SpaceX Falcon Heavy

Автор Salo, 17.09.2011 16:58:57

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Зловредный

ЦитатаСтарый пишет:
Да, количество движков это единственное что некошерно в Флаконе.
А отношение длины к диаметру?
Гробос-Фунт

Старый

Цитатаvlad7308 пишет:
Но если посмотреть вокруг - не только на ДУ РН, ибо их слишком мало, а на более широкую область инженерных решений - то легко можно найти конкретные и разумные исключения из "правила" "1 всегда лучше чем 2-3-...-9". Выходит, не всегда.
Если посмотреть вокруг то иногда вмешиваются факторы "второго порядка" которые не позволяют применить один двигатель. 
Обычно это:
1. Отсутствие двигателя необходимой тяги
2. Ограничение на длину. 
 Второй фактор иногда заставляет ставить один двигатель но многокамерный. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

ЦитатаЗловредный пишет: 
А отношение длины к диаметру?
Это классика. Мировая классика апгрейда ракет это удлинение баков без изменения диаметра, ибо это самый простой и дешёвый способ.  При рождении Флакон был вполне нормального удлинения, потом потребовалось увеличивать стартовую массу а ни сил ни средств на изменение базового диаметра не было.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Сергей Капустин

ЦитатаПри многоразовости - дополнительный посадочный движок меньшей тяги с дросселированием (для самого финиша)
а действительно, вариант с использование отдельного посадочного движка - нигде не прорабатывался?

слишком раздует наверно. Два больших (вынесены в частично в юбку) - между ними маленький.

отожранные рулевые камеры?

Старый

ЦитатаСергей Капустин пишет:
ЦитатаПри многоразовости - дополнительный посадочный движок меньшей тяги с дросселированием (для самого финиша)
а действительно, вариант с использование отдельного посадочного движка - нигде не прорабатывался?
слишком раздует наверно. Два больших (вынесены в частично в юбку) - между ними маленький.
отожранные рулевые камеры?
Хорошо подходит вариант четырёхкамерного рулевого двигателя. Тогда основной двигатель можно ставить неподвижно.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Плейшнер

18.05.2016 20:43:56 #1865 Последнее редактирование: 18.05.2016 21:48:20 от Плейшнер
Цитатаvlad7308 пишет:
Но если посмотреть вокруг - не только на ДУ РН, ибо их слишком мало, а на более широкую область инженерных решений - то легко можно найти конкретные и разумные исключения из "правила""1 всегда лучше чем 2-3-...-9". Выходит, не всегда.
Чаще всего вспоминают авиацию, где соблюдается условие продолжения полета при одном отказавшем двигателе.
В этом случае, для двух двигателей (с резервированием) надежность ДУ повышается на порядок.
Но если двигателей 9, то надежность ДУ опять приблизится к надежности одиночного двигателя.
Не надо греть кислород!

Apollo13

ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаСергей Капустин пишет:
ЦитатаПри многоразовости - дополнительный посадочный движок меньшей тяги с дросселированием (для самого финиша)
а действительно, вариант с использование отдельного посадочного движка - нигде не прорабатывался?
слишком раздует наверно. Два больших (вынесены в частично в юбку) - между ними маленький.
отожранные рулевые камеры?
Хорошо подходит вариант четырёхкамерного рулевого двигателя. Тогда основной двигатель можно ставить неподвижно.
Даешь посадку Союза-2.1в ! :)

Плейшнер

ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаСтарый пишет: 
Хорошо подходит вариант четырёхкамерного рулевого двигателя. Тогда основной двигатель можно ставить неподвижно.
Даешь посадку Союза-2.1в !  :)
А тренироваться на "Синеве" :)
Не надо греть кислород!

Apollo13

ЦитатаПлейшнер пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Хорошо подходит вариант четырёхкамерного рулевого двигателя. Тогда основной двигатель можно ставить неподвижно.
Даешь посадку Союза-2.1в !  :)  
А тренироваться на "Синеве"  :)
...снимать ноги в противогазах :)

Сергей

Цитатаvlad7308 пишет:
хмхм
Да, это я все слышал.

Как очень общие соображения на самом старте некоего проекта - звучит разумно.
Но если посмотреть вокруг - не только на ДУ РН, ибо их слишком мало, а на более широкую область инженерных решений - то легко можно найти конкретные и разумные исключения из "правила""1 всегда лучше чем 2-3-...-9". Выходит, не всегда.
Да я с вами и не спорю, да и то что написано давно известно, просто был вопрос и на него ответ  из общих соображений.

Alex_II

ЦитатаApollo13 пишет:
...снимать ноги в противогазах  :)
Противогазом там не отделаешься. Только спецкостюм.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Apollo13

А для посадки Кузю использовать. :)

Старый

ЦитатаПлейшнер пишет: 
Чаще всего вспоминают авиацию, где соблюдается условие продолжения полета при одном отказавшем двигателе.
В этом случае, для двух двигателей (с резервированием) надежность ДУ повышается на порядок.
Но если двигателей 9, то надежность ДУ опять приблизится к надежности одиночного двигателя.
В авиации при расположении двигателей на крыльях трудно поставить меньше двух двигателей. А если возможно поставить один двигатель спереди то ставят.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Not

ЦитатаСтарый пишет: В авиации при расположении двигателей на крыльях трудно поставить меньше двух двигателей. А если возможно поставить один двигатель спереди то ставят.
А это точно Старый? Может кто нибудь за него тут лабает? На авиатехника не похоже ;)

Alex Degt

ЦитатаNot пишет:
ЦитатаСтарый пишет: В авиации при расположении двигателей на крыльях трудно поставить меньше двух двигателей. А если возможно поставить один двигатель спереди то ставят.
А это точно Старый? Может кто нибудь за него тут лабает? На авиатехника не похоже  ;)
Так он техник тех времён когда двигатель был там где пропеллер. Спереди тойсть...  :D

vlad7308

ЦитатаСергей пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
хмхм
Да, это я все слышал.

Как очень общие соображения на самом старте некоего проекта - звучит разумно.
Но если посмотреть вокруг - не только на ДУ РН, ибо их слишком мало, а на более широкую область инженерных решений - то легко можно найти конкретные и разумные исключения из "правила""1 всегда лучше чем 2-3-...-9". Выходит, не всегда.
Да я с вами и не спорю, да и то что написано давно известно, просто был вопрос и на него ответ из общих соображений.
Сергей, прошу прощения, это был ответ Старому, я просто кнопку цитирования поленился нажать
это оценочное суждение

Старый

ЦитатаNot пишет:
ЦитатаСтарый пишет: В авиации при расположении двигателей на крыльях трудно поставить меньше двух двигателей. А если возможно поставить один двигатель спереди то ставят.
А это точно Старый? Может кто нибудь за него тут лабает? На авиатехника не похоже  ;)
Ну не все же знают что у самолёта одно крыло, приходится ориентироваться на их уровень. А то начнут думать "по два двигателя на каждом крыле"
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Apollo13

ЦитатаShotwell said one of the booster cores destined to fly on the first Falcon Heavy launch is already under construction at SpaceX's headquarters in Hawthorne, California. Once complete, the 15-story-tall boosters will go to SpaceX's test site in McGregor, Texas, for qualification testing.
"I think all three are built this summer," she said. "They should get through Texas testing, and they should be at the launch site in the fall timeframe at 39A."
Одна из боковушек Хэви уже в производстве по крайней мере с начала мая. Центр и вторая боковушка видимо еще нет, но должны быть закончены до конца лета. Получается на производство отдельного бустера требуется 3-4 месяца. При этом судя по фотографиям с фабрики одновременно в производстве около 5 штук.

vlad7308

ЦитатаApollo13 пишет:
they should be at the launch site in the fall timeframe at 39A."
...и приедут на Канаверал 39А в течение осени :)

правда что ли пустят в 2016? верится с трудом...
это оценочное суждение

Apollo13

Цитатаvlad7308 пишет:
правда что ли пустят в 2016? верится с трудом...
Как минимум до Макгрегора думаю доберутся. А вот до мыса... Еще в LC-39A может быть затык.