SpaceX Falcon Heavy

[Hrono]

Василий Ратников пишет:
по итогу ФХ делали в перерывах на обед, небольшая часть людей в ФХ.

 Не думаю, что так уж небольшая часть людей, но безусловно Falcon Heavy это инициативная разработка SpaceX, что весьма круто независимо от того факта, что она нацелена на конкретную пусковую программу.

[Старый]

Василий Ратников пишет:
потом Ф9 вырос над собой гораздо больше чем ожидалось, и практически все нагрузки которые надо в одноразовом варианте он потянул. и ФХ стал не нужен.

Флакон-9 имеет серьёзный принципиальный недостаток - он не способен вывести ПН непосредственно на ГСО. Пока в "цивилизованном мире" на это способна только Хэви Дельта.  Вот этот сегмент рынка и призван окучить Хэви Флакон. 

[Apollo13]

Старый пишет:

Василий Ратников пишет:
потом Ф9 вырос над собой гораздо больше чем ожидалось, и практически все нагрузки которые надо в одноразовом варианте он потянул. и ФХ стал не нужен.

Флакон-9 имеет серьёзный принципиальный недостаток - он не способен вывести ПН непосредственно на ГСО. Пока в "цивилизованном мире" на это способна только Хэви Дельта. Вот этот сегмент рынка и призван окучить Хэви Флакон.

А есть какие-то еще серийные спутники, кроме Ориона, требующие прямого выведения из а ГСО?

[axxenm]

Hrono пишет:

axxenm пишет:
А вот первый же запуск РН Сатурн-1Б вывел ПН массой 15294 кг наорбиту 492 км, что примерно соответствует по энергетике заявленной ПН для этой ракеты в 18000 кгна орбиту 180 км.

Да, после фактически испытательной программы Saturn I

еще раз по полочкам :
1) любая РН в первом полете запускает ПН приблизительно соответствующую своей расчетной,заявленной заранее ПН.
2) ФХ единственное исключение из этого, поскольку:
     - не заявлена масса ПН - и нам приходится гадать то ли 1140 кг(тесла с батареями)(10% вероятности) ,то ли 600 кг(без опасных,легко демонтируемых батарей) - 90%вероятности
    -даже в "тяжелом" варианте ПН смехотворна мала для "сверхтяжелой ракеты" и сравнима с ПН запускаемой на траекторию к марсу советской РН "молния"(никак ни сверх, ни просто тяжелой, а достаточно легкой ) в 1962 году(марс-1) - причем древняя ракета .сделанная по древним технологиям сделала это гораздо точнее суперсовременной сверхмодной ракеты(193 тыс. км от Марса по сравнению с 7500 тыс. км у родстера Макса)
3) вы попытались указать на пример Сатурн-1 .
  на это я возразил - что указанные вами примеры без макета ПН - это испытания не РН , а её первой ступени.
 Первый же полет РН Сатурн-1Б вывел ПН по массе вполне сравнимую с заявленой рассчетной ПН.
4)поэтому "первый запуск " ФХ 6 февраля 2017 года, нельзя назвать полетом РН, 
а скорее мутным испытанием связки первых ступений F9 на предмет их совместного полета и разделения, с неясными параметрами работы двигателей , и уровня заправки топливом.
Либо признать что издержки пакетной схемы в исполнении 27 двигателей Маска настолько велики, что говорить о какой либо вразумительной цифре ПН,позволяющей ей рентабельно производить пуски, не приходится.
 

[axxenm]

Hrono пишет:
если бы Илон Маск запустил на орбиту пятидесятитонную бочку воды, маскофобная тусовка орала бы, что SpaceX не смогла запустить на орбиту ничего полезного.

можно было вывести бочку воды массой 62 тонны,красный - родстер, + кучу другого пиарного  хлама  - любимую детскую игрушку, любимую скульптуру, любимую картину, любимую пластинку и т.д. и т.п. 
И я бы ,как и все остальные, искренне и воодушевленно восхвалял бы ФХ и его создателей.

[Hrono]

axxenm пишет:
1) любая РН в первом полете запускает ПН приблизительно соответствующую своей расчетной,заявленной заранее ПН.

  Какая это любая ракета и куда именно должна быть доставлена полезная нагрузка? Delta 4 Heavy и Ангара-5 испытывались выведением полезной нагрузки на ГПО.

axxenm пишет:
на это я возразил - что указанные вами примеры без макета ПН - это испытания не РН , а её первой ступени.

 Можете считать этот старт успешными испытаниями первой ступени Falcon Heavy, этого вполне достаточно для первого старта. Через год вам придётся сочинять другие придирки.

axxenm пишет:
Первый же полет РН Сатурн-1Б вывел ПН по массе вполне сравнимую с заявленой рассчетной ПН.

 Даже раньше и ещё ближе к максимальной полезной нагрузке.

axxenm пишет:
4)поэтому "первый запуск " ФХ 6 февраля 2017 года, нельзя назвать полетом РН,
а скорее мутным испытанием связки первых ступений F9 на предмет их совместного полета и разделения, с неясными параметрами работы двигателей , и уровня заправки топливом.

 То же самое говорили после первого полёта Falcon-9, что-то те самые господа, которые это говорили не любят об этом вспоминать.

axxenm пишет:
Либо признать что издержки пакетной схемы в исполнении 27 двигателей Маска настолько велики, что говорить о какой либо вразумительной цифре ПН,позволяющей ей рентабельно производить пуски, не приходится.

 Данное ваше умозаключение ни что иное, как некая интеллектуальная самогонка низкого качества.

[Василий Ратников]

axxenm пишет:
поэтому "первый запуск " ФХ 6 февраля 2017 года, нельзя назвать полетом РН

можно ) назвать, полетом РН, который вывел за марсианскую орбиту 1 тонну.
нельзя назвать полетом РН которая может вывести 16 тонн на Марс.

axxenm пишет:
Либо признать что издержки пакетной схемы в исполнении 27 двигателей Маска настолько велики, что говорить о какой либо вразумительной цифре ПН,позволяющей ей рентабельно производить пуски, не приходится.

согласен.
я не великий специалист, но ФХ явно не хватает расходуемого центра, и новой 2 ступени.
в таком варианте как ФХ сейчас она может выводить столько же или чуть больше чем Ф9 в расходуемом варианте, и при этом ФХ будет полностью возвратной.

тоже не плохой результат как по мне. если блоки 5 будут летать как задумано то ФХ будет дешевым и мощнее А5 и А5 и не летающей А5 )))

[Hrono]

Василий Ратников пишет:
тоже не плохой результат как по мне. если блоки 5 будут летать как задумано то ФХ будет дешевым и мощнее А5 и А5 и не летающей А5 )))

 Есть ещё одно положительное качество Falcon Heavy. Независимо от того, какая кратность использования получится у Block 5, кратность два раза можно считать достигнутой примерно в половине полётов, таким образом на Falcon Heavy в одноразовом варианте можно в качестве ускорителей ставить модули, которые уже не будут подлежать повторному использованию.

[Apollo13]

Первый пуск Фалкона-9 1.1 был с ПН массой около 600 кг на низкую орбиту.
Первый пуск Фалкона-9 1.2 был с ПН массой около 2000 кг на низкую орбиту.

Даже когда стало известно что вторым пуском будет SES-9 некоторые на форуме все равно сомневались, что он может вывести 5,2 т на ГПО с посадкой ступени. А потом сомневались, что с успешной посадкой. А потом стали рассказывать про ужасные проблемы прочности ступени и адаптера ПН.

[axxenm]

Hrono пишет:
Есть ещё одно положительное качество Falcon Heavy.

единственное положительное качество - красивая пиарная картинка..
Ну что ж - аргументы сторонами выложены - время подтвердит кто прав.
1. прогноз умеренный, но достоверный
 - в ближайший год не будет запусков ФХ выводящих ПН недоступную для Ф9. 
А поскольку ФХ даже в  рекламируемом "многоразовом " варианте дороже правильного одноразового Ф9.
то он бесполезен.
готов к принятию ставок 2 к 1.
2. прогноз посмелее - в 2018 году больше не будет успешных запусков ФХ.
 готов к принятию ставок 1 к 1.

[Дмитрий В.]

axxenm пишет:

Hrono пишет:

axxenm пишет:
А вот первый же запуск РН Сатурн-1Б вывел ПН массой 15294 кг наорбиту 492 км, что примерно соответствует по энергетике заявленной ПН для этой ракеты в 18000 кгна орбиту 180 км.

Да, после фактически испытательной программы Saturn I

еще раз по полочкам :
1) любая РН в первом полете запускает ПН приблизительно соответствующую своей расчетной,заявленной заранее ПН.
2) ФХ единственное исключение из этого, поскольку:
 - не заявлена масса ПН - и нам приходится гадать то ли 1140 кг(тесла с батареями)(10% вероятности) ,то ли 600 кг(без опасных,легко демонтируемых батарей) - 90%вероятности
 -даже в "тяжелом" варианте ПН смехотворна мала для "сверхтяжелой ракеты" и сравнима с ПН запускаемой на траекторию к марсу советской РН "молния"(никак ни сверх, ни просто тяжелой, а достаточно легкой ) в 1962 году(марс-1) - причем древняя ракета .сделанная по древним технологиям сделала это гораздо точнее суперсовременной сверхмодной ракеты(193 тыс. км от Марса по сравнению с 7500 тыс. км у родстера Макса)
3) вы попытались указать на пример Сатурн-1 .
 на это я возразил - что указанные вами примеры без макета ПН - это испытания не РН , а её первой ступени.
 Первый же полет РН Сатурн-1Б вывел ПН по массе вполне сравнимую с заявленой рассчетной ПН.
4)поэтому "первый запуск " ФХ 6 февраля 2017 года, нельзя назвать полетом РН,
а скорее мутным испытанием связки первых ступений F9 на предмет их совместного полета и разделения, с неясными параметрами работы двигателей , и уровня заправки топливом.
Либо признать что издержки пакетной схемы в исполнении 27 двигателей Маска настолько велики, что говорить о какой либо вразумительной цифре ПН,позволяющей ей рентабельно производить пуски, не приходится.

Далеко не любая, и ФХ - не исключение.

[axxenm]

см.следующий пост

[axxenm]

Apollo13 пишет:
Первый пуск Фалкона-9 1.1 был с ПН массой около 600 кг на низкую орбиту.

Первый пуск Фалкона-9 1.1 в правильной одноразовой версии был с ПН 3143 кг на ГПО , что не принципиально меньше заявленной 4800 кг на ГПО., и связанно с весом готового спутника а не с максимальной ПН. 
А в дебильной пиарной "многоразовой" версии они могут запускать сколь угодно мизерную ПН, в зависимости от остатков топлива и просто капризов.
Первый запуск Фалкона-9 FT в правильной одноразовой версии был с ПН 5500 кг на ГПО.
B снова  в дебильной пиарной "многоразовой" версии они могут запускать сколь угодно мизерную ПН, в зависимости от остатков топлива и просто капризов.

[Apollo13]

О уже версия неправильная. Этак 1.2 за 3 года слетал 3 раза.

[Alex_II]

Apollo13 пишет:
О уже версия неправильная. Этак 1.2 за 3 года слетал 3 раза.

Так по ходу Hrono создал свой дебильный клон, чтоб на его фоне выглядеть умнее... Почему клон - слишком уж часто они несут один и тот же бред...

[Max Andriyahov]

2. прогноз посмелее - в 2018 году больше не будет успешных запусков ФХ.
готов к принятию ставок 1 к 1.

принимаю. Ставка 100 баксов

[axxenm]

Max Andriyahov пишет:
2. прогноз посмелее - в 2018 году больше не будет успешных запусков ФХ.
готов к принятию ставок 1 к 1.принимаю. Ставка 100 баксов

Давайте 100 рублей - и технически проще и не заплатить совсем уж позор.
Цель не обогатиться а зафиксировать условия спора и доказать правильность точки зрения

[axxenm]

axxenm пишет:
Max Andriyahov пишет:
2. прогноз посмелее - в 2018 году больше не будет успешных запусков ФХ.
готов к принятию ставок 1 к 1.принимаю. Ставка 100 баксов
Давайте 100 рублей - и технически проще и не заплатить совсем уж позор.
Цель не обогатиться а зафиксировать условия спора и доказать правильность точки зрения

к тому же ,при согласии, можно заключать множество подобных пари, вместо бесплодных и зачастую злобных споров на этом форуме, мешающих получать полезную информацию.

[Alex_II]

axxenm пишет:
Давайте 100 рублей - и технически проще и не заплатить совсем уж позор

Не-не-не... Сто баксов так сто баксов... Не увиливай...

axxenm пишет:
вместо бесплодных и зачастую злобных споров на этом форуме, мешающих получать полезную информацию.

Так ты ж тут для того чтоб вещать всякий бред, а не для получения информации...

[Hrono]

Alex_II пишет:
Почему клон - слишком уж часто они несут один и тот же бред...

 Человеку в состоянии измененного сознания постоянно кажется, что сошли с ума все остальные. Ранее вы сказали, что работаете вахтовым методом, я не так давно работал в организации, где вахтовиков было несколько десятков. Они постоянно пили, когда не сидели на работе, на работе тоже, случалось, пили.