоте, но при этом векторы электрической составляющей электромагнитного поля ориентированы под углом друг к другу.

А векторы магнитной составляющей? А если поляризация круговая там какой угол?

Павел73 написал:
Но это возможно только если на передающей и приёмной стороне для обоих каналов используется одинаковая поляризация, а взаимное расположение приёмной и передающей антенн не меняется. Это явно не про Старлинк.  

А если при круговой поляризации поменять положение антенн?

Может сначала почитать про это, а потом писать?

Да на здоровье, меняйте правую круговую поляризацию на левую круговую. Если на спутнике круговая а на земле линейная, то в идеальном случае мощность принятого сигнала уменьшится вдвое.

[Павел73]

Старый написал:
 

Павел73 написал:
 

Старый  написал:

И как только количество абонентов превысит некоторый предел, качество связи начнет ухудшаться. Диапазон - не резиновый.

Вопрос был не о качестве связи, вопрос был о том каким образом десятки передатчиков с всенаправленными антеннами работая в одном частотном диапазоне абсолютно не мешают друг другу и каждый работает только с тем передатчиком чей пароль введён и совершенно не замечает остальных?
Ладно, и каков предел для моего подъезда? Вот если все возьмут свои смартфоны и начнут раздавать вайфай ещё и с них то что будет?

Я понятия не имею, какой предел у твоего подъезда.

Очевидно такой же как и у любого другого?  
 

А десятки передатчиков друг другу не мешают потому что они договорились между собой и встали в очередь на раздачу частотного ресурса.

Это точно?   А у Старлинка так можно?  
 

Сначала один, потом другой, потом третий...тридцать третий и так далее. Полоса частот одна, а временных кадров много, вот они и распределяют между собой, кому первому кричать, кому следующему...

Это точно? Это вот так вот все вайфай-устройства между собой?    А Старлинку так можно?    

Можно. Но частотный-то ресурс от этого не расширился. Появилась лишь возможность абонентам занимать его по очереди. И мы возвращаемся к тому, с чего начали: 10 Гбит/с одновременно обеспечивает 10 Мбит/с для 1000 абонентов. Или 1 Мбит/с для 10000 абонентов. А 50 спутников, одновременно находящихся над территорией США, обеспечат 1 Мбит/с для 500 000 абонентов.

Но никак не для 47 миллионов.

[Павел73]

Плейшнер написал:
   
Вот три импульса одинаковой "ширины" . Ты видишь что они тем не менее разные?
Модем тоже видит

Прекрасно! А теперь представь, что модем, с которого ты получаешь эти импульсы, к тебе приближается, да ещё с переменной скоростью. Мощность принятого сигнала изменяется пропорционально квадрату от изменения  расстояния. Как ты узнаешь, что допустим, средний импульс - это то же, что первый, просто на меньшем расстоянии? Как ты узнаешь, что он соответствует именно такому битовому сочетанию, а не какому-то другому?

Это мы ещё не вспоминаем про погоду, про состояние ионосферы, про замирания, переотражения, помехи...

Еще раз: подвижная двусторонняя радиосвязь - это не односторонняя, как при навигации или ТВ вещании. И не стационарная, как в Wi-fi-подьезде или на спутнике в 36000 км от Земли. 

[Старый]

Павел73 написал:
 Можно. Но частотный-то ресурс от этого не расширился. Появилась лишь возможность абонентам занимать его по очереди.

Итого проблема разделения сигналов между спутниками и потребителями решена? Вопросов больше нет?
Что у нас теперь с частотным ресурсом? Каков у нас частотный ресурс роутеров и их суммарная пропускная способность? 

 И мы возвращаемся к тому, с чего начали: 10 Гбит/с одновременно обеспечивает 10 Мбит/с для 1000 абонентов. Или 1 Мбит/с для 10000 абонентов. А 50 спутников, одновременно находящихся над территорией США, обеспечат 1 Мбит/с для 500 000 абонентов.

Но никак не для 47 миллионов.

Погоди, погоди. Все 47 миллионов подключены к ОДНОМУ роутеру?   

[Serge V Iz]

Как ты узнаешь, что допустим, средний импульс - это то же, что первый, просто на меньшем расстоянии?

Вероятно, так же, как в обычных телефонных модемах на 28-56к - исходя из предположения, что все характеристики среды передачи не меняются так быстро, как следуют друг за другом символьные интервалы. И, в связи с этим, возможно устроить адаптивную схему нормализации сигнала перед входом в демодулятор. Когда это предположение нарушается, тогда и происходит переключение схемы кодирования на менее быструю.

[Павел73]

Старый написал:
 

Павел73 написал:
 Можно. Но частотный-то ресурс от этого не расширился. Появилась лишь возможность абонентам занимать его по очереди.

Итого проблема разделения сигналов между спутниками и потребителями решена? Вопросов больше нет?
Что у нас теперь с частотным ресурсом? Каков у нас частотный ресурс роутеров и их суммарная пропускная способность?
 

И мы возвращаемся к тому, с чего начали: 10 Гбит/с одновременно обеспечивает 10 Мбит/с для 1000 абонентов. Или 1 Мбит/с для 10000 абонентов. А 50 спутников, одновременно находящихся над территорией США, обеспечат 1 Мбит/с для 500 000 абонентов.

Но никак не для 47 миллионов.

Погоди, погоди. Все 47 миллионов подключены к ОДНОМУ роутеру?    

Один роутер Старлинк летит на высоте 550 км и обслуживает зону 500 км диаметром и площадью 200 000 кв. км. Скорость 10 Гбит/с. Вся площадь США 10 000 000 кв. км. Значит её будут покрывать 50 спутников. Если на одну зону будет приходится не один, а скажем два спутника, то второму чтобы не мешать первому, понадобится либо такой же частотный ресурс (то есть совершенно другая полоса частот), либо договариваться с первым спутником о совместном поочередном расходе существующего частотного ресурса. В любом случае пропускная способность радиоканала в данной зоне будет ограничена этим частотным ресурсом.

[thunder26]

Павел73 написал:
Еще раз: подвижная двусторонняя радиосвязь - это не односторонняя, как при навигации или ТВ вещании.

То есть в навигации на быстродвижущихся объектах PSK-модуляция работает нормально, а в подвижной связи не работает. Так получается?

[Старый]

Павел73 написал:
 Один роутер Старлинк летит на высоте 550 км и обслуживает зону 500 км диаметром и площадью 200 000 кв. км. Скорость 10 Гбит/с. Вся площадь США 10 000 000 кв. км. Значит её будут покрывать 50 спутников.

Нет. Он обслуживает узкую зону определяемую диаграммой направленности бортовой антенны. "Один подъезд" он обслуживает. И его же обслуживают 20 других роутеров. 
Зону диаметром 500 км спутник обслуживал бы если бы имел малонаправленную антенну. Типа спиральную. 

 Если на одну зону будет приходится не один, а скажем два спутника, то второму чтобы не мешать первому, понадобится либо такой же частотный ресурс (то есть совершенно другая полоса частот), либо договариваться с первым спутником о совместном поочередном расходе существующего частотного ресурса. В любом случае пропускная способность радиоканала в данной зоне будет ограничена этим частотным ресурсом.

По очередному кругу: Как роутеры одного подъезда работают не мешая друг другу? 

[Павел73]

Serge V Iz написал:
 

Как ты узнаешь, что допустим, средний импульс - это то же, что первый, просто на меньшем расстоянии?

Вероятно, так же, как в обычных телефонных модемах на 28-56к - исходя из предположения, что все характеристики среды передачи не меняются так быстро, как следуют друг за другом символьные интервалы. И, в связи с этим, возможно устроить адаптивную схему нормализации сигнала перед входом в демодулятор. Когда это предположение нарушается, тогда и происходит переключение схемы кодирования на менее быструю.

К сожалению, при подвижной связи амплитуда сигнала зависит от такого огромного количества случайных и непредсказуемых факторов, что полагаться на неё, как на однозначный признак принятого символа никак нельзя. Единственный надёжный критерий - это есть импульс или нет его.

[Старый]

Павел73 написал:
 К сожалению, при подвижной связи амплитуда сигнала зависит от такого огромного количества случайных и непредсказуемых факторов, что полагаться на неё, как на однозначный признак принятого символа никак нельзя. Единственный надёжный критерий - это есть импульс или нет его.

А давно ли в цифровой передаче данных стала иметь значение амплитуда?  :oops: 

[Serge V Iz]

К сожалению

С другой стороны, к счастью ) основная энергия помеховой составляющей с высокой амплитудой сосредоточена очень далеко от характерных символьных частот того же вайфая, что позволяет ему уверенно работать на транспортных средствах, активно меняющих положение, ориентацию и даже осуществляющим быстрый переход между зонами Френеля - как на радиоуправляемых моделях самолетов.

В случае КА к сложностям добавляется еще геометрическая особенность тракта в виде У/ОНА, но эта особенность не выглядит, вроде, непреодолимой проблемой. Например, по эмпирическим результатам, размахивание лучом "Луча" в телеметрической аппаратуре ракеты - не сильно частое событие, по сравнению с частотой решения задачи управления и определения навигационных параметров.

[opinion]

Павел73 написал:
 

Serge V Iz написал:
 

Как ты узнаешь, что допустим, средний импульс - это то же, что первый, просто на меньшем расстоянии?

Вероятно, так же, как в обычных телефонных модемах на 28-56к - исходя из предположения, что все характеристики среды передачи не меняются так быстро, как следуют друг за другом символьные интервалы. И, в связи с этим, возможно устроить адаптивную схему нормализации сигнала перед входом в демодулятор. Когда это предположение нарушается, тогда и происходит переключение схемы кодирования на менее быструю.

К сожалению, при подвижной связи амплитуда сигнала зависит от такого огромного количества случайных и непредсказуемых факторов, что полагаться на неё, как на однозначный признак принятого символа никак нельзя. Единственный надёжный критерий - это есть импульс или нет его.

Не могли бы вы уточнить, какой тип модуляции вы имеете в виду и какой критерий наличия/отсутствия импульса?

[opinion]

Павел73 написал:
 

Старый написал:

Можно. Но частотный-то ресурс от этого не расширился. Появилась лишь возможность абонентам занимать его по очереди. И мы возвращаемся к тому, с чего начали: 10 Гбит/с одновременно обеспечивает 10 Мбит/с для 1000 абонентов. Или 1 Мбит/с для 10000 абонентов. А 50 спутников, одновременно находящихся над территорией США, обеспечат 1 Мбит/с для 500 000 абонентов.

Но никак не для 47 миллионов.

Не все же 47 миллионов будут использовать 10 Мб/с одновременно.

[opinion]

Павел73 написал:
Если на одну зону будет приходится не один, а скажем два спутника, то второму чтобы не мешать первому, понадобится либо такой же частотный ресурс (то есть совершенно другая полоса частот), либо договариваться с первым спутником о совместном поочередном расходе существующего частотного ресурса. В любом случае пропускная способность радиоканала в данной зоне будет ограничена этим частотным ресурсом.

При наличии ФАР на терминале - не придется.

[Serge V Iz]

А давно ли в цифровой передаче данных стала иметь значение амплитуда?  

Да почему, все доступные для управлния параметры стараются по-максимуму использовать. Вот телефон, с которого я пишу, утверждает, что в данный момент подключен к вайфаю с использованием 256-QAM насколько-то там прореженной.

[Вернер П.]

Павел73 написал:
К сожалению, при подвижной связи амплитуда сигнала зависит от такого огромного количества случайных и непредсказуемых факторов, что полагаться на неё, как на однозначный признак принятого символа никак нельзя. Единственный надёжный критерий - это есть импульс или нет его.
               
                  

При перемещении вашего телефона по квартире или даже кота, мощность WI-FI изменяется не меньше

[Вернер П.]

Павел73 написал:
 10 Гбит/с одновременно обеспечивает 10 Мбит/с для 1000 абонентов.

Нет. 10 Гбит обеспечивают 1000 КАНАЛОВ а не абонентов. Абонентов в разЫ больше

[Вернер П.]

Павел73 написал:
 

Плейшнер написал:
   
Вот три импульса одинаковой "ширины" . Ты видишь что они тем не менее разные?
Модем тоже видит

Прекрасно! А теперь представь, что модем, с которого ты получаешь эти импульсы, к тебе приближается, да ещё с переменной скоростью. Мощность принятого сигнала изменяется пропорционально квадрату от изменения  расстояния. Как ты узнаешь, что допустим, средний импульс - это то же, что первый, просто на меньшем расстоянии? Как ты узнаешь, что он соответствует именно такому битовому сочетанию, а не какому-то другому?

Это мы ещё не вспоминаем про погоду, про состояние ионосферы, про замирания, переотражения, помехи...

А послать в начале пакета образцовый импульс запрещено?