Союз МС и Прогресс МС

[Patron]

(Вообще SpaceX и Boeing и не дают никакой информации по своим кораблям.

НВо времена разработки бортовой архитектуры для CEV, а затем и для MPCV Orion, простым поиском на NTRS NASA можно в открытых публикациях познакомиться с SIGI. Во времена миссий STS на МКС проходила летная отработка SIGI для первой версии ГВК Dragon. Есть в сети статья с анализом погрешностей при ЛКИ SIGI. Было бы желание и был бы мотив. На Flickr есть фотки в хорошем разрешении бортовой аппаратуры, расположенной вокруг стыковочного агрегата на кораблях Cargo/Crew Dragon. Остаётся только задаться целью решить задачу.

да по крупицам можно собирать.Я немного про другое.Про то как NASA, SpaceX и Boeing закрыли информацию.Попробуйте поинтересоваться устройством новых кораблей, как проходят тренировки на Орионе, Старлайнере к будущим полетам.Ничего нет.Какие тренажёры используются.Ничего не найдёте.

Согласен, необходимо длительно и постоянно быть "в теме". Что касается устройства, программ подготовок экипажей, здесь основные отличия связаны с участком спуска и посадки. У Боинга жёсткие требования по точности посадки ВА, которые обусловлены размерами доступных полигонов посадки. Информация по ним есть в открытом доступе. Что касается SpaceX, то они работают плотно: подтверждением этому является модификация циклограммы спуска на крайней посадке Crew-2 и любопытная циклограмма спуска в миссии Inspiration4. На различных ресурсах в сети есть "крупицы" инфы, надо просто не сходить с пути.

[Kobold]

ак или иначе придется отрабатывать точную посадку спускаемых аппаратов для РОСС. На первом этапе РОСС  ТТО на базе Союзов и Прогрессов. Моё предложение: использовать б/у СА Союза для ГВК. Если запуски с Плесецка на 98 градусов, то ЛКИ на РН Союз 2-1.б, минус аппаратура Курс с АФУ, минус СОЖ, ПК СА и т.д. в СА. Отработка борта для ПТК, как обоснование. Отработка ПО СУДН, включая ПО СУС. Если запуски с Восточного, алгоритм тот же. ГО без САС. Отработка баллистических схем выведения с двух разных СК. Снижать численность экипажа до 2 человек, чтобы возвращать ПГ в правом кресле - прошлый век. Максимум 120-130 кг ПГ вниз, это "слезы". Активная ПН при выведении вверх и возврате вниз. В любом варианте результаты отработки пригодятся для ПТК в любом его варианте. В конце концов это простимулирует "науку" для РОСС. Без ГВК эта станция...

Ничего не понял, но очень интересно (с)


Что такое ТТО, ГВК, АФУ, СУДН - совершенно непонятно.

Из аббревиатур знаю только СА - спускаемый аппарат, СУС - система управление спуском, ГО - головной обтекатель, СОЖ - система обеспечения жизнедеятельности, ПТК - пилотируемый транспортный корабль и СК - стартовый комплекс. А, ёще ЛКИ - лётно-конструкторские испытания и ПГ/ПН - полезный груз/нагрузка.

Вообще, текст с такой концентрацией аббревиатур читать (понимать) очень сложно, извините.

[Телевизор-160]

Моё предложение: использовать б/у СА Союза для ГВК.

А трещины и прочие остаточные деформации в герметичном корпусе СА после приземления в степи (без внешней амортизации: шасси, эйрбаги и т.д.) гарантированно не образуются? Искать их при установленной ТЗП и довольно сложном силовом наборе очень сложно я думаю. А для грузовозвращаемых кораблей обязательно использовать ОСП, или можно на ЗСП, снятых после приземления с пилотируемых, из возвращать?

[Patron]

ак или иначе придется отрабатывать точную посадку спускаемых аппаратов для РОСС. На первом этапе РОСС  ТТО на базе Союзов и Прогрессов. Моё предложение: использовать б/у СА Союза для ГВК. Если запуски с Плесецка на 98 градусов, то ЛКИ на РН Союз 2-1.б, минус аппаратура Курс с АФУ, минус СОЖ, ПК СА и т.д. в СА. Отработка борта для ПТК, как обоснование. Отработка ПО СУДН, включая ПО СУС. Если запуски с Восточного, алгоритм тот же. ГО без САС. Отработка баллистических схем выведения с двух разных СК. Снижать численность экипажа до 2 человек, чтобы возвращать ПГ в правом кресле - прошлый век. Максимум 120-130 кг ПГ вниз, это "слезы". Активная ПН при выведении вверх и возврате вниз. В любом варианте результаты отработки пригодятся для ПТК в любом его варианте. В конце концов это простимулирует "науку" для РОСС. Без ГВК эта станция...

Ничего не понял, но очень интересно (с)


Что такое ТТО, ГВК, АФУ, СУДН - совершенно непонятно.

Из аббревиатур знаю только СА - спускаемый аппарат, СУС - система управление спуском, ГО - головной обтекатель, СОЖ - система обеспечения жизнедеятельности, ПТК - пилотируемый транспортный корабль и СК - стартовый комплекс. А, ёще ЛКИ - лётно-конструкторские испытания и ПГ/ПН - полезный груз/нагрузка.

Вообще, текст с такой концентрацией аббревиатур читать (понимать) очень сложно, извините.

Хорошо, что интересно: ГВК - грузовозвращающий корабль (сейчас в мире только один ГВК Cargo Dragon, 3500 кг вверх, 2500 кг вниз); ТТО - транспортно-техническое обслуживание; АФУ - антенно-фидерные устройства; СУДН - система управления движением и навигации.

[Patron]

Моё предложение: использовать б/у СА Союза для ГВК.

А трещины и прочие остаточные деформации в герметичном корпусе СА после приземления в степи (без внешней амортизации: шасси, эйрбаги и т.д.) гарантированно не образуются? Искать их при установленной ТЗП и довольно сложном силовом наборе очень сложно я думаю. А для грузовозвращаемых кораблей обязательно использовать ОСП, или можно на ЗСП, снятых после приземления с пилотируемых, из возвращать?

Других СА, кроме СА Союза в ближайшие годы не видно. Отработка режимов работы СУС и КСП для ГВК возможна, как на паре ОСП+ЗСП, так и по отдельности. Есть положительный пример: на первых трёх машинах (ВА Dragon) были замечания по гермокорпусу после посадки на воду. Доработали, отлетали на 3-ех б/у капсулах по три раза, справились.

[Паутиныч]

а аппаратура АСН точно в СА ? может она при разделении остаётся ПАО ?

Нет, аппаратура АСН установлена в бытовом отсеке корабля Союз.

[albert]

а аппаратура АСН точно в СА ? может она при разделении остаётся ПАО ?

Нет, аппаратура АСН установлена в бытовом отсеке корабля Союз.

есть какие то источники информации?

[albert]

Моё предложение: использовать б/у СА Союза для ГВК.

А трещины и прочие остаточные деформации в герметичном корпусе СА после приземления в степи (без внешней амортизации: шасси, эйрбаги и т.д.) гарантированно не образуются? Искать их при установленной ТЗП и довольно сложном силовом наборе очень сложно я думаю. А для грузовозвращаемых кораблей обязательно использовать ОСП, или можно на ЗСП, снятых после приземления с пилотируемых, из возвращать?

Других СА, кроме СА Союза в ближайшие годы не видно. Отработка режимов работы СУС и КСП для ГВК возможна, как на паре ОСП+ЗСП, так и по отдельности. Есть положительный пример: на первых трёх машинах (ВА Dragon) были замечания по гермокорпусу после посадки на воду. Доработали, отлетали на 3-ех б/у капсулах по три раза, справились.

этих отлетавших СА Союза должно быть очень много.Где они? на каких складах?
 или их в "утильсырьё" сдают?
переплавляют на консервные банки? Куда они их прячут.В музеях им место.

[petr-2000]

Моё предложение: использовать б/у СА Союза для ГВК.

А трещины и прочие остаточные деформации в герметичном корпусе СА после приземления в степи (без внешней амортизации: шасси, эйрбаги и т.д.) гарантированно не образуются? Искать их при установленной ТЗП и довольно сложном силовом наборе очень сложно я думаю. А для грузовозвращаемых кораблей обязательно использовать ОСП, или можно на ЗСП, снятых после приземления с пилотируемых, из возвращать?

Других СА, кроме СА Союза в ближайшие годы не видно. Отработка режимов работы СУС и КСП для ГВК возможна, как на паре ОСП+ЗСП, так и по отдельности. Есть положительный пример: на первых трёх машинах (ВА Dragon) были замечания по гермокорпусу после посадки на воду. Доработали, отлетали на 3-ех б/у капсулах по три раза, справились.

этих отлетавших СА Союза должно быть очень много.Где они? на каких складах?
 или их в "утильсырьё" сдают?
переплавляют на консервные банки? Куда они их прячут.В музеях им место.

Где-то тут на ресурсе несколько лет назад читал интервью с одним космонавтом, в котором утверждалось, что СА каждого последующего Союза МС состоит на несколько десятков процентов из компонентов предыдущего СА. При этом демонтируются, проверяются и повторно используются не только целые системы СА, но часто корпус СА.
Спецы на этом форуме должны знать больше.

[Бертикъ]

Нахождение как минимум половины всех летавших СА известно. В основном - музеи. Причем, с 2000 г. известно нахождение абсолютного большинства СА. Так что "частое повторное использование корпусов СА" исключено. Хотя даже на единичное повторное использование никто не пойдет. ИМХО.

[albert]

Нахождение как минимум половины всех летавших СА известно. В основном - музеи. Причем, с 2000 г. известно нахождение абсолютного большинства СА. Так что "частое повторное использование корпусов СА" исключено. Хотя даже на единичное повторное использование никто не пойдет. ИМХО.

какие музеи космонавтики есть в России?Их 2-3 не больше, а СА под сотню .И где они?

[Harder]

И где они?

https://aviaforum.ru/threads/o-kosmose-obschaja-vetka.34719/page-639#post-3151520

[Бертикъ]

Нахождение как минимум половины всех летавших СА известно. В основном - музеи. Причем, с 2000 г. известно нахождение абсолютного большинства СА. Так что "частое повторное использование корпусов СА" исключено. Хотя даже на единичное повторное использование никто не пойдет. ИМХО.

какие музеи космонавтики есть в России?Их 2-3 не больше, а СА под сотню .И где они?

Свой список сейчас выложить у меня нет возможности.
Но в интернете есть список, составленный одним французским участником нашего форума: https://www.kosmonavtika.com/vaisseaux/soyouz/visite/reels/reels.html

[petr-2000]

Так что "частое повторное использование корпусов СА" исключено. Хотя даже на единичное повторное использование никто не пойдет. ИМХО.

Сам удивился. Лично я так же не пошел бы на повторное использование корпуса.

[Mic]

Моё предложение: использовать б/у СА Союза для ГВК.

А трещины и прочие остаточные деформации в герметичном корпусе СА после приземления в степи (без внешней амортизации: шасси, эйрбаги и т.д.) гарантированно не образуются? Искать их при установленной ТЗП и довольно сложном силовом наборе очень сложно я думаю. А для грузовозвращаемых кораблей обязательно использовать ОСП, или можно на ЗСП, снятых после приземления с пилотируемых, из возвращать?

Других СА, кроме СА Союза в ближайшие годы не видно. Отработка режимов работы СУС и КСП для ГВК возможна, как на паре ОСП+ЗСП, так и по отдельности. Есть положительный пример: на первых трёх машинах (ВА Dragon) были замечания по гермокорпусу после посадки на воду. Доработали, отлетали на 3-ех б/у капсулах по три раза, справились.

этих отлетавших СА Союза должно быть очень много.Где они? на каких складах?
 или их в "утильсырьё" сдают?
переплавляют на консервные банки? Куда они их прячут.В музеях им место.

Где-то тут на ресурсе несколько лет назад читал интервью с одним космонавтом, в котором утверждалось, что СА каждого последующего Союза МС состоит на несколько десятков процентов из компонентов предыдущего СА. При этом демонтируются, проверяются и повторно используются не только целые системы СА, но часто корпус СА.
Спецы на этом форуме должны знать больше.

А денег как за новый берут?

[petr-2000]

А денег как за новый берут?

Так эти системы ж проверить надо и дать заключение на повторное использование. А это денежек стоит.
Нашел по ТМА. "Составные части "Союз ТМА" допущены к многократному применению"

20 ноября, AEX.RU -  Ракетно-космическая корпорация (РКК) занимается решением проблемы многократного использования отдельных узлов и приборов пилотируемых кораблей "Союз ТМА", сообщил в четверг "Интерфаксу-АВН" президент РКК Владимир Солнцев.

     

"Сейчас обозначены 65 составных частей транспортного пилотируемого корабля, допущенных к повторному (мнгогократному) применению", - уточнил он.

       

"Задача эта очень непростая, но очень важная и нужная. Ее решение дает возможность и сократить сроки изготовления кораблей, и сэкономить ресурсы", - уверен В.Солнцев.

       

Он напомнил, что в период с 1985 по 1987 год РКК "Энергия" совместно с ЦНИИмаш проводили исследования по многократному применению материальной части, возвращаемой в составе спускаемых аппаратов кораблей типа "Союз". Была даже разработана соответствующая методология. Эта работа была актуальна и для проекта "Многоразовая космическая система "Энергия-Буран", и для программы станции "Мир".

       

"По результатам этих исследований были предложены программы ресурсных испытаний узлов и агрегатов многократного применения, проведены все виды наземных испытаний, откорректирована конструкторская документация, сделаны заключения, подтверждающие возможность многократного применения материальной части, возвращаемой в составе спускаемого аппарата после завершения полета. Само собой разумеется, что при повторном использовании узлов и агрегатов гарантировалось сохранение их качества, так как на кону стояла самая большая ценность - жизнь и здоровье космонавтов", - сказал глава РКК.

       

"В документах эскизного проекта на корабль "Союз ТМА", предназначенный для транспортного обслуживания Международной космической станции, был определен перечень узлов и агрегатов повторного использования. Среди них, например, например, кресла космонавтов и "черные ящики". Но понятно, что повторное использование возможно лишь в случае, если не было нештатных нагрузок на эти приборы и конструкции, если они остались в работоспособном состоянии и если это экономически выгодно", - сообщил он.  

И по МС. Сергей Крикалев касательно «Союз МС-10»

-- Спускаемую капсулу будут еще раз использовать?

-- Капсулу никогда не используют в полете повторно. Только в музее или на тренажере. На базе слетавших капсул могут быть сделаны установки для тренировок космонавтов по выживанию в различных климатических зонах. Корпус капсулы имеет деликатную конструкцию, и убедиться, что он в норме, стоит дороже, чем сделать новый. Но вот оборудование внутри капсулы повторно используют. Что-то три, что-то десять, что-то 15 раз. Корпус не используют никогда. Из него всё вынимают, всё раскладывают и смотрят, что уже применялось. Повторно используются пульт, кресла экипажа, клапаны, вентиляторы, видеокамера, элементы для крепления экипажа и грузов.

Но по памяти то было интервью с другим космонавтом.

[Рома78]

Один случай повторного использования СА Союза вроде как был, после срабатывания САС и увода в 83 году.
Т.е. нагрузки при посадке, да еще на ЗСП роли не сыграли.
Так что вариант использавания для ГВК вполне возможный.

[Iv-v]

Один случай повторного использования СА Союза вроде как был, после срабатывания САС и увода в 83 году.
Т.е. нагрузки при посадке, да еще на ЗСП роли не сыграли.
Так что вариант использавания для ГВК вполне возможный.

Возможно, дело в ТЗП?

[Iv-v]

Как-то так.

[Бертикъ]

Один случай повторного использования СА Союза вроде как был, после срабатывания САС и увода в 83 году.

Было бы интересно увидеть первоисточник этой весьма сомнительной информации.