Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: anik от 11.08.2011 21:17:20

Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: anik от 11.08.2011 21:17:20
http://www.energia.ru/ru/news/news-2011/news_08-11.html

11.08.2011. РКК "Энергия" им. С.П. Королёва,
г. Королёв Московской области

В Ракетно-космической корпорации "Энергия" имени С.П. Королёва состоялось заседание Научно-технического Совета (НТС) Корпорации, на котором были рассмотрены основные результаты работ по эскизным проектам транспортных космических кораблей новой серии: пилотируемого "Союза МС" и грузового "Прогресса МС".

Вел заседание председатель НТС, первый заместитель генерального конструктора РКК "Энергия" академик РАН В.П. Легостаев.

В работе Совета приняли участие Президент Корпорации, Генеральный конструктор В.А. Лопота, первый вице-президент РКК "Энергия", Генеральный директор ЗЭМ РКК "Энергия" А.Ф. Стрекалов, первый вице-президент РКК "Энергия", первый заместитель Генерального конструктора Н.И. Зеленщиков, представители Федерального космического агентства (Роскосмоса), ЦНИИ машиностроения, представительства заказчика, руководители, учёные и специалисты Корпорации, предприятий и организаций-участников разработки проекта.

На заседании заслушали доклады руководителей проектных и специализированных подразделений корпорации, в которых были изложены основные направления модернизации бортовых систем и конструкции космических кораблей новой серии.

НТС принял решение одобрить результаты работ по эскизным проектам космических кораблей и представить разработанную техническую документацию проектов установленным порядком для проведения экспертизы.

Для справки:

Эскизные проекты разработаны РКК "Энергия" по техническому заданию Роскосмоса с привлечением кооперации предприятий и организаций авиационно-космического комплекса промышленности Российской Федерации.
Модернизация бортовых систем кораблей направлена на использование современного оборудования и приборов, выпускаемых промышленностью РФ, взамен снимаемых или снятых с производства, а также на повышение надёжности и функциональных возможностей бортовых систем, в том числе на основе использования навигационных систем ГЛОНАСС/GPS, а также спутниковой системы "Коспас-Сарсат".
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 11.08.2011 21:25:46
Сегодня в РККЭ был НТС по этим модернизациям. Вроде пока все по графику идет.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: anik от 11.08.2011 21:39:01
По-видимому, это теперь надо опубликовать здесь.

ЦитатаИз апрельского номера "Новостей космонавтики".

(http://s54.radikal.ru/i146/1104/0a/9e1f82836aa7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1104/0a/9e1f82836aa7.jpg.html)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 11.08.2011 21:47:48
Это действительно следующие новые серии или всё-таки пошаговая модернизация нынешних новых серий?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 11.08.2011 21:53:53
Назвать можно как угодно - хоть ТМА-МММ хоть -МС
в реале ИМХО похоже заканчивается эпоха ТМА...
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 11.08.2011 21:56:22
Индексы ладно. Серии-то будут 400-я и 700-я?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 11.08.2011 22:02:02
ЦитатаИндексы ладно. Серии-то будут 400-я и 700-я?
Может другие а может те же. Вероятнее всего другие.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 11.08.2011 22:05:25
ЦитатаВероятнее всего другие.
Это не дело. Опять журналистам впрыск энтузиазма.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 11.08.2011 22:06:31
ЦитатаПо-видимому, это теперь надо опубликовать здесь.
Из перчня не видно когда новая "Синица" появится. Увы.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 11.08.2011 22:08:55
Цитата
ЦитатаПо-видимому, это теперь надо опубликовать здесь.
Из него не видно когда новая "Синица" появится.
Есть план-график и он пока выдерживается. С 2012 должны полететь корабли с новой СБ и СЭС. Дальше - больше.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 11.08.2011 22:09:35
ЦитатаЭто действительно следующие новые серии или всё-таки пошаговая модернизация нынешних новых серий?
Пошаговая модернизация. Букву "С" видимо решили ввести мотому что ТМАМА уже ни в какие ворота.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 11.08.2011 22:13:21
Цитата
ЦитатаЭто действительно следующие новые серии или всё-таки пошаговая модернизация нынешних новых серий?
Пошаговая модернизация. Букву "С" видимо решили ввести мотому что ТМАМА уже ни в какие ворота.
"МС" означает "Модернизированные системы". ТМА "Антропрометрический" под американцев - действительно достал чисто психологически. :(
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 11.08.2011 22:21:19
Ну что ж, моя мольба услышана.  :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Ну-и-ну от 12.08.2011 05:30:00
После успешного внедрения в неокрепшие умы журналистов идеи о "цифровом Союзе" надо придумать что-нибудь новое. "Гидравлический Союз" или "нанотехнологический Союз" или ещё как.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 11.08.2011 22:31:26
Электронный Союз. :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Ну-и-ну от 12.08.2011 05:33:30
О!
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Ну-и-ну от 12.08.2011 05:35:52
О!

(А это не магазин на Ленинском проспекте, не?)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: m-s Gelezniak от 11.08.2011 21:37:36
ЦитатаЭлектронный Союз. :)
Ну что, кто Ё-Союз предложет? :lol:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 11.08.2011 22:40:21
Это будет следующий вариант - Союз-МСЭ. Что в переводе означает "Малая Советская Энциклопедия".
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 11.08.2011 22:45:38
ЦитатаЭто будет следующий вариант - Союз-МСЭ. Что в переводе означает "Малая Советская Энциклопедия".
Скорее Союз-МСЛ - лунный
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 11.08.2011 22:47:31
ЦитатаСкорее Союз-МСЛ - лунный
Это врядли.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Дмитрий В. от 11.08.2011 21:47:59
Цитата
ЦитатаЭлектронный Союз. :)
Ну что, кто Ё-Союз предложет? :lol:

Ё-Прохоров
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 11.08.2011 22:52:01
Цитата
ЦитатаСкорее Союз-МСЛ - лунный
Это врядли.
Может и врядли но остается сделать минимум - ТЗП и подвесить пару приборов астронавигации
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: anik от 11.08.2011 22:52:30
ЦитатаИз перечня не видно когда новая "Синица" появится. Увы
Вот проведут эксперимент на "Прогрессе М-14М" и решат, когда "Синица" появится на "Союзе".
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 11.08.2011 22:55:53
ЦитатаМожет и врядли но остается сделать минимум - ТЗП и подвесить пару приборов астронавигации
А СОЖ? А ДУ? А дальнюю радиосвязь?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Дмитрий В. от 11.08.2011 22:03:43
Цитата
ЦитатаМожет и врядли но остается сделать минимум - ТЗП и подвесить пару приборов астронавигации
А СОЖ? А ДУ? А дальнюю радиосвязь?

А чем тебя ДУ не устраивает? :shock:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 11.08.2011 23:27:19
Цитата
Цитата
ЦитатаМожет и врядли но остается сделать минимум - ТЗП и подвесить пару приборов астронавигации
А СОЖ? А ДУ? А дальнюю радиосвязь?

А чем тебя ДУ не устраивает? :shock:
ДУ ПАО Союза предполагается использовать только для коррекций и резерва
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 11.08.2011 23:37:40
ЦитатаСкорее Союз-МСЛ - лунный
"Союз-Л". Не нужно излишеств.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Makarenko от 11.08.2011 22:37:44
Когда же ожидать Союз и Прогресс БМ (Большая Модернизация )?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 11.08.2011 23:47:43
ЦитатаА чем тебя ДУ не устраивает? :shock:
Допустим разностью характеристических скоростей...
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 11.08.2011 23:48:20
ЦитатаДУ ПАО Союза предполагается использовать только для коррекций и резерва
А основная ДУ какая?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 11.08.2011 23:54:12
Цитата
ЦитатаДУ ПАО Союза предполагается использовать только для коррекций и резерва
А основная ДУ какая?
Фрегат
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Bell от 11.08.2011 22:56:50
Цитата
Цитата
ЦитатаДУ ПАО Союза предполагается использовать только для коррекций и резерва
А основная ДУ какая?
Фрегат
Я бы его вообще интегрировал вместо КТДУ.

ЗЫ. Хотя по габаритам лучше Бриз.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 11.08.2011 23:58:24
ЦитатаФрегат
Уууу... Тогда радикальное изменение массогабаритных характеристик и вся система ориентации тоже идёт лесом. Вместе с СОТР.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Bell от 11.08.2011 23:02:28
Фрегат - обычный РБ. Он сам себе система ориентации и т.п. Когда на него всякие спутники навешивают никто не жалуется, что от этого радикально изменятся массогабаритные характеристики.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 12.08.2011 00:08:37
Цитата
ЦитатаФрегат
Уууу... Тогда радикальное изменение массогабаритных характеристик и вся система ориентации тоже идёт лесом. Вместе с СОТР.
Нифига не идет лесом
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 12.08.2011 00:10:02
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаДУ ПАО Союза предполагается использовать только для коррекций и резерва
А основная ДУ какая?
Фрегат
Я бы его вообще интегрировал вместо КТДУ.

ЗЫ. Хотя по габаритам лучше Бриз.
У Бриза малый срок автонома.
Как разгонник - хорош. Даже СБ есть. Но - не доживет до тормозного импульса и тем более до стартового с ОИСЛ.
Да и вообще - стартоввать с ОИСЗ к Луне на вонючке - это моветон. Засмеют-с...
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Bell от 11.08.2011 23:22:50
Не, я говорю о замене собственной КТДУ Союза на РБ целиком. А к Луне-то стартовать на КРБ.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 12.08.2011 00:38:01
ЦитатаНе, я говорю о замене собственной КТДУ Союза на РБ целиком. А к Луне-то стартовать на КРБ.
Это новый карапь со всеми вытекающими
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Salo от 12.08.2011 00:46:05
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаДУ ПАО Союза предполагается использовать только для коррекций и резерва
А основная ДУ какая?
Фрегат
Я бы его вообще интегрировал вместо КТДУ.

ЗЫ. Хотя по габаритам лучше Бриз.
У Бриза малый срок автонома.
Как разгонник - хорош. Даже СБ есть. Но - не доживет до тормозного импульса и тем более до стартового с ОИСЛ.
Да и вообще - стартоввать с ОИСЗ к Луне на вонючке - это моветон. Засмеют-с...
Вот только ПН на ГПО у Бриза М больше чем у ДМа. Так что смеется тот, кто смеется последним.

А срок автонома у Бриза М это видимо вопрос СЭП и ЭВТИ.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Bell от 11.08.2011 23:53:41
Цитата
ЦитатаНе, я говорю о замене собственной КТДУ Союза на РБ целиком. А к Луне-то стартовать на КРБ.
Это новый карапь со всеми вытекающими
Ну если аккуратненько... :)
Впрочем, это конечно оффтоп.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Bell от 11.08.2011 23:57:16
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаДУ ПАО Союза предполагается использовать только для коррекций и резерва
А основная ДУ какая?
Фрегат
Я бы его вообще интегрировал вместо КТДУ.

ЗЫ. Хотя по габаритам лучше Бриз.
У Бриза малый срок автонома.
Как разгонник - хорош. Даже СБ есть. Но - не доживет до тормозного импульса и тем более до стартового с ОИСЛ.
Да и вообще - стартоввать с ОИСЗ к Луне на вонючке - это моветон. Засмеют-с...
Вот только ПН на ГПО у Бриза М больше чем у ДМа. Так что смеется тот, кто смеется последним.

А срок автонома у Бриза М это видимо вопрос СЭП и ЭВТИ.
Вонючка (Фрегат) предполагается для возвращения к Земле с окололунной орбиты, а там ни водород, ни кислород не доживут. Кстати, судя по развесовке Фобос-Грунта голый блок баков с двигателями весит чуть больше 700 кг и в этом отношении Бриз нервно курит.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Salo от 12.08.2011 01:01:31
Я о старте с ОИСЗ.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Bell от 12.08.2011 00:11:37
ЦитатаЯ о старте с ОИСЗ.
Не, тут только КРБ, без вариантов. Никаких проблем, кроме отсутствия летных образцов.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 12.08.2011 01:45:34
Цитата
ЦитатаЯ о старте с ОИСЗ.
Не, тут только КРБ, без вариантов. Никаких проблем, кроме отсутствия летных образцов.
Естес-но старт с ОИСЗ к Луне - не на вонючке.
Союз плюс вонючка (Фрегат) - только для ОИСЛ - маневры и старт к Земле. Возможно тормоз для выхода на ОИСЛ (с Фрегат-СБ)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Salo от 12.08.2011 02:00:06
Это мне вспомнился Севастьянов с кучей пусков на Протонах и ДМах.  :roll:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 12.08.2011 02:00:49
Цитата
Цитата
ЦитатаФрегат
Уууу... Тогда радикальное изменение массогабаритных характеристик и вся система ориентации тоже идёт лесом. Вместе с СОТР.
Нифига не идет лесом
Ну всю систему ДПО прийдётся менять. И както обеспечивать терморегулирование Фрегата.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Петр Зайцев от 12.08.2011 11:05:03
ЦитатаВонючка (Фрегат) предполагается для возвращения к Земле с окололунной орбиты, а там ни водород, ни кислород не доживут.
А вот кое-кто думает иначе, и даже работает по теме. Обещают CRYOTE пустить в 2014-м, ну всякие солнечные зонтики потом.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Bell от 12.08.2011 08:43:22
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаФрегат
Уууу... Тогда радикальное изменение массогабаритных характеристик и вся система ориентации тоже идёт лесом. Вместе с СОТР.
Нифига не идет лесом
Ну всю систему ДПО прийдётся менять.
А куда там с ним причаливать? ;)
Союз+Фрегат+КРБ запускаются вместе на 50-тоннике.

ЦитатаИ както обеспечивать терморегулирование Фрегата.
Не "как-то", а как на ФГ :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Bell от 12.08.2011 08:44:16
Цитата
ЦитатаВонючка (Фрегат) предполагается для возвращения к Земле с окололунной орбиты, а там ни водород, ни кислород не доживут.
А вот кое-кто думает иначе, и даже работает по теме. Обещают CRYOTE пустить в 2014-м, ну всякие солнечные зонтики потом.
Ну я не против, пусть ОБЕЩАЮТ :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 12.08.2011 10:38:10
Цитата
ЦитатаНу всю систему ДПО прийдётся менять.
А куда там с ним причаливать? ;)
"О" означает "ориентации". Если сзади Союза будет висеть заправленый Фрегат то ДПО в штатной конфигурации окажутся в районе ц.м. и не будут создавать момента.
Цитата
ЦитатаИ както обеспечивать терморегулирование Фрегата.
Не "как-то", а как на ФГ :)
[/quote]  Как я понимаю на ФГ блок баков находится в постоянной тени и тепловой режим обеспечивается подогревом. Здесь будет так же?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Дмитрий В. от 12.08.2011 09:40:16
Цитата
ЦитатаА чем тебя ДУ не устраивает? :shock:
Допустим разностью характеристических скоростей...

Пожалуй для облета Луны ХС поменьше нужна - пара коррекций в сумме на 100 м/с.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Pavel от 12.08.2011 06:40:24
Цитата
Цитата
ЦитатаНу всю систему ДПО прийдётся менять.
А куда там с ним причаливать? ;)
"О" означает "ориентации". Если сзади Союза будет висеть заправленый Фрегат то ДПО в штатной конфигурации окажутся в районе ц.м. и не будут создавать момента.


А почему нельзя воспользоваться системой ориентации фрегата?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Дмитрий В. от 12.08.2011 09:40:55
Цитата
Цитата
ЦитатаДУ ПАО Союза предполагается использовать только для коррекций и резерва
А основная ДУ какая?
Фрегат

А почему не ДМ?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Bell от 12.08.2011 09:56:25
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаДУ ПАО Союза предполагается использовать только для коррекций и резерва
А основная ДУ какая?
Фрегат
А почему не ДМ?
Потому что чтоб ДМ дожил до отлета с ОИСЛ к Земле его надо изрядно переделать. И выгода неочевидна. К тому же существенно габариты больше.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Дмитрий В. от 12.08.2011 09:58:13
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаДУ ПАО Союза предполагается использовать только для коррекций и резерва
А основная ДУ какая?
Фрегат
А почему не ДМ?
Потому что чтоб ДМ дожил до отлета с ОИСЛ к Земле его надо изрядно переделать. И выгода неочевидна. К тому же существенно габариты больше.

Ну, я в первую очередь про облетные турполеты говорю, где переделки действительно минимальны. Выход на ОИСЛ и отлет с нее - это уже совсем другое.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Bell от 12.08.2011 10:00:04
Цитата
Цитата
ЦитатаНу всю систему ДПО прийдётся менять.
А куда там с ним причаливать? ;)
"О" означает "ориентации". Если сзади Союза будет висеть заправленый Фрегат то ДПО в штатной конфигурации окажутся в районе ц.м. и не будут создавать момента.
Я в курсе, что означает О :)
А ты не знаешь случайно, как эта страшная проблема с ц.м. решается при выведении спутников этим самым Фрегатом?
Цитата
ЦитатаИ както обеспечивать терморегулирование Фрегата.
Не "как-то", а как на ФГ :)
Как я понимаю на ФГ блок баков находится в постоянной тени и тепловой режим обеспечивается подогревом. Здесь будет так же?[/quote] Знаешь, я подозреваю, что в течение недели-двух полета к Луне этот вопрос решить не сложнее, чем весь полет от Земли до Марса.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 12.08.2011 11:06:51
ЦитатаЯ в курсе, что означает О :)
А зачем тогда спрашиваешь куда он будет причаливать?
 
ЦитатаА ты не знаешь случайно, как эта страшная проблема с ц.м. решается при выведении спутников этим самым Фрегатом?
Легко. Размещением двигателей ориентации на самом Фрегате.

ЦитатаЗнаешь, я подозреваю, что в течение недели-двух полета к Луне этот вопрос решить не сложнее, чем весь полет от Земли до Марса.
Не принципиально сложно, конечно, но потребуется переделка всей СОТР, о чём я и сказал.
 Кстати, на всякий случай: применить режим "барбекю" как на Аполлоне тоже не выйдет.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Bell от 12.08.2011 10:22:11
Цитата
ЦитатаЯ в курсе, что означает О :)
А зачем тогда спрашиваешь куда он будет причаливать?
Потому что там есть буква "П", и вот с этим могли бы быть проблемы. А с ориентацией - нет, см. ниже.
 
Цитата
ЦитатаА ты не знаешь случайно, как эта страшная проблема с ц.м. решается при выведении спутников этим самым Фрегатом?
Легко. Размещением двигателей ориентации на самом Фрегате.
А кто-то их оттуда собирался убирать? :shock:

Цитата
ЦитатаЗнаешь, я подозреваю, что в течение недели-двух полета к Луне этот вопрос решить не сложнее, чем весь полет от Земли до Марса.
Не принципиально сложно, конечно, но потребуется переделка всей СОТР, о чём я и сказал.
ну вот видишь, как все хорошо. А ты - "ужас, ужас"... :)

ЦитатаКстати, на всякий случай: применить режим "барбекю" как на Аполлоне тоже не выйдет.
В принципе выйдет. Даже боле того - вполне выходит на околоземной орбите, хотя и с меньшей частотой вращения.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Bell от 12.08.2011 10:24:40
ЦитатаНу, я в первую очередь про облетные турполеты говорю, где переделки действительно минимальны.
Я, честно говоря, вообще не верю, что мы до этого скатимся...
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Дмитрий В. от 12.08.2011 10:33:00
ЦитатаЯ, честно говоря, вообще не верю, что мы до этого скатимся...

Да, ладно! Туризм - единственная задача пилотируемой космонавтики, приносящая практическую пользу.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Bell от 12.08.2011 10:49:52
Цитата
ЦитатаЯ, честно говоря, вообще не верю, что мы до этого скатимся...

Да, ладно! Туризм - единственная задача пилотируемой космонавтики, приносящая практическую пользу.
Туризм это профанация и дискредитация ПК в целом, даже если за это платят деньги. Деньги, кстати, платят за много разных дел, но далеко не всеми большинство людей готовы заниматься, скажем так.
А вот научные экспедиции на Луну - единственная доступная и сколько-нибудь оправданная цель для пилотируемой космонавтики.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: А.Коваленко от 12.08.2011 11:53:23
Цитата"О" означает "ориентации". Если сзади Союза будет висеть заправленый Фрегат то ДПО в штатной конфигурации окажутся в районе ц.м. и не будут создавать момента.
Не совсем так. Если все ДПО окажутся в районе ЦМ, то момент будет создаваться парой двигателей. Более того, работа ДПО будет создавать меньше т.н. "нечистых сил". Но плечо силы будет меньше, вырастет расход топлива.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Дмитрий В. от 12.08.2011 10:59:12
ЦитатаТуризм это профанация и дискредитация ПК в целом, даже если за это платят деньги. Деньги, кстати, платят за много разных дел, но далеко не всеми большинство людей готовы заниматься, скажем так.
А вот научные экспедиции на Луну - единственная доступная и сколько-нибудь оправданная цель для пилотируемой космонавтики.

Честно говоря, ожидал этих слов от Зомби! :lol:  Звучит эта идея примерно так: "Туризм - это профанация авиации в целом, даже если за это платят деньги. А вот полеты с целью изучения аэродинамики и авиационной медицины - единственная доступная и сколько-нибудь оправданная цель для авиации!" :lol:  :lol:  :lol:
Никто же не против науки. Я писал кстати, о ПРАКТИЧЕСКОЙ ПОЛЬЗЕ.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Bell от 12.08.2011 11:10:31
Цитата
ЦитатаТуризм это профанация и дискредитация ПК в целом, даже если за это платят деньги. Деньги, кстати, платят за много разных дел, но далеко не всеми большинство людей готовы заниматься, скажем так.
А вот научные экспедиции на Луну - единственная доступная и сколько-нибудь оправданная цель для пилотируемой космонавтики.

Честно говоря, ожидал этих слов от Зомби! :lol:  Звучит эта идея примерно так: "Туризм - это профанация авиации в целом, даже если за это платят деньги. А вот полеты с целью изучения аэродинамики и авиационной медицины - единственная доступная и сколько-нибудь оправданная цель для авиации!" :lol:  :lol:  :lol:
Никто же не против науки. Я писал кстати, о ПРАКТИЧЕСКОЙ ПОЛЬЗЕ.
Дмитрий, человек в космосе - не цель, а средство. Инструмент для получения практической пользы. Туристы в космосе никакой пользы не приносят, кроме относительно небольших денег. Поэтому полеты туристов - профанация главной задачи пилотируемой космонавтики.
А во-вторых, и это прямо следует из первого, перерастание пилотируемой космонавтики из научных экспедиций в турполеты дискредитирует ее, т.е. подрывает авторитет, имидж и престиж. А это разрушительно влияет не только на саму ПК, но и на одну из основных ее целей - обеспечение престижа космической державы.

Поэтому я твердо убежден, что те относительные копейки, которые Роскосмос получает за турполеты никак не компенсируют всего разрушительного эффекта для отечественной ПК.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 12.08.2011 12:10:47
ЦитатаЗвучит эта идея примерно так: "Туризм - это профанация авиации в целом, даже если за это платят деньги. А вот полеты с целью изучения аэродинамики и авиационной медицины - единственная доступная и сколько-нибудь оправданная цель для авиации!"
Туше.  :D
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Bell от 12.08.2011 11:13:34
Цитата
ЦитатаЗвучит эта идея примерно так: "Туризм - это профанация авиации в целом, даже если за это платят деньги. А вот полеты с целью изучения аэродинамики и авиационной медицины - единственная доступная и сколько-нибудь оправданная цель для авиации!"
Туше.  :D
Нет, это все равно что если бы вся пассажирская авиация сводилась к "покататься на самолете".
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: ааа от 12.08.2011 12:17:25
Цитата
ЦитатаЯ, честно говоря, вообще не верю, что мы до этого скатимся...

Да, ладно! Туризм - единственная задача пилотируемой космонавтики, приносящая практическую пользу.
Это все равно, что сказать: "Единственная задача женщин, приносящая практическую пользу - это проституция".
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Bell от 12.08.2011 11:27:11
+100!
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Дмитрий В. от 12.08.2011 12:01:22
Цитата
Цитата
ЦитатаЯ, честно говоря, вообще не верю, что мы до этого скатимся...

Да, ладно! Туризм - единственная задача пилотируемой космонавтики, приносящая практическую пользу.
Это все равно, что сказать: "Единственная задача женщин, приносящая практическую пользу - это проституция".

Ну, это Вы так думаете! :cry: У женщин задач, приносящих практическую пользу гораздо больше: работа, приготовление пищи и т.д.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 12.08.2011 13:07:50
ЦитатаА кто-то их оттуда собирался убирать? :shock:
У двигателейориентации Фрегата очень маленький запас топлива. Который никак не обеспечит весь полёт и даже его маленькую часть. А система ориентации Союза работать не будет.
 То есть реально или прийдётся переделывать Фрегат в вариант ОДУ или както переставлять на него систему ориентации с Союза.

Цитатану вот видишь, как все хорошо. А ты - "ужас, ужас"... :)
Да нет, я только сказал Леву что все системы Союза прийдётся переделывать. После того как он сказал: "Делов то - усилить теплоизоляцию!"

ЦитатаВ принципе выйдет. Даже боле того - вполне выходит на околоземной орбите, хотя и с меньшей частотой вращения.
Не выйдет. Солнечные батареи должны быть ориентированы на Солнце. А с околоземной орбитой это удачная подколка. :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Дмитрий В. от 12.08.2011 12:14:30
ЦитатаДмитрий, человек в космосе - не цель, а средство. Инструмент для получения практической пользы.

Может быть и целью и средством.

ЦитатаТуристы в космосе никакой пользы не приносят, кроме относительно небольших денег.

Надо увеличить масштабы этого вида деятиельности, и денег будет больше.


ЦитатаПоэтому полеты туристов - профанация главной задачи пилотируемой космонавтики.

И какова же она?

ЦитатаА во-вторых, и это прямо следует из первого, перерастание пилотируемой космонавтики из научных экспедиций в турполеты дискредитирует ее, т.е. подрывает авторитет, имидж и престиж. А это разрушительно влияет не только на саму ПК, но и на одну из основных ее целей - обеспечение престижа космической державы.

Ну, туристы же не дискредитировали авиацию.

ЦитатаПоэтому я твердо убежден, что те относительные копейки, которые Роскосмос получает за турполеты никак не компенсируют всего разрушительного эффекта для отечественной ПК.

Не ясно, как турполеты могут помешать научному направлению ПК? Одна задача не противоречит другой. В свое время пассажирские перевозки помогли спасти авиапромышленность после двух мировых войн. Точно также туризм может дать деньги на программы ПК, не приносящие сиюминутной выгоды.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: STS от 12.08.2011 12:14:57
ЦитатаНет, это все равно что если бы вся пассажирская авиация сводилась к "покататься на самолете".

в том то и дело что для пассажирской авиации - пассажиры просто катаются на самолетах (а для пассажиров "не просто"), и никакой практической пользы  не приносят, только деньги.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 12.08.2011 13:18:21
ЦитатаДмитрий, человек в космосе - не цель, а средство. Инструмент для получения практической пользы.
Когда говорят о целях, средствах и практической пользе то сразу же встаёт вопрос о стоимости/эфективности средств и их соответствии поставленой цели. Так вот в космической науке а особенно планетологии у человека на всё обозримоке будущее НННШ. Всего лишь по коритерию стоимость/эфективность.

ЦитатаТуристы в космосе никакой пользы не приносят, кроме относительно небольших денег. Поэтому полеты туристов - профанация главной задачи пилотируемой космонавтики.
Да, да. А аэробусы - профанация авиации!

ЦитатаА во-вторых, и это прямо следует из первого, перерастание пилотируемой космонавтики из научных экспедиций в турполеты дискредитирует ее, т.е. подрывает авторитет, имидж и престиж.
Авиация перестала быть авиацией когда в самолётах появились диван, буфет и туалет. (с) В. Чкалов.

ЦитатаА это разрушительно влияет не только на саму ПК, но и на одну из основных ее целей - обеспечение престижа космической державы.
Россия отказалась от производства аэробусов. Не иначе ради сохранения престижа авиационной державы.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 12.08.2011 13:21:26
Цитата
ЦитатаПоэтому полеты туристов - профанация главной задачи пилотируемой космонавтики.

И какова же она?
Освоение космоса.
Сегодня исключительно "наука", завтра - обслуживание каких-то "целевых комплексов" в отдаленном подобии "ремонту Хаббла".

Цитата
ЦитатаПоэтому я твердо убежден, что те относительные копейки, которые Роскосмос получает за турполеты никак не компенсируют всего разрушительного эффекта для отечественной ПК.

Не ясно, как турполеты могут помешать научному направлению ПК?
Идеологически.

ЦитатаОдна задача не противоречит другой.
По факту мешает.
"Науки" все меньше, но все больше "туризму" и разговоров о беспелезности и ненужности ПК.

ЦитатаВ свое время пассажирские перевозки помогли спасти авиапромышленность после двух мировых войн. Точно также туризм может дать деньги на программы ПК, не приносящие сиюминутной выгоды.
Пассажирские перевозки это не туризм, это его противоположность.
Туризм вообще не может принести сколь-либо существенных денег, но если бы даже и мог, он не более способствовал бы развитию ПК и освоению космоса, чем бизнес на спутниках связи.
Туризм в лучшем случае, это закрепление стагнации, в худшем вообще "разрушение основ".
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 12.08.2011 13:21:46
ЦитатаНе ясно, как турполеты могут помешать научному направлению ПК? Одна задача не противоречит другой. В свое время пассажирские перевозки помогли спасти авиапромышленность после двух мировых войн. Точно также туризм может дать деньги на программы ПК, не приносящие сиюминутной выгоды.
Вот кстати, если бы Боинг не изобрёл первый в мире скотовоз В-747 то на чём бы счас летала обсерватория София? И на чём возили бы Шаттл?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Bell от 12.08.2011 12:26:28
Цитата
ЦитатаА кто-то их оттуда собирался убирать? :shock:
У двигателейориентации Фрегата очень маленький запас топлива. Который никак не обеспечит весь полёт и даже его маленькую часть. А система ориентации Союза работать не будет.
 То есть реально или прийдётся переделывать Фрегат в вариант ОДУ или както переставлять на него систему ориентации с Союза.
Знаешь, у меня есть ощущение, что "двигателиориентации Фрегата" обеспечивают весь перелет от Земли до Фобоса. А у тебя?

Цитата
ЦитатаВ принципе выйдет. Даже боле того - вполне выходит на околоземной орбите, хотя и с меньшей частотой вращения.
Не выйдет. Солнечные батареи должны быть ориентированы на Солнце. А с околоземной орбитой это удачная подколка. :)
:P
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 12.08.2011 13:26:47
Цитата
ЦитатаТуристы в космосе никакой пользы не приносят, кроме относительно небольших денег. Поэтому полеты туристов - профанация главной задачи пилотируемой космонавтики.
Да, да. А аэробусы - профанация авиации!
Туризм настолько экономически бесперспективен, что... э... априори ясно, что самый наблюдаемый шум о нем не может существовать в наблюдаемом масштабе без недвусмысленного "заказа" и существенной поддержки "сверху".
С совершенно ясными целями, которые просто "директивно заданы".
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Bell от 12.08.2011 12:29:55
ЦитатаВот кстати, если бы Боинг не изобрёл первый в мире скотовоз В-747 то на чём бы счас летала обсерватория София? И на чём возили бы Шаттл?
На Ан-124  :P
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Дмитрий В. от 12.08.2011 12:33:35
ЦитатаТуризм вообще не может принести сколь-либо существенных денег, но если бы даже и мог, он не более способствовал бы развитию ПК и освоению космоса, чем бизнес на спутниках связи.
Туризм в лучшем случае, это закрепление стагнации, в худшем вообще "разрушение основ".

Вообще-то, туризм - это единственное, что может вывести из мрака забвения Ваши любимые АКС :D  Ибо (по крайней мере, пока) - это единственная задача, где снижение стоимости билета может привести к увеличению чколичества и частоты полетов, а значит, может сделать эффективными многоразовые системы, в т.ч. АКС. :wink:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Bell от 12.08.2011 12:35:09
Цитата
ЦитатаТуристы в космосе никакой пользы не приносят, кроме относительно небольших денег. Поэтому полеты туристов - профанация главной задачи пилотируемой космонавтики.
Да, да. А аэробусы - профанация авиации!
Нет, аэробусы это транспортные перевозки. В данном случае - людей. Но они ничем не менее транспортные, чем любых других грузов.

А в данном случае мы имеем не перевозку на ПТК Союз, а вообще все полностью нахождение туристов за пределами Земли.

Володя, турполеты занимают такое же место как экскурсионные полеты на самолетах над городом. А ты пытаешься сделать вид, что в этом заключается вся пассажирская авиация.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 12.08.2011 13:36:09
Цитата
ЦитатаТуризм вообще не может принести сколь-либо существенных денег, но если бы даже и мог, он не более способствовал бы развитию ПК и освоению космоса, чем бизнес на спутниках связи.
Туризм в лучшем случае, это закрепление стагнации, в худшем вообще "разрушение основ".

Вообще-то, туризм - это единственное, что может вывести из мрака забвения Ваши любимые АКС :D  Ибо (по крайней мере, пока) - это единственная задача, где снижение стоимости билета может привести к увеличению чколичества и частоты полетов, а значит, может сделать эффективными многоразовые системы, в т.ч. АКС. :wink:
Пусть тогда загнется.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Bell от 12.08.2011 12:36:52
ЦитатаВообще-то, туризм - это единственное, что может вывести из мрака забвения Ваши любимые АКС :D
Какое коварство!  :twisted:
Тонкий ход, тонкий  :lol:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 12.08.2011 13:37:01
ЦитатаЗнаешь, у меня есть ощущение, что "двигателиориентации Фрегата" обеспечивают весь перелет от Земли до Фобоса. А у тебя?
А у меня ощущение что у станции своя система ориентации. Но если тебе подходит то прямо пиши: "Систему ориентации Союза снимаем и ставим систему ориентации Фобоса".
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Bell от 12.08.2011 12:40:46
Цитата
ЦитатаЗнаешь, у меня есть ощущение, что "двигателиориентации Фрегата" обеспечивают весь перелет от Земли до Фобоса. А у тебя?
А у меня ощущение что у станции своя система ориентации.
Думаешь, у нее запас топлива на ориентацию больше, чем у Фрегата? :) Вообще-то насколько я помню по лавочкинским публикациям, все летит состыкованное до самого Марса, так что эти вопросы приходится решать самому "эрзац-Фрегату".

ЦитатаНо если тебе подходит то прямо пиши: "Систему ориентации Союза снимаем и ставим систему ориентации Фобоса".
Нет, "ориентацию связки обеспечиваем штатными средствами ориентации РБ".

Впрочем, чего ты хочешь? Чтоб баки системы ориентации Фрегата увеличили вдвое-втрое? Ну увеличат, не велика проблема.
Кстати, а у него питание СОУД точно не с основных баков?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 12.08.2011 13:49:47
ЦитатаНет, аэробусы это транспортные перевозки. В данном случае - людей.
Но они же возят туристов!  :roll:  :twisted:

ЦитатаА в данном случае мы имеем не перевозку на ПТК Союз, а вообще все полностью нахождение туристов за пределами Земли.
Да имели мы вобще в виду всех этих туристов! :)

ЦитатаВолодя, турполеты занимают такое же место как экскурсионные полеты на самолетах над городом. А ты пытаешься сделать вид, что в этом заключается вся пассажирская авиация.
Точно установлено что основную часть пассажирских авиаперевозок составляют именно туристы. На некоторых маршрутах, например в Хургаду или этот вот остров на который ссылался Бродяга так 100%. Но и на стандартных трансатлантических или внутриконтинентальных линиях основной пассажиропоток - туристы (люди летящие в отпуск).
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 12.08.2011 13:59:44
ЦитатаДумаешь, у нее запас топлива на ориентацию больше, чем у Фрегата? :)
Думаю что да. У Фрегата его счас вообще довели до минимума оставив один бак.

ЦитатаВообще-то насколько я помню по лавочкинским публикациям, все летит состыкованное до самого Марса, так что эти вопросы приходится решать самому "эрзац-Фрегату".
Эти вопросы решает станция. А эрзац-Фрегат при ней лишь модуль маршевой двигательной установки.
 Ты наверно не в курсе - у Фрегата необъединённая двигательная установка. Система ориентации это отдельная система со своими баками перекочевавшая на него с Фобосов. Она работает на однокомпонентном топливе - чистом гидразине (не НДМГ)

ЦитатаНет, "ориентацию связки обеспечиваем штатными средствами ориентации РБ".
Не получится. Их возможностей для этого недостаточно. (см. выше)

ЦитатаВпрочем, чего ты хочешь? Чтоб баки системы ориентации Фрегата увеличили вдвое-втрое? Ну увеличат, не велика проблема.
Кстати, а у него питание СОУД точно не с основных баков?
Точно, точно.
 Увеличат конечно. Заправят гидразинчику побольше чем АТ+НДМГ. Делов то. Просто это будет уже другая система ориентации, не та что была у Союза. И это не будет называться "всего то усилить теплозащитный экран".
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Дмитрий В. от 12.08.2011 13:10:47
ЦитатаПусть тогда загнется.

 Антикосмит! :twisted:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 12.08.2011 14:15:05
ЦитатаТуризм настолько экономически бесперспективен, что... э... априори ясно, что самый наблюдаемый шум о нем не может существовать в наблюдаемом масштабе без недвусмысленного "заказа" и существенной поддержки "сверху".
С совершенно ясными целями, которые просто "директивно заданы".
Уговорил. Всё, кранты ПК. Только не нада об этом часто говорить вслух. Вдруг ещё поживёт. В конце концов я к ней так привык...
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Bell от 12.08.2011 14:53:36
ЦитатаУговорил. Всё, кранты ПК.
А как хорошо топик начинался...  :roll:
 :twisted:

Ну вобщем на этой оптимистичной ноте, обменявшись своими убеждениями и похоронив ПК, предлагаю оффтопик завершить и вернуться к теме :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 12.08.2011 15:56:21
Цитата
ЦитатаУговорил. Всё, кранты ПК.
А как хорошо топик начинался...  :roll:
 :twisted:
Да это я так, Зомби успокоить...
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 12.08.2011 16:18:35
ЦитатаНет, это все равно что если бы вся пассажирская авиация сводилась к "покататься на самолете".
Для реализации любой здравой идеи денег у федеральных органов всегда недостаточно. Мы живем в рамках тех экономических возможностей, какие сегодня существуют. И для того чтобы решать задачи в области космоса, этих денег в принципе достаточно. Надо просто уметь разумно ими распоряжаться. А для этого необходимо определить четкие приоритеты, которые должны быть бездефицитно проавансированы и профинансированы. Отказаться от того, что требует многолетней разработки, но не дает никакой отдачи.

В Роскосмосе, к сожалению, на определенном этапе произошло очень большое смещение в сторону пилотируемых программ

Самая большая проблема заключается в переразмеренности отрасли. С учетом тех финансовых средств, которые назывались, загрузить всю ракетно-космическую промышленность сегодня практически невозможно.

Если от пилотируемой космонавтики будут видны результаты, значит, она полезна. Если же человек просто хочет побывать на орбите, то я считаю это неэффективной деятельностью. Нужна отдача.


http://www.kommersant.ru/doc/1694123/print

Понятно, куда "ветер дует"? И какая может быть отдача от пилотируемой космонавтики?
1. Туризм
2. Конвертация в общедоступные решений и методик, например медицинских
3. Коммерциализация обеспечивающих подразделений
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 12.08.2011 16:52:13
Современная партия, стоящая у власти, знает один критерий эффективности - бабки.
Причем не всякие, а такие, которые можно пощупать руками.

В свете этого критерия судьба отечественной пекашки просматривается довольно однозначно.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Bell от 12.08.2011 16:08:00
ЦитатаЕсли от пилотируемой космонавтики будут видны результаты, значит, она полезна. Если же человек просто хочет побывать на орбите, то я считаю это неэффективной деятельностью. Нужна отдача.

http://www.kommersant.ru/doc/1694123/print

Понятно, куда "ветер дует"? И какая может быть отдача от пилотируемой космонавтики?
1. Туризм
Тщательнее!!
Поповкин совершенно правильно говорит о том, что туризм, "просто побывать на орбите" - это неэффективная деятельность.

НО! (И это очень важно!)
Допустимы и желательны коммерческие полеты с целевыми научно-техническими миссиями. А равно и полеты разного рода первых бразильских, индийских, уругвайских и прочих зимбабвийских космонавтов "по программе Интеркосмос". Флаг им в руки, а нам деньги и политические дивиденды. Но никаких покатушек клоунов. Нельзя ни в коем случае своими руками превращать пилотируемую космонавтику в балаган и аттракцион для миллионеров.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 12.08.2011 20:37:55
ЦитатаПоповкин совершенно правильно говорит о том, что туризм, "просто побывать на орбите" - это неэффективная деятельность.
Тут он "туризмом" называет не туризм, а напрасное пребывание на орбите за госсчёт.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Луноход от 12.08.2011 20:41:10
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=17698

В РКК "Энергия" состоялось заседание НТС[/size]

В Ракетно-космической корпорации "Энергия" имени С.П. Королёва состоялось заседание Научно-технического Совета (НТС), на котором были рассмотрены основные результаты работ по эскизным проектам транспортных космических кораблей новой серии: пилотируемого "Союза МС" и грузового "Прогресса МС".

     На заседании заслушали доклады руководителей проектных и специализированных подразделений корпорации, в которых были изложены основные направления модернизации бортовых систем и конструкции космических кораблей новой серии.

     НТС принял решение одобрить результаты работ по эскизным проектам космических кораблей и представить разработанную техническую документацию проектов установленным порядком для проведения экспертизы.

     Cправка:
Эскизные проекты разработаны РКК "Энергия" по техническому заданию Роскосмоса с привлечением кооперации предприятий и организаций ракетно-космического комплекса промышленности Российской Федерации.
Модернизация бортовых систем кораблей направлена на использование современного оборудования и приборов, выпускаемых промышленностью РФ, взамен снимаемых или снятых с производства, а также на повышение надёжности и функциональных возможностей бортовых систем, в том числе на основе использования навигационных систем ГЛОНАСС/GPS, а также спутниковой системы "Коспас-Сарсат".
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Reader от 12.08.2011 20:45:29
Насчёт экспертной оценки одного из томов спокоен
Насчёт другого - нет (там всё по делу, но Приложения - не Буквенные, а Номерные и т.д.)
Надеюсь почитают всё-таки
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Луноход от 12.08.2011 20:51:52
Союз МС и Прогресс МС делают на базе Союза ТМА-ххМ и Прогресса М-ххМ?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Reader от 12.08.2011 21:00:00
ЦитатаСоюз МС и Прогресс МС делают на базе Союза ТМА-ххМ и Прогресса М-ххМ?
Как выше писали - это начиная с 711-ой машины, видимо :roll:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 12.08.2011 21:25:57
Цитата
ЦитатаСоюз МС и Прогресс МС делают на базе Союза ТМА-ххМ и Прогресса М-ххМ?
Как выше писали - это начиная с 711-ой машины, видимо :roll:
ИМХО тут еще система Луч должна работать
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 12.08.2011 21:28:34
ЦитатаТут он "туризмом" называет не туризм, а напрасное пребывание на орбите за госсчёт.
Не бывать им больше Героями...
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 18.08.2011 23:30:33
Жаль что не стали пока делать "ребристый" БО. При тех же габаритах и массе он дает дополнительно 0.15 куба.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Salo от 18.08.2011 23:36:09
ЦитатаПо-видимому, это теперь надо опубликовать здесь.

ЦитатаИз апрельского номера "Новостей космонавтики".

(http://s54.radikal.ru/i146/1104/0a/9e1f82836aa7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1104/0a/9e1f82836aa7.jpg.html)
Интересно, почему не ставят литиевые батареи? Типа дорого?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: ХВ. от 19.08.2011 08:25:00
ЦитатаТочно установлено что основную часть пассажирских авиаперевозок составляют именно туристы. На некоторых маршрутах, например в Хургаду или этот вот остров на который ссылался Бродяга так 100%. Но и на стандартных трансатлантических или внутриконтинентальных линиях основной пассажиропоток - туристы (люди летящие в отпуск).
Это не те туристы, которые летят для того, чтобы побывать в небе. И поэтому их не надо путать с теми, которые летят именно для того, чтобы полететь, а не для того, чтобы добраться до определённой точки на Земном Шаре. Кстати, есть масса таких мест, к которым "только самолётом можно долететь". И в таких случаях на самолётах летают даже те, которых приходится силком в них запихивать. А Вы таких "туристов" путаете с теми, для кого конечная цель - полёт, а не определённое место на земле, куда надо добраться.

Bell в данном случае более логичен, чем те, кто туристов, летящих в отпуск путает с туристами, для который конечная цель - сам полёт.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 19.08.2011 08:37:35
ЦитатаЭто не те туристы, которые летят для того, чтобы побывать в небе.
Ну ё-моё! Естественно!

ЦитатаИ поэтому их не надо путать с теми, которые летят именно для того, чтобы полететь, а не для того, чтобы добраться до определённой точки на Земном Шаре.
Зачем вы мне это объясняете? Вы это ВалериJю объясните.
 Он вам ответит что его АКС будет тоже лишь средством добраться до космического отеля.
 Вы ему скажете что на земле отель лишь место для житья тех кто приехал для чегото другого.
 А он вам ответит что у него космический отель это самоцель, люди будут лететь туда чтоб просто пожить в отеле.
 Вот тут вы его и потрошите.

ЦитатаКстати, есть масса таких мест, к которым "только самолётом можно долететь". И в таких случаях на самолётах летают даже те, которых приходится силком в них запихивать.
Тут ничего не попишешь, поезда в космос пока не ходят...

ЦитатаА Вы таких "туристов" путаете с теми, для кого конечная цель - полёт, а не определённое место на земле, куда надо добраться.
Я путаю???  :shock:  :shock:  :shock:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Bell от 19.08.2011 08:50:59
ЦитатаЗачем вы мне это объясняете? Вы это ВалериJю объясните.
Да нахрен он нужен...
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Bell от 19.08.2011 08:56:42
Цитата
ЦитатаПо-видимому, это теперь надо опубликовать здесь.

ЦитатаИз апрельского номера "Новостей космонавтики".

(http://s54.radikal.ru/i146/1104/0a/9e1f82836aa7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1104/0a/9e1f82836aa7.jpg.html)
Интересно, почему не ставят литиевые батареи? Типа дорого?
Типа не соответствуют всем требованиям по условиям эксплуатации, надежности и долговечности. Сейчас же тоже не свинцовые ставят, кадмий там и еще чего - относительно легкие и весьма емкие. Кстати, там гермокорпус составляет настолько существенную долю массы, что даже литий не даст особой экономии.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: anik от 21.08.2011 15:00:28
Виталий Лопота сказал, что модернизацию планируется завершить в конце 2013 - начале 2014 годов, когда будет запущен полностью обновленный пилотируемый корабль, то есть "Союз МС".
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Bell от 21.08.2011 14:05:23
А как МС соотносится с ТММ и ТМС?

И еще - там не планируется перебрать весь этот антиквариат в ПАО?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: А.Коваленко от 21.08.2011 19:18:39
ЦитатаА как МС соотносится с ТММ и ТМС?

И еще - там не планируется перебрать весь этот антиквариат в ПАО?
Вы имеете в виду двигательную установку или содержимое приборного отсека?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Bell от 21.08.2011 22:01:51
В первую очередь - КТДУ и корпус АО, но дальше и приборный отсек с его начинкой.
У меня такое ощущение (да об этом уже много раз говорили раньше), что нынешние 2900 кг ПАО можно с имеющимися технологиями сократить минимум на тонну.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Луноход от 21.08.2011 23:29:35
А Союз МС - это случайно не тот Союз со всеми улучшениями, что обещали (более мощные солнечные батареи, дополнительную защиту от метеороидов, новую систему сближения с МКС (Курс-НА) и ГЛОНАСС/GPS)? :roll:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 23.08.2011 23:38:54
ЦитатаА Союз МС - это случайно не тот Союз со всеми улучшениями, что обещали (более мощные солнечные батареи, дополнительную защиту от метеороидов, новую систему сближения с МКС (Курс-НА) и ГЛОНАСС/GPS)? :roll:
Да! :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: sychbird от 23.08.2011 23:07:50
ЦитатаВ первую очередь - КТДУ и корпус АО, но дальше и приборный отсек с его начинкой.
У меня такое ощущение (да об этом уже много раз говорили раньше), что нынешние 2900 кг ПАО можно с имеющимися технологиями сократить минимум на тонну.
Допускаю, что это решаемо. Но  это за счет удорожания Союза, и надо понимать как это отразиться на стоимости доступа на орбиту.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Bell от 23.08.2011 23:15:26
Цитата
ЦитатаВ первую очередь - КТДУ и корпус АО, но дальше и приборный отсек с его начинкой.
У меня такое ощущение (да об этом уже много раз говорили раньше), что нынешние 2900 кг ПАО можно с имеющимися технологиями сократить минимум на тонну.
Допускаю, что это решаемо. Но  это за счет удорожания Союза, и надо понимать как это отразиться на стоимости доступа на орбиту.
Можно взять за основу какое-нибудь более-менее серийное изделие. Например, перелетный модуль ФГ - там масса приборного отсека 550 кг, сухая масса ДУ с баками 180 кг на 1050 кг топлива.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 24.08.2011 00:19:45
ЦитатаВ первую очередь - КТДУ и корпус АО, но дальше и приборный отсек с его начинкой.
У меня такое ощущение (да об этом уже много раз говорили раньше), что нынешние 2900 кг ПАО можно с имеющимися технологиями сократить минимум на тонну.
Ну - не на тонну а намного меньше. Реально - где-то 600 кг. Это будет дорогая новая разработка которая (если будет использована в серийных кораблях) резко увеличит стоимость кораблей. Т.е. увеличение стоимости против дополнительного груза.
Возникают вопросы:
1- для Союза зачем? Возможности Союза ограничены САС и всякие тормошения ПАО не играют роль. Т.е. вкрячивая новый ПАО в Союз мы на пустом месте и неоправданно повышаем стоимость кресла что коммерчески совсем не айс.
2- для Прогресса - что дешевле по доставке:
старый ПАО и свои 2,7 тонн
или плюс еще полтонны и новый дорогой ПАО?
Все неоднозначно если пытаться вкрячивать принципиально новаый ПАО в уже летающие отработанные изделия.
А вот для нового корабля - все по другому.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: ОАЯ от 24.08.2011 08:58:07
«№708 (март 2013 г.): введение в состав стыковочного агрегата дублирующих электродвигателей с целью повышения надежности при выполнении стягивания и герметизации стыка при стыковке корабля с орбитальной станцией.»

Но «Бортинженер МКС Федор Юрчихин, который находится на борту станции около закрытого входного люка на корабль "Союз ТМА-18", обнаружил под кожухом механизма привода стыковочного узла слетевшую шестеренку.»
 
Какая масса у дополнительных электродвигателей? Может быть и на станции нужно что-то менять?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 24.08.2011 09:11:05
ЦитатаНу - не на тонну а намного меньше.  Реально - где-то 600 кг.
Тоже неплохо.

ЦитатаА вот для нового корабля - все по другому.
Так тут финт ушами возможен. Сделали. Испытывать надо? Надо.
Вот как раз и с Прогрессиком - а пройдёт по смете создания нового корабля.

Доставка груза не подорожает. ;)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Потусторонний от 24.08.2011 08:42:38
Цитата«№708 (март 2013 г.): введение в состав стыковочного агрегата дублирующих электродвигателей...Какая масса у дополнительных электродвигателей? Может быть и на станции нужно что-то менять?
Так станционные СУ давно уже с двойными движками (слышал такое про "Мир")
Про "Пирс" и "Поиск" ничего не знаю (ИМХО с большой вероятностью тоже двойные).
Так что установка дублирующих двигателей на "Союзе СМ" - это повышение надежности до уровня достигнутого на станционных СУ
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: dee34rt от 24.08.2011 19:26:35
ЦитатаСРОЧНО Отделение "Прогресса" от ракеты, по предварительной информации, прошло нештатно - источник
МОСКВА, 24 авг - РИА Новости. Отделение космического грузовика "Прогресс М-12М" от ракеты-носителя "Союз-У", по предварительной информации, прошло нештатно, сообщил РИА Новости в среду источник в ракетно-космической отрасли России.

Ракета-носитель "Союз-У" с новым космическим грузовиком "Прогресс М-12М" стартовала в среду с космодрома Байконур. Отделение транспортного корабля от ракеты "Союз" ожидалось в 17.09 мск.
:shock:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: dee34rt от 24.08.2011 19:30:02
Опять! Наверное теперь каждый пуск будет проблемным.
Всё скоро видимо тему закроют до лучших времён.
ЗЫ: не тот ли этот программист с 1.5 тоннами. :?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: dee34rt от 24.08.2011 19:34:33
ЦитатаС грузовиком "Прогресс" возникли неполадки
 
Космический корабль "Прогресс М-12М" отделился от ракеты-носителя "Союз-У" нештатно. Об этом сообщает РИА Новости.
"На заключительном этапе выведения грузового космического корабля "Прогресс" на орбиту произошла нештатная ситуация. В настоящее время специалисты выясняют причины происшествия", - сообщил агентству "Интерфакс" источник в космической отрасли.

При этом источник добавил, что корабль не был выведен на целевую орбиту. В свою очередь ИТАР-ТАСС сообщает, что аппарат выведен на расчетную орбиту с параметрами: апогей - 245 километров, перигей - 193 километра, наклонение 51,66 градуса и период обращения 88,59 минуты.

Старт состоялся в 17:00 по московскому времени с космодрома Байконур. На борту космического грузовика находится более 2,6 тонны полезного груза для Международной космической станции, включая пищу, кислород и топливо. Кроме этого на борту аппарата находятся мухи-дрозофилы для проведения опытов по влиянию космических полетов на наследственность.

Предыдущий неудачный пуск состоялся 18 августа 2011 года. Тогда ракете-носителю "Протон-М" с разгонными блоками "Бриз-М" не удалось вывести на расчетную орбиту спутник связи "Экспресс-АМ4" - незадолго до пятого включения маршевых двигателей разгонного блока аппарат наземные станции слежения потеряли аппарат. Позже его помогла найти американская система NORAD - спутник оказался на совершенно другой орбите.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Salo от 24.08.2011 17:36:01
Уважаемый, Вы заблудидись в двух темах: Прогресс-МС запускать будут годика через три. :roll:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Потусторонний от 12.09.2011 06:40:27
Цитатаhttp://img195.imageshack.us/img195/6103/20roscosmossergeisaveli.jpg
Цитата
ЦитатаНекая вытянутость БО Союзов на картиночке мне мерешится или это художник что сказать хотел?/quote]Новый корпус БО...Снявши голову по волосам не плачут.
Как-то так. (http://s54.radikal.ru/i143/1109/1d/f1912ffbbbb0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1109/1d/f1912ffbbbb0.jpg)
На расширении люк посадки. Вместо сферы получается эллипсоид - придется фигурный люк делать?
Изменение формы БО не описано в статье НК "Модернизация корабля «Союз ТМА-М»" т.е. относится уже к "Союзу МС" или это
Цитатаустановка дополнительной противоме- теороидной защиты на бытовой отсек.
на 704 машине?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 12.09.2011 11:06:16
ЦитатаНовый корпус БО
А смысл? Пока вижу только причину унификации с будущим изменением в "Прогрессах", которым это надо.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Lanista от 12.09.2011 11:33:26
Люк ради комфорта расширяют?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Oleg от 12.09.2011 12:11:21
Цитата(http://s54.radikal.ru/i143/1109/1d/f1912ffbbbb0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1109/1d/f1912ffbbbb0.jpg)
"Не верю!"(с) :)
Совершенно не логичное изменение формы БО.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Потусторонний от 12.09.2011 09:24:46
Согласен. Лучше сразу "цилиндр".
http://img195.imageshack.us/img195/6103/20roscosmossergeisaveli.jpg На первой НЭМы неподъемные на вид
http://img710.imageshack.us/img710/1259/nemz.jpg На второй с похожей формой, но там НЭМы на картинке для вывода шаттлом :lol: Нужно работать с тем что имеем. Новый корпус БО. Снявши голову по волосам не плачут.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Oleg от 12.09.2011 13:01:11
А по-моему художник так изобразил стандартный БО в перспективе . :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Потусторонний от 12.09.2011 10:24:18
Все отсюда http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=793744#793744
Другой вариант
(http://i014.radikal.ru/1109/ee/fd884607a885t.jpg) (http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/1109/ee/fd884607a885.jpg)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Oleg от 12.09.2011 14:57:08
Гораздо логичнее!... Для Прогресса.
А для Союза два "но" - САС и ГО.  8)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Oleg от 12.09.2011 15:15:03
http://www.russianspaceweb.com/progress_gvk.html
(http://www.russianspaceweb.com/images/progress_gvk_1.jpg)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Oleg от 12.09.2011 15:21:09
ЦитатаНовый корпус БО. Снявши голову по волосам не плачут.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=537663#537663
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Потусторонний от 12.09.2011 13:19:13
Цитатаhttp://www.russianspaceweb.com/progress_gvk.html
(http://www.russianspaceweb.com/images/progress_gvk_1.jpg)
Да. Это грузовозвращающий "Союз" (другими словами "Прогресс" с  СА для возврата грузов). Его спасать не надо. ГО от Прогресса. Для ГО "Союза" великоват. :roll:
Для "Союза" проще всего и быстрее менять геометрию БО в рамках ГО "Союза" без изменения массово-инерционных характеристик КК.
Както так мне старожилы форума объясняли :lol:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Lanista от 12.09.2011 16:24:57
Нет
ЦитатаНовый корпус БО
БО!
т.е только Союз.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Потусторонний от 12.09.2011 13:36:58
нынешняя форма БО это компромисс между массой и объемом. Переход на С-2-1б закономерно приводит к одному из новых компромиссов:
1. Если не менять ГО - цилиндр (или около того).
2. Если менять ГО - удлинение (масштабирование, увеличение).
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Bell от 12.09.2011 16:22:13
Так вроде давно уже рисовали цилиндрический БО, который притом еще и легче.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Oleg от 12.09.2011 17:39:23
ЦитатаТак вроде давно уже рисовали цилиндрический БО, который притом еще и легче.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=537663#537663
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 12.09.2011 19:02:24
Цитата
Цитатаhttp://www.russianspaceweb.com/progress_gvk.html
(http://www.russianspaceweb.com/images/progress_gvk_1.jpg)
Да. Это грузовозвращающий "Союз" (другими словами "Прогресс" с  СА для возврата грузов).
Похоже Зак туда и баков с топливом напихал:)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.09.2011 19:17:31
Но ненавистный гермообъём ПАО исчез! :D
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 12.09.2011 20:39:46
ЦитатаНо ненавистный гермообъём ПАО исчез! :D
Союз. Остается СА-не более чем кабина в которой космонавты сидят при старте и посадке. К услугам космонавтов - нехилый БО в котором они могут делать что угодно. Даже спать и писать.
Изменять СО - это или ликвидировать БО и все что можно делать в БО делать на людях в СО. Плюс тащить в СО все системы от БО. Получается тяжелый Орион или Дракон или ПТКНП - шестеро дружно сидят в большом СО и гадят там же на глазах у друг друга.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 12.09.2011 20:52:02
ЦитатаНо ненавистный гермообъём ПАО исчез! :D
Это что - типа религия? :D
Гермообъем в отсеке служебных систем имеет и плюсы и минусы. Для любых модернизаций Союза гермообъем сохранится так как в отработанный и надежный ПАО никто не плезет за исключением мелких улучшений. Если будет новый карапь - естественно ПАО будет другой. Негерметичный и трансформируемый... :D
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Ну-и-ну от 13.09.2011 04:19:36
Связь между наличием отгороженного сортира и 2-го обитаемого гермообъёма как минимум не очевидна  :D Например, в пассажирских салолётах как-то удаётся гадить в том же гермообъёме, но не на глазах друг друга.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Bell от 12.09.2011 20:23:29
ЦитатаЕсли будет новый карапь - естественно ПАО будет другой. Негерметичный и трансформируемый... :D
Есть ощущение, что и на старом корабле можно сделать негерметичный ПО, обосновав это постепенной подготовкой к созданию нового корабля. А как там дальше будет на самом деле - видно будет.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 12.09.2011 21:27:22
Цитата
ЦитатаЕсли будет новый карапь - естественно ПАО будет другой. Негерметичный и трансформируемый... :D
Есть ощущение, что и на старом корабле можно сделать негерметичный ПО, обосновав это постепенной подготовкой к созданию нового корабля. А как там дальше будет на самом деле - видно будет.
Если проект нового корабля будет похерен - применим что-то от нового корабля для Союза
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Дмитрий В. от 12.09.2011 22:02:57
Цитата
Цитата
ЦитатаЕсли будет новый карапь - естественно ПАО будет другой. Негерметичный и трансформируемый... :D
Есть ощущение, что и на старом корабле можно сделать негерметичный ПО, обосновав это постепенной подготовкой к созданию нового корабля. А как там дальше будет на самом деле - видно будет.
Если проект нового корабля будет похерен - применим что-то от нового корабля для Союза

Ага! Например, ВА :lol:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 12.09.2011 23:17:11
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаЕсли будет новый карапь - естественно ПАО будет другой. Негерметичный и трансформируемый... :D
Есть ощущение, что и на старом корабле можно сделать негерметичный ПО, обосновав это постепенной подготовкой к созданию нового корабля. А как там дальше будет на самом деле - видно будет.
Если проект нового корабля будет похерен - применим что-то от нового корабля для Союза

Ага! Например, ВА :lol:
Врят ли новые материалы применимы к ВА Союз. Там другая сцепка. Увы.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Дмитрий В. от 13.09.2011 07:47:04
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаЕсли будет новый карапь - естественно ПАО будет другой. Негерметичный и трансформируемый... :D
Есть ощущение, что и на старом корабле можно сделать негерметичный ПО, обосновав это постепенной подготовкой к созданию нового корабля. А как там дальше будет на самом деле - видно будет.
Если проект нового корабля будет похерен - применим что-то от нового корабля для Союза

Ага! Например, ВА :lol:
Врят ли новые материалы применимы к ВА Союз. Там другая сцепка. Увы.

Дык, надо целиком ВА перетаскивать на Союз, а не по кусочам :D
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Lanista от 13.09.2011 09:28:10
Ограничение по САС никуда не девается?
В смысле в связи с переходом на Союз 2 не планируется модернизация?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 13.09.2011 13:48:36
ЦитатаК услугам космонавтов - нехилый БО
А зачем?

К МКС- так лучше за 5-6 витков долетать. Вокруг Луны - так ДГО предложен.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Bell от 13.09.2011 20:44:56
Кстати, я тут подумал - можно применить новое ТЗП на верхней боковой части СА Союза. Таком образом верх слегка облегчится и тогда можно будет уменьшить балансировочный груз, ну и соответственно в целом СА.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Oleg от 13.09.2011 22:39:58
Технология нанесения ТЗП на СА позволяет применять разные ТЗП?
Как поведут себя участки в районах стыков разных ТЗП?
Имхо, дороже обойдется.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 13.09.2011 22:47:19
Цитата
ЦитатаК услугам космонавтов - нехилый БО
А зачем?

К МКС- так лучше за 5-6 витков долетать. Вокруг Луны - так ДГО предложен.
А ещё лучше за 1-2 :D , тогда и полезного объёма СА будет достаточно на долгие годы!
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Туфи от 14.09.2011 00:49:39
Bell that is very good idea! Also part of the lead ballast it is possible to mount inside SA behind the chairs to compensate for different weights of crew members and "additional radiation protection" :-P.

Is it possible in theory to add that new heat-shield to modified BO (with parachute mounted in place of EVA hatch) and return it to the Earth? I do not propose to return WC to Earth but to test how well will the docking mechanism survive re-entry regarding possible reuse like it is planned for PTK NP and BO looks like good test bed for that.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Потусторонний от 04.10.2011 04:00:14
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=806182#806182
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Salo от 06.10.2011 22:41:26
Цитата
Цитата
ЦитатаНа Союз-ТМА при стыковке и сближении командир смотрел в перископ. На Союз-МС вместо перископа ТВ-камера и экран.
Когда командир смотрит в перископ - соответственно он ничего больше не видит. Бортинженер должнн нажать соответствующие кнопки.
На Союз-МС не перископ а экран. Командир контролирует всю ситуацию
Функция бортинженера на Союз-МС ликвидирована.
Далее.
Полет к станции на Союз-МС не двое суток а 8-10 витков, менее 6 часов. Вместо полноценного туалета пользуем памперсы. Туалет весит под 100 кг. и занимает место в БО.
Лев, это предположение, или утверждение?  :shock:
Утверждение. При этом перископ наверно не ликвидируют а оставят - на всякий случай.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Salo от 06.10.2011 22:42:38
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаА за счёт чего достигается стыковка на 8-м витке? Снижение общей массы КК?
За счет оснащения Союза системой автономной навигации. Нет глухих витков. Союз сам рассчитывает свои маневры и не ждет целеуказания от наземного ЦУП.
АСН на Союзе плюс система Луч.
А ГЛОНАСС участвует?
Конечно. Система Луч встраивается в ГЛОНАСС аналогично TDRSS
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Salo от 06.10.2011 22:44:10
Цитата
ЦитатаЕсли это будет, наконец, то это серьёзный удар по гипотетическим конкурентам.
Это прописано в последней схеме модернизации Союза. Про это писали в НК.
Там был еще один вариант - за счет энергетики 2-1б выкидывать Союз не на 250 а на 400 км. Слава богу отказались.
Вариант стыковки на 9 витке реален по двум причинам:
1-наличие на Союз-МС системы АСН. Т.е. Союз-МС сам вычисляет свои параметры движения без ЦУП
2-наличие системы Луч. Это уровня страховки.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 06.10.2011 22:45:15
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаНа Союз-ТМА при стыковке и сближении командир смотрел в перископ. На Союз-МС вместо перископа ТВ-камера и экран.
Когда командир смотрит в перископ - соответственно он ничего больше не видит. Бортинженер должнн нажать соответствующие кнопки.
На Союз-МС не перископ а экран. Командир контролирует всю ситуацию
Функция бортинженера на Союз-МС ликвидирована.
Далее.
Полет к станции на Союз-МС не двое суток а 8-10 витков, менее 6 часов. Вместо полноценного туалета пользуем памперсы. Туалет весит под 100 кг. и занимает место в БО.
Лев, это предположение, или утверждение?  :shock:
Утверждение. При этом перископ наверно не ликвидируют а оставят - на всякий случай.
Использование АСН (автономной системы навигации) на Союзе плюс наличие системы Луч ликвидирует зависимость Союза от наземных комплексов плюс ликвидирует наличие так называемых "слепых витков".
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 07.10.2011 02:13:14
http://www.spacecorp.ru/press/branchnews/item2048.php
Интерфакс-АВН
ЦитатаРакетно-космическая корпорация "Энергия" по заданию Роскосмоса проводит поэтапную модернизацию пилотируемых кораблей "Союз ТМА" и грузовых "Прогресс М" для повышения их надежности, расширения функциональных возможностей и улучшения технико-эксплуатационных характеристик.
"Модернизированные корабли будут иметь обозначение "Союз МС" и "Прогресс МС", - заявил "Интерфаксу-АВН" во вторник президент и генеральный конструктор корпорации "Энергия" Виталий Лопота на Международном авиационно-космическом салоне МАКС-2011 в Жуковском.
По его словам, особенность модернизации заключается в поэтапности внедрения нововведений на корабли "Союз ТМА" с предварительной "обкаткой" в реальных условиях космического полета на кораблях "Прогресс М".
"Модернизацию планируется завершить в конце 2013 - начале 2014 года, когда будет запущен полностью обновленный пилотируемый корабль", - добавил В.Лопота.
Он отметил, что в рамках модернизации планируется повысить энергоотдачу солнечных батарей за счет применения более эффективных фотоэлектрических преобразователей.
"Для повышения надежности выполнения сближения (корабля, - "ИФ-АВН") со станцией проводится изменение установки двигателей причаливания и ориентации. Новая схема этих двигателей позволит выполнить сближение и стыковку даже в случае отказа одного из двигателей и обеспечить спуск корабля при любых двух отказах двигателей", - сказал президент корпорации.
Он также сообщил, что функциональные возможности корабля будут расширены благодаря современным системам - системе связи и пеленгации и системе командной радиолинии, которые используют спутниковые каналы передачи данных.
"На корабле устанавливается новая система связи и пеленгации, позволяющая, помимо улучшения качества радиосвязи, облегчить поиск спускаемого аппарата, приземлившегося в любой точке Земного шара", - пояснил президент "Энергии".
По его словам, на этапе парашютирования и после посадки спускаемого аппарата его координаты, полученные по данным ГЛОНАСС/GPS, будут передаваться по спутниковой системе КОСПАС-SARSAT в Центр управления полетами (ЦУП).
"Устаревшая командная радиолиния заменяется единой командно-телеметрической системой, которая по спутниковому каналу управления позволит получать телеметрическую информацию и управлять полетом корабля из ЦУП независимо от его видимости наземной станцией", - добавил В.Лопота.
Он отметил, что наибольшим изменениям подвергнется система управления движением и навигации.
"В частности, устанавливается аппаратура спутниковой навигации. Для обеспечения сближения корабля со станцией будет использоваться новая аппаратура взаимных измерений. Взамен оптического прибора, используемого для контроля и ручного построения ориентации корабля, будет разработан видеоориентатор, работающий без ограничений по светотеневой обстановке, которые имеются в используемой аппаратуре", - пояснил он.
По словам В.Лопоты, системы, которые будут отработаны на корабле "Союз МС", найдут отражение в принципах построения систем пилотируемого транспортного корабля нового поколения, который планируется запускать с космодрома Восточный в Амурской области.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 07.10.2011 09:58:07
ЦитатаК услугам космонавтов - нехилый БО в котором они могут делать что угодно. Даже спать и писать.
Не очень такое сопрягается с планами ликвидировать туалет.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Rifkat от 07.10.2011 13:25:02
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20111007130654.shtml

так что ни клипера, ни птк нп, а бесконечно модифицируемый союз...
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Back-stabber от 07.10.2011 13:27:44
Цитатаhttp://www.rbc.ru/rbcfreenews/20111007130654.shtml

так что ни клипера, ни птк нп, а бесконечно модифицируемый союз...
Может оно и так конечно, но какая связь? :roll:
Да и домодифицировать его до вполне-вполне уровня собираются...
Да и 3 чела вместимость достаточна пока-что.. (IMHO)
Не трагедия в общем. 8)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Rifkat от 07.10.2011 13:50:03
Цитата
Цитатаhttp://www.rbc.ru/rbcfreenews/20111007130654.shtml

так что ни клипера, ни птк нп, а бесконечно модифицируемый союз...
Может оно и так конечно, но какая связь? :roll:
Да и домодифицировать его до вполне-вполне уровня собираются...
Да и 3 чела вместимость достаточна пока-что.. (IMHO)
Не трагедия в общем. 8)

запускать на "Союзе-2" будут с Восточного.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 08.10.2011 00:02:05
Цитата
Цитата
Цитатаhttp://www.rbc.ru/rbcfreenews/20111007130654.shtml

так что ни клипера, ни птк нп, а бесконечно модифицируемый союз...
Может оно и так конечно, но какая связь? :roll:
Да и домодифицировать его до вполне-вполне уровня собираются...
Да и 3 чела вместимость достаточна пока-что.. (IMHO)
Не трагедия в общем. 8)

запускать на "Союзе-2" будут с Восточного.
Самара решила жестко продавить Союз-2. Про Союз-ФГ и ПВБ и У забываем. Все летается на Союз-2.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 08.10.2011 00:05:24
Союз летает на 2-1а
Прогресс занимается жестью по 3.5 тонн на 2-1б
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Salo от 08.10.2011 00:10:19
Союз-2 это наше всё!

ЗЫ: "Хочу чтобы летали и не падали!" (С) "Кот Леопольд" Союзмультфильм.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 08.10.2011 00:12:13
ЦитатаСоюз-2 это наше всё!

ЗЫ: "Хочу чтобы летали и не падали!" (С) "Кот Леопольд" Союзмультфильм.
Прогресс под Союз-2 вообще жопа...
Делая УМ как-то между прочим сделали прочный высокоэнергетичный ПАО.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Ну-и-ну от 08.10.2011 07:14:58
БО из двух сфер рядышком?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 08.10.2011 00:19:07
ЦитатаБО из двух сфер рядышком?
Идеологически все то же. Отличия - упрочненный охренительно (точно говорю) корпус ПАО плюс адаптация под Союз2-1б - т.е. адаптация под более тяжелую виброакустику и надкалиберный обтекатель.
Новый ПАО - вообще нечто. Кто-то говорит что это вообще готовый автобус для Сатаны.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 08.10.2011 02:09:43
ЦитатаСоюз летает на 2-1а
Прогресс занимается жестью по 3.5 тонн на 2-1б
Какое-то странное наступило время. Мои мечты сбываются.
Даже не знаю что делать - разойтись или проявить осторожность.

ЦитатаСамара решила жестко продавить Союз-2.
Считает что положена компенсация за не "Русь". Наверное это всё-таки неплохо, а то сколько бы ещё с неубиваемыми У и ФГ возились.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 08.10.2011 02:13:13
ЦитатаДелая УМ как-то между прочим сделали прочный высокоэнергетичный ПАО.
Но это же хорошо?

Одним ПАО на всех удастся обходится или опять "вариации" будут?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 08.10.2011 20:44:36
Цитата
ЦитатаДелая УМ как-то между прочим сделали прочный высокоэнергетичный ПАО.
Но это же хорошо?

Одним ПАО на всех удастся обходится или опять "вариации" будут?
Под УМ сделали ПАО который пригоден и для утяжеленных Прогрессов.
Так что грех не использовать ПАО для УМ под 2-1б под ПАО для Прогрессов под 2-б
Реально новый ПАО идет под тяжелый Прогресс без доработок. Кстати где-то маячит Союз 2-3.
Единственный нюанс - есть идея сделать полностью новый ОКД.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Alex_II от 08.10.2011 21:47:43
ЦитатаЕдинственный нюанс - есть идея сделать полностью новый ОКД.
Большего объема? И насколько?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 08.10.2011 20:54:33
Цитата
ЦитатаЕдинственный нюанс - есть идея сделать полностью новый ОКД.
Большего объема? И насколько?
Энергетикам не дают покоя лавры ЦиХ. У ЦиХ система дозаправки ТКС и соответственно ФГБ многоразовая. А у Прогрессов - одноразовая. Т.е. выкачав что-то из Прогресса ничего не возможно залить обратно.
Энергия хочет под деньги на которые модернизирует Прогресс сделать многоразовую систему перекачки компонентов (жидкостей и газов) чтобы можно было сколько угодно качать в обе стороны.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Alex_II от 08.10.2011 21:59:25
Интересно... А что закачивать-то например? Что выкачивать - понятно, а вот обратно...
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 08.10.2011 21:01:59
ЦитатаИнтересно... А что закачивать-то например? Что выкачивать - понятно, а вот обратно...
И мне непонятно. Но тем не менее.
Может какие-то военные варианты?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 08.10.2011 21:04:23
Типа Парома или военной модификации Оки с чудовищно высоким автономом и возможностями по маневрированию
Бог знает.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Петр Зайцев от 09.10.2011 06:30:13
ЦитатаЭнергетикам не дают покоя лавры ЦиХ. У ЦиХ система дозаправки ТКС и соответственно ФГБ многоразовая. А у Прогрессов - одноразовая. Т.е. выкачав что-то из Прогресса ничего не возможно залить обратно.
Энергия хочет под деньги на которые модернизирует Прогресс сделать многоразовую систему перекачки компонентов (жидкостей и газов) чтобы можно было сколько угодно качать в обе стороны.
Я же вам говорил - захват и освоение Луны россиянами невозможен без танкера, хоть 200-тонник постройте. Решение на вонючке, правда, вызывает некоторые сомнения ввиду того, что непонятно как и из чего делать гептил на Луне. Но это в далеком будущем, а пока все равно нужно возить все из гравитационной ямы Земли. Тут может быть это даже удобно - холодильников не надо. Между прочим, в Америке раздаются голоса, что следует подумать о заправке вонючкой, только у них вместо гептила гидразин. Кайл, например, большой энтузиаст этого дела. Не верит он в электрический морозильник.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 08.10.2011 21:41:22
Цитата
ЦитатаЭнергетикам не дают покоя лавры ЦиХ. У ЦиХ система дозаправки ТКС и соответственно ФГБ многоразовая. А у Прогрессов - одноразовая. Т.е. выкачав что-то из Прогресса ничего не возможно залить обратно.
Энергия хочет под деньги на которые модернизирует Прогресс сделать многоразовую систему перекачки компонентов (жидкостей и газов) чтобы можно было сколько угодно качать в обе стороны.
Я же вам говорил - захват и освоение Луны россиянами невозможен без танкера, хоть 200-тонник постройте. Решение на вонючке, правда, вызывает некоторые сомнения ввиду того, что непонятно как и из чего делать гептил на Луне. Но это в далеком будущем, а пока все равно нужно возить все из гравитационной ямы Земли. Тут может быть это даже удобно - холодильников не надо. Между прочим, в Америке раздаются голоса, что следует подумать о заправке вонючкой, только у них вместо гептила гидразин. Кайл, например, большой энтузиаст этого дела. Не верит он в электрический морозильник.
Ну все. Это пипец. Нас разоблачили. Срочно меняем парадигму.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.10.2011 21:07:24
Цитата
ЦитатаСоюз-2 это наше всё!

ЗЫ: "Хочу чтобы летали и не падали!" (С) "Кот Леопольд" Союзмультфильм.
Прогресс под Союз-2 вообще жопа...
Делая УМ как-то между прочим сделали прочный высокоэнергетичный ПАО.
Где то я его уже видел.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: sychbird от 08.10.2011 21:20:47
ЦитатаЯ же вам говорил - захват и освоение Луны россиянами невозможен без танкера, хоть 200-тонник постройте. Решение на вонючке, правда, вызывает некоторые сомнения ввиду того, что непонятно как и из чего делать гептил на Луне.
С гептилом  как раз понятно. Моч(а)евина то на что?  :) Сложнее с амилом. Можно пойти по пути аэрозина -50.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 08.10.2011 23:59:06
Цитата
Цитата
ЦитатаСоюз-2 это наше всё!

ЗЫ: "Хочу чтобы летали и не падали!" (С) "Кот Леопольд" Союзмультфильм.
Прогресс под Союз-2 вообще жопа...
Делая УМ как-то между прочим сделали прочный высокоэнергетичный ПАО.
Где то я его уже видел.
Это не лунный ПАО. Это упрочненный околоземный ПАО приспособленный для вывода тяжелых крупногабаритных ПН. На базе такого ПАО возможно делать более тяжелые корабли - например Прогрессы под 3,5 тонны ПН.
Подозреваю как засветятся глазки проектантов когда станет реальностью Союз 2-3 с центром на НК-33 :D
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: mefisto_x от 09.10.2011 00:48:13
В связи с тезисами выдвинутыми В.В.П. -  нам нужна не революция а эволюция, что нам дает такой подход применительно к морально устаревшему Союзу? Топтание на месте - застой, или еше хуже деградация. :cry:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 09.10.2011 05:26:25
ЦитатаТоптание на месте - застой, или еше хуже деградация.
Если рассматривать замену начинки на МСах как создание задела для ПТК НП - совсем не застой. А вот когда это будет сделано им повеет.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 09.10.2011 21:26:57
Цитата
ЦитатаТоптание на месте - застой, или еше хуже деградация.
Если рассматривать замену начинки на МСах как создание задела для ПТК НП - совсем не застой. А вот когда это будет сделано им повеет.
Возможен и другой подход. Можно оценивать МС-ы как некий корпус с любой принципиально новой начинкой. Ведь от начинки не меняется основной принцип. Как была капсула - так и будет.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 09.10.2011 21:37:13
На самом деле мне ничто не мешает встать на позицию при которой любая модернизация Союзов автоматом означает создание ПТКНП. И любая модернизированная система, примененная на Союзе - может автоматом идти на ПТКНП хотя бы потому что и тот и другой капсулы.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: mefisto_x от 09.10.2011 18:35:08
LG вы мыслите как типичный технарь, можно посмотреть на бесконечную модернизацию Союза с точки зрения молодежи например старшеклассников которые думают о выборе будущей профессии, вы бы выбрали профессию в которой техника по сути относится к 60 годам прошлого столетия?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: саша от 09.10.2011 22:40:53
Цитата, вы бы выбрали профессию в которой техника по сути относится к 60 годам прошлого столетия?
По каким признакам относится?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 09.10.2011 22:44:44
ЦитатаLG вы мыслите как типичный технарь, можно посмотреть на бесконечную модернизацию Союза с точки зрения молодежи например старшеклассников которые думают о выборе будущей профессии, вы бы выбрали профессию в которой техника по сути относится к 60 годам прошлого столетия?
Интересно. А вот если я уже сейчас разрабатываю реальные варианты бизнеса на реальных летающих космических системах - то это как?
Вы знаете, в последние лет 5 у меня сложилось мнение что мои личные воззрения на облик ПК очень сильно опережают воззрения моих работодателей.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: alex1664 от 11.10.2011 13:19:53
ЦитатаИнтересно... А что закачивать-то например? Что выкачивать - понятно, а вот обратно...

Я вижу четыре варианта:
1. Активное маневрирование станции, не тратя ресурса более важных (или свежих) двигателей, с дозаправкой со станции.
2. Использование пристыкованного Прогресса как хранилища, например при отстыковке другого грузовика (например большого европейца).
3. Балансировка станции?
4. Проведение более широкой номенклатуры экспериментов на Прогрессах, возможно с повторной стыковкой или вообще превращение Прогресса в посещаемый спутник, до выработки ресурса.
И такой вопрос, получается если сейчас ПАО Союза не заправляемое, при инсталяции девайса появляются очень интересные возможности по маневрированию, миссиям, безопасности.
Например пристыковались, заправились, загрузились оборудованием, слетали  к Хабблу и обратно, или сразу домой.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: alex1664 от 11.10.2011 13:41:12
Вообще, в результате модернизации, может получится универсальный корабль с хорошей энергетикой и возможностью длительной эксплуатации со станции. Тогда даже при наличии нового большого корабля снабжения, Союз может использоваться для орбитальной деятельности как рабочий корабль, с возможностью эвакуации.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Туфи от 11.10.2011 22:32:38
ЦитатаЯ вижу четыре варианта:
1. Активное маневрирование станции, не тратя ресурса более важных (или свежих) двигателей, с дозаправкой со станции.

As far as I know replenishing the fuel from station to Progress is not possible but I might be wrong here. Even if it is so with new NODE module that issue will be resolved if I understood right what are the characteristics of this station module.

Цитата2. Использование пристыкованного Прогресса как хранилища, например при отстыковке другого грузовика (например большого европейца).

I agree with this idea and believe that Progress will get numerous roles as soon new NODE module become reality. I even wrote somewhere on forum about some of my ideas how it could be used.

Цитата4. Проведение более широкой номенклатуры экспериментов на Прогрессах, возможно с повторной стыковкой или вообще превращение Прогресса в посещаемый спутник, до выработки ресурса.
И такой вопрос, получается если сейчас ПАО Союза не заправляемое, при инсталяции девайса появляются очень интересные возможности по маневрированию, миссиям, безопасности.
Например пристыковались, заправились, загрузились оборудованием, слетали  к Хабблу и обратно, или сразу домой.

Serviceable satellite is interesting idea and closest to become reality. Imagine Progress as SAR satellite for example or IR scanning telescope (you service it by docking to it and replenish the coolant for IR telescope) you could even make nice high particles 3D imaging device using modified Progress if you decide to do it.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 11.10.2011 20:53:13
ЦитатаВообще, в результате модернизации, может получится универсальный корабль с хорошей энергетикой и возможностью длительной эксплуатации со станции. Тогда даже при наличии нового большого корабля снабжения, Союз может использоваться для орбитальной деятельности как рабочий корабль, с возможностью эвакуации.
Модернизация Союзов под уровень "МС" подразумевает в частности комплектацию Союзов СБ увеличенной мощности и системой АСН.
Наличие таких систем (вместе с разревртыванием системы Луч) дают Союзу принципиально новые возможности как по отношению с работой/доставкой на МКС так и при автономных полетах.
В частности - быстрая "6-9-витковая" стыковка с ОС.
Оснащение Союза системой автономной  астронавигации решает вопросы ориентации при полетах к Луне и обратно.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 11.10.2011 22:24:59
"Быстрая" стыковка через 8-9 витков приводит к тому что
1. Витки будут проходить вне территории России
2. Экипаж успеет устать.

 Тут уж нужно на первых витках как Аполлоны со Скайлэбом или через сутки.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 11.10.2011 22:42:05
Цитата"Быстрая" стыковка через 8-9 витков приводит к тому что
1. Витки будут проходить вне территории России
2. Экипаж успеет устать.

 Тут уж нужно на первых витках как Аполлоны со Скайлэбом или через сутки.
1-вне территории России - не имеет значения. Уровень связи с ЦУП будет как над территорией России
2- успеет устать - вообще бред. Расшифруйте свою глубокую мысль.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 11.10.2011 22:51:55
Цитата1-вне территории России - не имеет значения. Уровень связи с ЦУП будет как над территорией России
И в случае глюка спутника стыковке опс. А в случае нештатной ситуации посадка вне территории страны.

Цитата2- успеет устать - вообще бред. Расшифруйте свою глубокую мысль.
Начиная с начала подготовки к пуску до стыковки пройдёт более 16 часов. За такой длинный рабочий день экипаж устанет. И во время стыковки уже будет бороться со сном. Что заодно усугубится острой адаптацией к невесомости.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 11.10.2011 23:08:40
Цитата
Цитата1-вне территории России - не имеет значения. Уровень связи с ЦУП будет как над территорией России
И в случае глюка спутника стыковке опс. А в случае нештатной ситуации посадка вне территории страны.

Цитата2- успеет устать - вообще бред. Расшифруйте свою глубокую мысль.
Начиная с начала подготовки к пуску до стыковки пройдёт более 16 часов. За такой длинный рабочий день экипаж устанет. И во время стыковки уже будет бороться со сном. Что заодно усугубится острой адаптацией к невесомости.
1- неверно. Есть и спутник и АСН  на корабле. Спутник+АСН - многократное резервирование. Глюкнулся спутник - работаем по автономной АСН непосредственно на корабле. Глюкнулась вся спутниковая АСН - работаем по автономной корабельной.
Глюкнулось все и вообще - идем в союзовскй УС.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 11.10.2011 23:16:02
Старый писал(а):
ЦитатаНачиная с начала подготовки к пуску до стыковки пройдёт более 16 часов. За такой длинный рабочий день экипаж устанет. И во время стыковки уже будет бороться со сном. Что заодно усугубится острой адаптацией к невесомости.
Это лучше к Калери и Усачеву. Они тут спецы.
На самом деле есть нюанс - или жестко через несколько часов стыковаться и (про Ваши 16 часов - вообще неясно ИМХО чисто придумка тинейджера).
Или размазывать на двое суток в Союзе.
Ваши сентенции Старый про то что экипаж якобы "устанет"  - я вообще не воспринимаю. Это бредятина.
Даже если говорить про скорость адаптации - блевать на МКС намного комфортнее чем блевать в БО Союза.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 11.10.2011 23:19:07
Цитата1- неверно. Есть и спутник и АСН  на корабле. Спутник+АСН - многократное резервирование. Глюкнулся спутник - работаем по автономной АСН непосредственно на корабле.
Какое ещё резервирование? ССН это навигация, ретранслятор это связь. Глюкнулся ретранслятор - стыковка без связи с землёй?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 11.10.2011 23:22:32
Цитата
Цитата1- неверно. Есть и спутник и АСН  на корабле. Спутник+АСН - многократное резервирование. Глюкнулся спутник - работаем по автономной АСН непосредственно на корабле.
Какое ещё резервирование? ССН это навигация, ретранслятор это связь. Глюкнулся ретранслятор - стыковка без связи с землёй?
Естессно. Все уставки делаются и выполняются  на корабле автономно. :D
Наличие двух систем - резервирование. При отказе любой системы вторая работает.
Чт самое прикольное - можно установить на Союзе АСН и не делать систему Луч. Все равно Союз будет стыковаться в 6-9 витков.
Можно сделать наоборот - запустиь систему Луч и не ставить на Союзе АСН. И тогда Союз сможет стыковаться в 6-9 витков и всегда быть видим. :D
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 11.10.2011 23:24:13
ЦитатаЭто лучше к Калери и Усачеву. Они тут спецы.
Ну если они озвучат я у них спрошу.

Цитата(про Ваши 16 часов - вообще неясно ИМХО чисто придумка тинейджера).
Конечно неясно! Как Скайлэб так сразу неясно и неясно.  :P  :P  :P

ЦитатаВаши сентенции Старый про то что экипаж якобы "устанет"  - я вообще не воспринимаю. Это бредятина.
Ага! Как Скайлэб так сразу тинейджер, отсебятина, бредятина... Так и скажите: СлабО!  :P  :P  :P  :twisted:  :twisted:  :twisted:  

ЦитатаДаже если говорить про скорость адаптации - блевать на МКС намного комфортнее чем блевать в БО Союза.
Блюя во время стыковки очень легко залететь прямо сразу непосредственно в сортир.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 11.10.2011 23:31:28
Старый писал(а):
ЦитатаБлюя во время стыковки очень легко залететь прямо сразу непосредственно в сортир.
Другими словами. лететь к цели быстро не надо. Надо лететь долго чтобы космонавт адаптировался. То же позиция. В сущности ничего не имею против.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 11.10.2011 23:32:27
ЦитатаНадо лететь долго чтобы космонавт адаптировался.
И выспался.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 11.10.2011 23:49:56
Цитата
ЦитатаНадо лететь долго чтобы космонавт адаптировался.
И выспался.
А теперь представим все это применительно к реальным кораблям. В Союзе да - ксмонавт может сбегать в сортир в БО и даже там поспать. И даже выспаться. А в  Драконе? Все ссут друг другу на бошки. И ман и вуман. Особливо вуман.
И после этого гтото имет наглость сказать  что Дракон лучше?
Дракнчик - прибежище обоссаных идиотов обоего пола.
Увы.
Скажите что не так.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 11.10.2011 23:52:35
Цитата
ЦитатаНадо лететь долго чтобы космонавт адаптировался.
И выспался.
Элементарно. Командир высыпается в БО пока БИ рулит в СА.
Попробуйте что-то подобное реализовать в Драконе или ПТКНП. Про Орион - вообще молчу.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 11.10.2011 23:59:25
ЦитатаА в  Драконе? Все ссут друг другу на бошки. И ман и вуман. Особливо вуман.
Скажите что не так.
Ап... Ап... Апа... Апамперсы?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 12.10.2011 00:10:45
Цитата
Цитата1- неверно. Есть и спутник и АСН  на корабле. Спутник+АСН - многократное резервирование. Глюкнулся спутник - работаем по автономной АСН непосредственно на корабле.
Какое ещё резервирование? ССН это навигация, ретранслятор это связь. Глюкнулся ретранслятор - стыковка без связи с землёй?
Ds rfr j,sxyj Старый - Вы или прикалываетесь или конкретно тупой. Мне собсно по барабану.
Последняя попытка. АСН дает кораблю делать все что он хочет независимо от Земли.
Система Луч дает возможность корабля делать что угодно в привязке к системе Луч на Земле.
Неужели не ясно?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 12.10.2011 00:17:31
При системе АСН Союз становится независимым от любой наземной системы связи и коррекции. А если Союз будет обладать системой астронавигации - он сможет леать и к Луне. Да и к Марсу или к Юпитеру - позволила бы энергетика РН и СОЖ.
Это я конечно говрю всякую ерунду. Но по большому щету - в рамках проекта по предельной модернизации Союза этот якобы огрызок способен на очень многое.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 12.10.2011 00:23:45
ЦитатаПоследняя попытка. АСН дает кораблю делать все что он хочет независимо от Земли.
Но контроль то с земли и просто связь с землёй нужны?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 12.10.2011 00:26:08
ЦитатаПри системе АСН Союз становится независимым от любой наземной системы связи и коррекции.
Что и плохо. Ибо получается бесконтрольность.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Ну-и-ну от 12.10.2011 07:27:42
Боитесь, угонят в Японию?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 12.10.2011 00:29:08
ЦитатаБоитесь, угонят в Японию?
Залихачат и залетят непосредственно прямо в сортир. Прецеденты были.
 И вобще много чего могут забыть или не заметить а подсказать некому.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 12.10.2011 00:29:47
Цитата
ЦитатаПоследняя попытка. АСН дает кораблю делать все что он хочет независимо от Земли.
Но контроль то с земли и просто связь с землёй нужны?
Не обязатнльны. Союз делает все самостоятельно Экипаж Сюза обладает необходимыми ресурсами чтобы в любой ситуации работать в автономе. Контроль тут не с Земли а с системы Луч. - Этот контроль - не более чем резерв и страховка. И еще что прикльно - командир Сюза рабтает один.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 12.10.2011 00:32:22
Если говориь про то зачем вообще нужен бортинженер на корабле Союз - то возниает интересная штука.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 12.10.2011 00:34:02
А в случае катастрофы отсутствие связи и телеметрического контроля не позволит даже понять что это было а экипажу передать своё последнее "прости!"...
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: саша от 12.10.2011 00:40:07
Цитата"Быстрая" стыковка через 8-9 витков приводит к тому что
1. Витки будут проходить вне территории России
2. Экипаж успеет устать.

.
1.Хьюстон, у нас проблемы(с)
2. ДУ разве на каждом витке работает?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 12.10.2011 00:41:35
ЦитатаА в случае катастрофы отсутствие связи и телеметрического контроля не позволит даже понять что это было а экипажу передать своё последнее "прости!"...
Вообще не понял.
ЦитатаА в случае катастрофы отсутствие связи и телеметрического контроля не позволит даже понять что это было
Когда в последнмий раз были в ЦУП-М?
Даже так. Когда в последний раз Лопота Соловьев Григорьев Хамиц Григорян Бидеев Ахмедов  били Вас по морде? :evil:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 12.10.2011 00:45:58
ЦитатаВообще не понял.
Бывает. Повторяю ещё раз: отсутствие телеметрического контроля и голосовой связи не позволит в случае аварии выяснить её причины.

ЦитатаКогда в последний раз Лопота Соловьев Григорьев Хамиц Григорян Бидеев Ахмедов  били Вас по морде? :evil:
Они все такие же грубые как Григорян? ;)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 12.10.2011 00:47:36
Цитата1.Хьюстон, у нас проблемы(с)
Опс, а Хьюстон и не слышит!

Цитата2. ДУ разве на каждом витке работает?
Нет. Но вот когда она работает дублирования связи какраз и не будет.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 12.10.2011 00:50:54
Цитата
Цитата1.Хьюстон, у нас проблемы(с)
Опс, а Хьюстон и не слышит!

Цитата2. ДУ разве на каждом витке работает?
Нет. Но вот когда она работает дублирования связи какраз и не будет.
Проблема проста. Тяжелый ПАО и тяжелый ПхО.
Григорьев год назад ни про что подобное не думал.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 12.10.2011 00:53:20
ЦитатаПроблема проста. Тяжелый ПАО и тяжелый ПхО.
Есть более простой вариант - тяжёлый рок и тёмный Козел.

ЦитатаГригорьев год назад ни про что подобное не думал.
А Григорян? ;)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 12.10.2011 00:55:46
Цитата
ЦитатаПроблема проста. Тяжелый ПАО и тяжелый ПхО.
Есть более простой вариант - тяжёлый рок и тёмный Козел.

ЦитатаГригорьев год назад ни про что подобное не думал.
А Григорян? ;)
Ну так очевидно - ник в РККЭ не знает про сучность какого-то Старого.
На хер старый - вали.
Собсно - я сам создал маленькуо Сарого.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 12.10.2011 00:57:31
ЦитатаНу так очевидно - ник в РККЭ не знает про сучность какого-то Старого.
Знает, знает!
ЦитатаНа хер старый - вали.
А чёкнуться?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 12.10.2011 00:58:35
ЦитатаСобсно - я сам создал маленькуо Сарого.
Левон, я так с тобой за бутылкой досрочно напишу 66666-е сообщение!
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: саша от 12.10.2011 00:58:41
Цитата
Цитата2. ДУ разве на каждом витке работает?
Нет. Но вот когда она работает дублирования связи какраз и не будет.
значит усталость экипажа снимаем
 Вы с Бриз-М проблемы на Союз не перекладываете?  :wink:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 12.10.2011 00:59:57
Цитатазначит усталость экипажа снимаем
Отнюдь. Сколько времени проходит от подъёма до стыковки?

ЦитатаВы с Бриз-М проблемы на Союз не перекладываете?  :wink:
Отнюдь.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 12.10.2011 01:01:10
Цитата
Цитата
Цитата2. ДУ разве на каждом витке работает?
Нет. Но вот когда она работает дублирования связи какраз и не будет.
значит усталость экипажа снимаем
 Вы с Бриз-М проблемы на Союз не перекладываете?  :wink:
Бриз как и ДМ всегда расмаривался каК один из вариантов пуска к Луне.
Везде фигурируют расчеты для ДМ и Бриз. И ЛОК рассчитывается под ДМ и Бриз.
У меня нет рассчетных документов где был Дм И НЕ БЫЛО бРИЗ.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: саша от 12.10.2011 01:05:35
Цитата
Цитатазначит усталость экипажа снимаем
Отнюдь. Сколько времени проходит от подъёма до стыковки?
.
Неее, не так.
Время от подъёма до стыковки делим на число вкл. ДУ
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 12.10.2011 01:17:51
Цитата
Цитата
Цитатазначит усталость экипажа снимаем
Отнюдь. Сколько времени проходит от подъёма до стыковки?
.
Неее, не так.
Время от подъёма до стыковки делим на число вкл. ДУ
Не Старый не так. Ты вообще не в теме. Старт не считается. Ты не в теме. Ни в какой теме.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: саша от 12.10.2011 01:38:52
ЦитатаЕсли говориь про то зачем вообще нужен бортинженер на корабле Союз - то возниает интересная штука.
бортштурман получается
imho
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 12.10.2011 01:45:30
Цитата
ЦитатаЕсли говориь про то зачем вообще нужен бортинженер на корабле Союз - то возниает интересная штука.
бортштурман получается
imho
Получается что не нужен
Грубо говоря - нет никакой функции на Союз-МС для чего нужен второй.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: саша от 12.10.2011 02:24:49
Цитата
Цитата
ЦитатаЕсли говориь про то зачем вообще нужен бортинженер на корабле Союз - то возниает интересная штука.
бортштурман получается
imho
Получается что не нужен
Грубо говоря - нет никакой функции на Союз-МС для чего нужен второй.
Подменить уставшего командира.  :?
Старый вон беспокоится  :roll:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: echoes от 12.10.2011 04:33:19
ЦитатаВ связи с тезисами выдвинутыми В.В.П. -  нам нужна не революция а эволюция, что нам дает такой подход применительно к морально устаревшему Союзу? Топтание на месте - застой, или еше хуже деградация. :cry:

Моральная старость не имеет значения - достаточно добавить космонавтам тест личности на аморальность, и вперёд.

Главное, чтобы изделие было новое, с производства, а не после ржавения годами на свалке.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: echoes от 12.10.2011 05:09:53
Так, а сейчас по теме для очень моральных товарищей, для которых Союз морально устарел, расшифровка названия:

Союз МС (МОРАЛЬНО СОВРАЩЁННЫЙ)

 :D  :D
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 12.10.2011 09:19:25
ЦитатаВремя от подъёма до стыковки делим на число вкл. ДУ
Опс!  :shock:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 12.10.2011 09:21:00
ЦитатаСтарт не считается.
Вот это другое дело!
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 12.10.2011 09:22:22
Цитата
Цитата1-вне территории России - не имеет значения. Уровень связи с ЦУП будет как над территорией России
И в случае глюка спутника стыковке опс. А в случае нештатной ситуации посадка вне территории страны.

Цитата2- успеет устать - вообще бред. Расшифруйте свою глубокую мысль.
Начиная с начала подготовки к пуску до стыковки пройдёт более 16 часов. За такой длинный рабочий день экипаж устанет. И во время стыковки уже будет бороться со сном. Что заодно усугубится острой адаптацией к невесомости.
Я согласен со Старым. Стыковка должна быть через 4 витка (максимум). В этом случае рабочий полётный день космонавтов составит 16-18 часов и время проблем с желудком ещё не наступит! :D
Также имеется зона на 5-ом витке на всякий пожарный. Я думаю всё к этому идёт и скоро мы увидим тест такой "ходки" на ГК.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Lanista от 12.10.2011 09:36:00
усталость командира можно снять медикаментами, хоть тем же кофе.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 12.10.2011 09:46:04
Цитатаусталость командира можно снять медикаментами, хоть тем же кофе.
Легко говорить об этом сидя дома за чашечкой кофе... Я основываюсь на мнении многих летавших космонавтов, высказанных в личных беседах. Медикаментами можно "подыграть", но потом, по истечении срока их действия- это всё отразится на работоспособности и далеко не в лучшую сторону. А если нештатка и нужно уходить на второй заход т.е. на суточную схему?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 12.10.2011 09:49:45
Цитатаусталость командира можно снять медикаментами, хоть тем же кофе.
Неплохое начало... А может чего посильнее? ;)
 В случае задержки со стыковкой действие медикамента заканчивается и командир теряет сознание?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Lanista от 12.10.2011 11:05:35
Всего лишь предложение, реально решать Криколеву и ко, но на всякий случай можно иметь на борту (наверн и так есть).
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Back-stabber от 12.10.2011 11:14:09
Цитата
Цитатаусталость командира можно снять медикаментами, хоть тем же кофе.
Неплохое начало... А может чего посильнее? ;)
 В случае задержки со стыковкой действие медикамента заканчивается и командир теряет сознание?
Ну не на истребителе летим-то всё-же... Сразу не упадёт.. Покрутиться - проспится - отойдёт... :roll:
 :wink:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: alex1664 от 12.10.2011 17:34:38
В норме можно регулировать мягкими препаратами, типа расслабится часа на четыре, или взбодрится. Вот если, тогда и применяются медикаменты. И раньше выбор был широк, а теперь и подавно. Имейте в виду цену вопроса, список препаратов не ограничивается разрешенными минздравом. Достижимо несколько суток активной работы без сна, потом госпиталь. Так что 16 часовой рабочий день не проблема.
По поводу связи и контроля, я не думаю, что в случае неисправности спутника связи, нельзя работать по старому над своей территорией. Контроля тоже больше, в радиотень не спрячишся.  А возможность работать автономно, на случай, если ЦУП неудачно встретит новый год :)
И даеш пилотирование в одно лицо.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 12.10.2011 17:41:27
ЦитатаДостижимо несколько суток активной работы без сна, потом госпиталь. Так что 16 часовой рабочий день не проблема.
Не проблема. Проблема госпиталь.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: alex1664 от 12.10.2011 17:54:48
Несколько суток и госпиталь-это экстренная ситуация и с посадкой, это альтернатива, когда уже никуда не надо :cry:

ГолдСтар, контрольный вопрос: Новый Союз по расчетам может совершить миссию к Хаблу после дозаправки на МКС?

Вы заметили, это ЖЖЖ... не спроста. Новое руководство Роскосмоса?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 12.10.2011 17:57:58
ЦитатаНесколько суток и госпиталь-это экстренная ситуация и с посадкой, это альтернатива, когда уже никуда не надо :cry:
Аварийная посадка в нештатном районе и больше никуда не нада...

ЦитатаГолдСтар, контрольный вопрос: Новый Союз по расчетам может совершить миссию к Хаблу после дозаправки на МКС?
Вот уж действительно контрольный так контрольный! :) :) :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: alex1664 от 12.10.2011 18:06:36
Старый, Вы же старый, опытный человек, что вы прямо меня мучаете 8)
Если нада, значит нада! Или лететь на бомбере в Америку в один конец, или Аполлон 13 сажать, короче есть такие таблетки и есть такие ситуации. Я думаю в бортаптечке набор препаратов на все случаи жизни и не имеются. Если ктото может подробно просветить, я буду рад.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 12.10.2011 18:23:55
ЦитатаЕсли нада, значит нада! Или лететь на бомбере в Америку в один конец, или Аполлон 13 сажать,
Однако вы сравнили!
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: саша от 12.10.2011 18:26:11
Эврика
Цитата
ЦитатаДалее.
Полет к станции на Союз-МС не двое суток а 8-10 витков, менее 6 часов.
Одно из двух , у LG переспросить надо
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 12.10.2011 18:50:34
ЦитатаСтарый, Вы же старый, опытный человек, что вы прямо меня мучаете 8)
Счас очнётся после вчерашнего Лев, узнает что вы обозвали его ГолымСтарым и объяснит вам что то как я вас мучаю это совсем не мучаю. И вам станет не до космонавтики. :(
 :) ;)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 12.10.2011 20:57:19
Цитата
ЦитатаСтарый, Вы же старый, опытный человек, что вы прямо меня мучаете 8)
Счас очнётся после вчерашнего Лев, узнает что вы обозвали его ГолымСтарым и объяснит вам что то как я вас мучаю это совсем не мучаю. И вам станет не до космонавтики. :(
 :) ;)
Да кстати... что такое ГолымСтарым... :shock:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Alex_II от 12.10.2011 22:46:20
ЦитатаДа кстати... что такое ГолымСтарым... :shock:
GoldStar - это старое название LG. Вот уж не думал, что кто-то еще об этом помнит...
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Потусторонний от 12.10.2011 18:49:47
ЦитатаДа кстати... что такое ГолымСтарым... :shock:
"Life's Good" новое LG
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 12.10.2011 21:52:21
Цитата
ЦитатаДа кстати... что такое ГолымСтарым... :shock:
"Life's Good" новое LG
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Потусторонний от 12.10.2011 18:54:38
за 3 суток космонавты адаптироваться успевают повторно. после 6 часов еще нет
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 12.10.2011 22:06:44
Цитатаза 3 суток космонавты адаптироваться успевают повторно. после 6 часов еще нет
Т.е. проблема адаптации - главный и единственный довод против быстрой стыквки.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Потусторонний от 12.10.2011 19:10:16
Эти проблемы быстрой стыковки гдето на форуме обсуждались
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 12.10.2011 22:12:04
ЦитатаЭти проблемы быстрой стыковки гдето на форуме обсуждались
Я вообще не вижу тут проблемы. Может проблема в том что конкуренты хотят создать проблему на пустом месте и затормозить развитие российских технологий? :D
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 12.10.2011 23:25:18
ЦитатаДа кстати... что такое ГолымСтарым... :shock:
Это вот:
ЦитатаГолдСтар, контрольный вопрос: Новый Союз по расчетам может совершить миссию к Хаблу после дозаправки на МКС?
 
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=812441#812441
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: VV от 13.10.2011 00:34:47
ЦитатаТ.е. проблема адаптации - главный и единственный довод против быстрой стыквки.
И в этом не вижу проблемы. Игра в точные вектора состояния "а ну-ка, попади за 6 часов" - чисто электронная, экипаж в ней статистами, в индикаторном режиме, и доблёв... э-э-э... доадаптироваться будет уже на борту станции.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: alex1664 от 13.10.2011 12:02:31
Я не обзываюсь, мне менять раскладку лень :?  А в русской транскрипции Голд Стар симпатичнее ЛДЖ, но обязуюсь исправится.
Я в прошлом как бэ специалист по гигиенам. Там есть такой предмет Военная гигиена, раздел обитаемость военной техники и конкретно авиационной (надеюсь ни у кого нет иллюзий что это не по гражданской авиации). Там рассматривается человек как самая слабая часть военного комплекса, и соответственно мероприятия для выполнения Поставленной Боевой Задачи.  В комплексе со всем остальным - это в данном случае Космическая медицина. Так вот физиологические изменения индивидуальны идут с подготовки к полету и далее
 "Синдром космической адаптации или космическая болезнь -- состояние, которое испытывают по разным оценкам от трети[1] до половины[2] всех космонавтов во время адаптации к невесомости. По симптомам состояние похоже на морскую болезнь: снижение аппетита, головокружение, усиление слюноотделения, тошнота, иногда встречается рвота, пространственные иллюзии. Все эти эффекты обычно проходят после 3-6 суток полёта.["
Соответственно я бы не настаивал именно на конкретное время типа 6 часов. Оно может стрельнуть у любого и в любое время, соответственно если никак, откладывайте стыковку или что хуже. Должны быть резервы по времени. Но повторюсь, в данном конкретном случае, приоритет не в самочувствии, а время, топливо и т.д.. Подстраивается же сейчас работа под окна связи.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: alex1664 от 13.10.2011 12:10:20
Определение по быстрому дернул из Вики
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Потусторонний от 13.10.2011 09:22:04
Первый первоисточникhttp://www.astronaut.ru/bookcase/books/20gagarin/text/04.htm
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: А.Коваленко от 13.10.2011 13:08:14
Цитата
Цитатаза 3 суток космонавты адаптироваться успевают повторно. после 6 часов еще нет
Т.е. проблема адаптации - главный и единственный довод против быстрой стыквки.
Вы, как проектант, подпишитесь под этой фразой? ;)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: alex1664 от 13.10.2011 13:09:46
ЦитатаПервый первоисточникhttp://www.astronaut.ru/bookcase/books/20gagarin/text/04.htm
:shock: Ну Вы и сказали, первый, там тысячи работ и сотни диссертаций, а ноги растут от Авиценн.
Ну да, хорошая статья.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 13.10.2011 13:20:11
Цитата
Цитатаза 3 суток космонавты адаптироваться успевают повторно. после 6 часов еще нет
Т.е. проблема адаптации - главный и единственный довод против быстрой стыквки.
США
1965-1966 6 полётов. Отработка стыковки КК "Джемини" + 3ступ. "Аджена". Время от старта до стыковки от 1-го до 5 витков (минимальное время 94 минуты).
1973 3 полёта КК"Апполон" к ОС Скайлэб. Время от старта до стыковки 5 витков.
"Кто хочет работать - ищет возможность, кто не хочет - причину" С.П. Королёв
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 13.10.2011 13:23:24
Делать как на Скайлэбе РККЭ не будет. Некошерно.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 13.10.2011 13:31:43
ЦитатаДелать как на Скайлэбе РККЭ не будет. Некошерно.
Плохо же вы таки думаете об РКаКе Сэмэн:D А вдруг и таки да!
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: А.Коваленко от 13.10.2011 13:38:36
ЦитатаДелать как на Скайлэбе РККЭ не будет. Некошерно.
Старый, уймись. Мы будем делать лучше, чем на Скайлэбе! :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Александр Ч. от 13.10.2011 15:51:01
Цитата
ЦитатаДелать как на Скайлэбе РККЭ не будет. Некошерно.
Старый, уймись. Мы будем делать лучше, чем на Скайлэбе! :)
Стыковаться на первом витке со спящими космонавтами  :P

Лев красивые картинки рисовал и у меня возник вопрос, а можно в СА разместить оборудование, которое будет на этапе вывода/спуска принимать инфу по радиоканалу с... пусть будет популярная на форуме видеокамера, укрепленная на корпусе снаружи? Ну там пару мегабит поток, например.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: А.Коваленко от 13.10.2011 16:15:56
Это вопрос проектный...  :wink:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 13.10.2011 16:35:11
Цитата
ЦитатаДелать как на Скайлэбе РККЭ не будет. Некошерно.
Плохо же вы таки думаете об РКаКе Сэмэн:D А вдруг и таки да!
ЦитатаМы будем делать лучше, чем на Скайлэбе! :)
О! Что я говорил? ;)  :mrgreen:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: А.Коваленко от 13.10.2011 17:15:20
Старый, я понимаю, что в детстве тебя Скайлэб очень впечталил (меня тоже), но нельзя вечно жить идеалами детства :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 13.10.2011 17:18:45
ЦитатаСтыковаться на первом витке со спящими космонавтами
Роскошное предложение. :) Только заснуть не успеют.

Но вообще-то опыт точной стрельбы при групповых полётах был.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: А.Коваленко от 13.10.2011 17:29:17
Теоретически стыковаться на 1-м суточном витке можно. Но будет мало стартовых окон. Очень мал диапазон допустимых фаз. Либо придется дополнительно делать маневры фазирования орбиты станции. Топливо тратить. Тут как везде: выигрываешь в одном, проигрываешь в другом.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 13.10.2011 18:11:21
ЦитатаТеоретически стыковаться на 1-м суточном витке можно. Но будет мало стартовых окон. Очень мал диапазон допустимых фаз.
Почему бы не иметь несколько схем? "Короткую" если расположение благоприятное и "длинную" - если не очень и как резервную.

Энергетика 2-1б позволяет, новый "Курс" в конце-концов будет работать с хорошим автоматизмом. Нагрузка на экипаж минимальна.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: А.Коваленко от 13.10.2011 19:24:15
Так и будет несколько схем, но не из-за фазирования. Тут много вопросов есть, которые, в общем, решаются. А надежнсть Курса на схему сближения вообще не влияет. Да и нет особых нареканий на работу Курса.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 13.10.2011 19:53:11
Цитата
ЦитатаТеоретически стыковаться на 1-м суточном витке можно. Но будет мало стартовых окон. Очень мал диапазон допустимых фаз.
Почему бы не иметь несколько схем? "Короткую" если расположение благоприятное и "длинную" - если не очень и как резервную.

Энергетика 2-1б позволяет, новый "Курс" в конце-концов будет работать с хорошим автоматизмом. Нагрузка на экипаж минимальна.
Правильно мыслите дорогой товарищ. Повезло-купил билет на скорый. Опоздал, пока пирожки покупал - катись в товарняке :D
Насчёт 2-1б - можно и без него и его энергетики обойтись, дешевле выйдет. ФГ вполне подойдёт. А по поводу затрат на сближение - они будут те же, что и в длинной схеме - аккурат на подъём орбиты. С фазой похуже, но было бы желание. На крайний случай товарняк всегда под боком! Уж поверьте старому и больному еврею... :P
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 13.10.2011 20:40:15
ЦитатаСтарый, я понимаю, что в детстве тебя Скайлэб очень впечталил (меня тоже), но нельзя вечно жить идеалами детства :)
Ну у некоторых же идея-фикс догнать и перегнать Скайлэб, они эту идею 20 лет реализуют за казённый счёт и ничего... ;)  :P
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 13.10.2011 20:42:39
Цитата
ЦитатаТеоретически стыковаться на 1-м суточном витке можно. Но будет мало стартовых окон. Очень мал диапазон допустимых фаз.
Почему бы не иметь несколько схем? "Короткую" если расположение благоприятное и "длинную" - если не очень и как резервную.

Энергетика 2-1б позволяет, новый "Курс" в конце-концов будет работать с хорошим автоматизмом. Нагрузка на экипаж минимальна.
Нужна не энергетика ракеты, нужна энергетика корабля. Можно при любой фазе стыковаться на первом витке но тогда прийдётся тратить топливо на совмещение плоскостей орбит.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 13.10.2011 20:55:50
Цитата
Цитата
ЦитатаТеоретически стыковаться на 1-м суточном витке можно. Но будет мало стартовых окон. Очень мал диапазон допустимых фаз.
Почему бы не иметь несколько схем? "Короткую" если расположение благоприятное и "длинную" - если не очень и как резервную.

Энергетика 2-1б позволяет, новый "Курс" в конце-концов будет работать с хорошим автоматизмом. Нагрузка на экипаж минимальна.
Нужна не энергетика ракеты, нужна энергетика корабля. Можно при любой фазе стыковаться на первом витке но тогда прийдётся тратить топливо на совмещение плоскостей орбит.
Фигня. Быстрая стыковка не зависит от энергетики корабля и от наличчии НЗ.
Быстрая стыковка зависит равно от двух (трех) вещей которые делают новый карапь новым и заменяют весь космический флот СССР:
1- наличие на борту Союза системы АСН
2- наличие на борту Союза достаточно мощной БЦВМ и соответствующего ПО  на которой экипаж самостоятельно реализует все элементы маневрирования и ближения независимо от внекорабельного сегмента автономно.
3- Наличие внекорабельного сегмента (система Луч) которая всегда на подстраховке
Грубо говоря - ликвидируются так называемые "слепые витки" а "зрячие витки" - становятся намного эффективнее.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 13.10.2011 21:07:48
Цитата
Цитата
ЦитатаТеоретически стыковаться на 1-м суточном витке можно. Но будет мало стартовых окон. Очень мал диапазон допустимых фаз.
Почему бы не иметь несколько схем? "Короткую" если расположение благоприятное и "длинную" - если не очень и как резервную.

Энергетика 2-1б позволяет, новый "Курс" в конце-концов будет работать с хорошим автоматизмом. Нагрузка на экипаж минимальна.
Нужна не энергетика ракеты, нужна энергетика корабля. Можно при любой фазе стыковаться на первом витке но тогда прийдётся тратить топливо на совмещение плоскостей орбит.
Согласен. Но... При 4-хвитковой схеме допустимый фазовый диапазон около 20 градусов и можно выводить КК в плоскость станции. А если всё-таки есть желание расширить диапазон для одновитковой схемы (у которой этот диапазон всего 0.4 градуса), то боковым импульсом в 25м/сек можно обеспечить тот же диапазон в 20 градусов. А если совместить боковой импульс с импульсом подъёма? Тогда эти дополнительные затраты никто и не заметит. Всё возьмёт на себя дедушка Пифагор :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 13.10.2011 21:08:19
Цитата
ЦитатаНужна не энергетика ракеты, нужна энергетика корабля. Можно при любой фазе стыковаться на первом витке но тогда прийдётся тратить топливо на совмещение плоскостей орбит.
Фигня. Быстрая стыковка не зависит от энергетики корабля
Ню-ню.


ЦитатаБыстрая стыковка зависит равно от двух (трех) вещей которые делают новый карапь новым и заменяют весь космический флот СССР:
1- наличие на борту Союза системы АСН
2- наличие на борту Союза достаточно мощной БЦВМ и соответствующего ПО  на которой экипаж самостоятельно реализует все элементы маневрирования и ближения независимо от внекорабельного сегмента автономно.
3- Наличие внекорабельного сегмента (система Луч) которая всегда на подстраховке
Грубо говоря - ликвидируются так называемые "слепые витки" а "зрячие витки" - становятся намного эффективнее.
Вот нравится мне как техническими мерами отменяют законы балистики!
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 13.10.2011 21:10:40
ЦитатаСогласен. Но... При 4-хвитковой схеме допустимый фазовый диапазон около 20 градусов и можно выводить КК в плоскость станции. А если всё-таки есть желание расширить диапазон для одновитковой схемы (у которой этот диапазон всего 0.4 градуса), то боковым импульсом в 25м/сек можно обеспечить тот же диапазон в 20 градусов. А если совместить боковой импульс с импульсом подъёма? Тогда эти дополнительные затраты никто и не заметит. Всё возьмёт на себя дедушка Пифагор :)
Но надо то возможный фазовый угол в 360 градусов причём только в догон. Ну хорошо, если не каждый день то можно уменьшить до 180.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 13.10.2011 21:13:12
Грубо говоря на пальцах можно объяснить так. Необходимый фазовый угол для стыковки на первом витке получается каждый день. Но в этот момент орбита станции не проходит через точку старта корабля, то есть плоскость орбиты корабля не будет в плоскости орбиты станции. И вот для их совмещения и нужен боковой манёвр.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 13.10.2011 21:19:01
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаТеоретически стыковаться на 1-м суточном витке можно. Но будет мало стартовых окон. Очень мал диапазон допустимых фаз.
Почему бы не иметь несколько схем? "Короткую" если расположение благоприятное и "длинную" - если не очень и как резервную.

Энергетика 2-1б позволяет, новый "Курс" в конце-концов будет работать с хорошим автоматизмом. Нагрузка на экипаж минимальна.
Нужна не энергетика ракеты, нужна энергетика корабля. Можно при любой фазе стыковаться на первом витке но тогда прийдётся тратить топливо на совмещение плоскостей орбит.
Фигня. Быстрая стыковка не зависит от энергетики корабля и от наличчии НЗ.
Быстрая стыковка зависит равно от двух (трех) вещей которые делают новый карапь новым и заменяют весь космический флот СССР:
1- наличие на борту Союза системы АСН
2- наличие на борту Союза достаточно мощной БЦВМ и соответствующего ПО  на которой экипаж самостоятельно реализует все элементы маневрирования и ближения независимо от внекорабельного сегмента автономно.
3- Наличие внекорабельного сегмента (система Луч) которая всегда на подстраховке
Грубо говоря - ликвидируются так называемые "слепые витки" а "зрячие витки" - становятся намного эффективнее.
1. Не согласен. Нет я не против АСН, пусть будет. Но при одновитковой схеме ей некогда поработать, достаточно номинального прогноза, а далее Курс всё сгладит. Для 4х витковой, может быть, но только в качестве повышения надёжности. Существующих точностеё РКО достаточно. А до "глухих" витков мы не долетаем :)
2. Хороший ПК никому не помешает, но... мощностей существующего уже достаточно :)
3. Ну а по 3 пункту и говорить нечего. Хорошо если будет, но можно и без него :) . Да кстати, а чем  она вам поможет?
P.S. И ещё... слово фигня - ну как то неприлично...
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 13.10.2011 21:23:21
ЦитатаГрубо говоря на пальцах можно объяснить так. Необходимый фазовый угол для стыковки на первом витке получается каждый день. Но в этот момент орбита станции не проходит через точку старта корабля, то есть плоскость орбиты корабля не будет в плоскости орбиты станции. И вот для их совмещения и нужен боковой манёвр.
И ежу не надо объяснять что при быстрой схеме стыковки уменьшается количество окон пуска.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 13.10.2011 21:24:40
Цитата
ЦитатаСогласен. Но... При 4-хвитковой схеме допустимый фазовый диапазон около 20 градусов и можно выводить КК в плоскость станции. А если всё-таки есть желание расширить диапазон для одновитковой схемы (у которой этот диапазон всего 0.4 градуса), то боковым импульсом в 25м/сек можно обеспечить тот же диапазон в 20 градусов. А если совместить боковой импульс с импульсом подъёма? Тогда эти дополнительные затраты никто и не заметит. Всё возьмёт на себя дедушка Пифагор :)
Но надо то возможный фазовый угол в 360 градусов причём только в догон. Ну хорошо, если не каждый день то можно уменьшить до 180.
А зачем? Сейчас для двухвитковой схемы фазовый диапазон только 140 градусов и ничего, 25 лет летаем. Если что переносим пуск на двое-трое суток. А для короткой схемы можно и постараться, всего-то 4 раза в год. На худой конец товарняк всегда ждёт нас, никто его отменять не собирается! :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 13.10.2011 21:27:57
ЦитатаГрубо говоря на пальцах можно объяснить так. Необходимый фазовый угол для стыковки на первом витке получается каждый день. Но в этот момент орбита станции не проходит через точку старта корабля, то есть плоскость орбиты корабля не будет в плоскости орбиты станции. И вот для их совмещения и нужен боковой манёвр.
Точно! Знаешь, а ведь очень многие до этого не доходят. "Вот, что обидно!" Остап Бендер :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 13.10.2011 21:33:22
Цитата
ЦитатаГрубо говоря на пальцах можно объяснить так. Необходимый фазовый угол для стыковки на первом витке получается каждый день. Но в этот момент орбита станции не проходит через точку старта корабля, то есть плоскость орбиты корабля не будет в плоскости орбиты станции. И вот для их совмещения и нужен боковой манёвр.
Точно! Знаешь, а ведь очень многие до этого не доходят. "Вот, что обидно!" Остап Бендер :)
Боковой маневр - это топливо. А Союз-2 как раз и дает топливо.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Ded от 13.10.2011 21:39:39
Простите, я правильно понимаю, что стыковка на первом витке (идеально), это фактически перехват?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 13.10.2011 21:41:33
ЦитатаПростите, я правильно понимаю, что стыковка на первом витке (идеально), это фактически перехват?
Не на первом. Реально - на 7-9 витке. Про первый виток это к Старому... :D
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 13.10.2011 21:43:56
Цитата
Цитата
ЦитатаГрубо говоря на пальцах можно объяснить так. Необходимый фазовый угол для стыковки на первом витке получается каждый день. Но в этот момент орбита станции не проходит через точку старта корабля, то есть плоскость орбиты корабля не будет в плоскости орбиты станции. И вот для их совмещения и нужен боковой манёвр.
Точно! Знаешь, а ведь очень многие до этого не доходят. "Вот, что обидно!" Остап Бендер :)
Боковой маневр - это топливо. А Союз-2 как раз и дает топливо.
От того что Союз-2 имеет энергетику, топлива в баках Союза-ТМА не увеличится. Или вы предлагаете вариант с повторным включением 3-ей ступени? Спросите, что об этом думает Самара.
А про боковой манёвр я уже писал. Не так страшен чёрт, как его малюют! :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Ded от 13.10.2011 21:44:57
Цитата
ЦитатаПростите, я правильно понимаю, что стыковка на первом витке (идеально), это фактически перехват?
Не на первом. Реально - на 7-9 витке. Про первый виток это к Старому... :D

То есть первый виток - это не баллистика а тяга?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 13.10.2011 21:46:54
ЦитатаПростите, я правильно понимаю, что стыковка на первом витке (идеально), это фактически перехват?
Нет не перехват! Обычная мягкая стыковка. Джемини-11 в 1966году--94 минуты! И никто не поперхнулся :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 13.10.2011 21:47:33
ЦитатаПростите, я правильно понимаю, что стыковка на первом витке (идеально), это фактически перехват?
Фактически да.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 13.10.2011 21:48:36
Цитата
Цитата
ЦитатаПростите, я правильно понимаю, что стыковка на первом витке (идеально), это фактически перехват?
Не на первом. Реально - на 7-9 витке. Про первый виток это к Старому... :D

То есть первый виток - это не баллистика а тяга?
Это баллистика! :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 13.10.2011 21:48:49
ЦитатаГрубо говоря на пальцах можно объяснить так. Необходимый фазовый угол для стыковки на первом витке получается каждый день. Но в этот момент орбита станции не проходит через точку старта корабля, то есть плоскость орбиты корабля не будет в плоскости орбиты станции. И вот для их совмещения и нужен боковой манёвр.
Вообще все эти идеи от непонимания. Извини Старый. Быстрая стыковка - только от того что ликвидируются "слепые витки" где экипаж Союза ничего не может делать сам и только ждет вхождения в зону связи с ЦУП.
"Слепые витки" - 50% витков Союза сейчас. При наличии на Союзе нормальной БЦВМ с нормальным ПО и АСН и при наличии системы Луч слепых витков уже нет.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 13.10.2011 21:49:18
ЦитатаОт того что Союз-2 имеет энергетику, топлива в баках Союза-ТМА не увеличится. Или вы предлагаете вариант с повторным включением 3-ей ступени? Спросите, что об этом думает Самара.
А про боковой манёвр я уже писал. Не так страшен чёрт, как его малюют! :)
Может Лев имеет в виду удвоить запас топлива на корабле? Энергетика Союза-2 какраз позволяяет... :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 13.10.2011 21:51:01
Цитата
ЦитатаОт того что Союз-2 имеет энергетику, топлива в баках Союза-ТМА не увеличится. Или вы предлагаете вариант с повторным включением 3-ей ступени? Спросите, что об этом думает Самара.
А про боковой манёвр я уже писал. Не так страшен чёрт, как его малюют! :)
Может Лев имеет в виду удвоить запас топлива на корабле? Энергетика Союза-2 какраз позволяяет... :)
Была такая идея - за счет большей энергетики РН закидывать Союз на более высокую орбиту.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 13.10.2011 21:54:28
ЦитатаВообще все эти идеи от непонимания. Извини Старый. Быстрая стыковка - только от того что ликвидируются "слепые витки" где экипаж Союза ничего не может делать сам и только ждет вхождения в зону связи с ЦУП.
"Слепые витки" - 50% витков Союза сейчас. При наличии на Союзе нормальной БЦВМ с нормальным ПО и АСН и при наличии системы Луч слепых витков уже нет.
Лев, вы не поверите, у меня дипломный проект (в авиационном училище!) был по системе управления быстрой стыковкой. Всё получалось вне зоны радиовидимости, без Луча и АСН, правда с инерциалкой и БЦВМ.
 Основной проблемой была немгновенность выдачи импульсов и эту проблему удалось решить.
 Чтоб протащить это по тематике авиационного училища корапь пришлось обозвать орбитальным самолётом. :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 13.10.2011 21:55:27
Цитата
ЦитатаГрубо говоря на пальцах можно объяснить так. Необходимый фазовый угол для стыковки на первом витке получается каждый день. Но в этот момент орбита станции не проходит через точку старта корабля, то есть плоскость орбиты корабля не будет в плоскости орбиты станции. И вот для их совмещения и нужен боковой манёвр.
Вообще все эти идеи от непонимания. Извини Старый. Быстрая стыковка - только от того что ликвидируются "слепые витки" где экипаж Союза ничего не может делать сам и только ждет вхождения в зону связи с ЦУП.
"Слепые витки" - 50% витков Союза сейчас. При наличии на Союзе нормальной БЦВМ с нормальным ПО и АСН и при наличии системы Луч слепых витков уже нет.
Да!!! Разговор глухого со "слепым" :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 13.10.2011 21:57:59
ЦитатаДа!!! Разговор глухого со "слепым" :)
Лев ещё не оклемался после вчерашнего.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 13.10.2011 22:01:28
Цитата
ЦитатаВообще все эти идеи от непонимания. Извини Старый. Быстрая стыковка - только от того что ликвидируются "слепые витки" где экипаж Союза ничего не может делать сам и только ждет вхождения в зону связи с ЦУП.
"Слепые витки" - 50% витков Союза сейчас. При наличии на Союзе нормальной БЦВМ с нормальным ПО и АСН и при наличии системы Луч слепых витков уже нет.
Лев, вы не поверите, у меня дипломный проект (в авиационном училище!) был по системе управления быстрой стыковкой. Всё получалось вне зоны радиовидимости, без Луча и АСН, правда с инерциалкой и БЦВМ.
 Основной проблемой была немгновенность выдачи импульсов и эту проблему удалось решить.
 Чтоб протащить это по тематике авиационного училища корапь пришлось обозвать орбитальным самолётом. :)
Теперь понятно откуда такая глубина! А мы наоборот  изучали перехват на 1-ом витке! :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 13.10.2011 22:02:14
Цитата
Цитата
ЦитатаГрубо говоря на пальцах можно объяснить так. Необходимый фазовый угол для стыковки на первом витке получается каждый день. Но в этот момент орбита станции не проходит через точку старта корабля, то есть плоскость орбиты корабля не будет в плоскости орбиты станции. И вот для их совмещения и нужен боковой манёвр.
Вообще все эти идеи от непонимания. Извини Старый. Быстрая стыковка - только от того что ликвидируются "слепые витки" где экипаж Союза ничего не может делать сам и только ждет вхождения в зону связи с ЦУП.
"Слепые витки" - 50% витков Союза сейчас. При наличии на Союзе нормальной БЦВМ с нормальным ПО и АСН и при наличии системы Луч слепых витков уже нет.
Да!!! Разговор глухого со "слепым" :)
Я не вижу разговора глухого со слепым. При наличии на Союзе системы АСН и при наличии непререрывного широкополосного канала связи с Союзом с системы Луч элементарно ликвдируются паразитные "слепые" витки Союза когда Союз просто в ожидании уставок на маневрирование с наземного ЦУП-М.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 13.10.2011 22:03:03
ЦитатаТеперь понятно откуда такая глубина! А мы наоборот  изучали перехват на 1-ом витке! :)
Ну я там тоже делал стыковку на первом витке. От перехвата она отличается только тем что надо обнулять относительную скорость.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 13.10.2011 22:04:36
Цитата
Цитата
ЦитатаВообще все эти идеи от непонимания. Извини Старый. Быстрая стыковка - только от того что ликвидируются "слепые витки" где экипаж Союза ничего не может делать сам и только ждет вхождения в зону связи с ЦУП.
"Слепые витки" - 50% витков Союза сейчас. При наличии на Союзе нормальной БЦВМ с нормальным ПО и АСН и при наличии системы Луч слепых витков уже нет.
Лев, вы не поверите, у меня дипломный проект (в авиационном училище!) был по системе управления быстрой стыковкой. Всё получалось вне зоны радиовидимости, без Луча и АСН, правда с инерциалкой и БЦВМ.
 Основной проблемой была немгновенность выдачи импульсов и эту проблему удалось решить.
 Чтоб протащить это по тематике авиационного училища корапь пришлось обозвать орбитальным самолётом. :)
Теперь понятно откуда такая глубина! А мы наоборот  изучали перехват на 1-ом витке! :)
Нигде не было про перехват на 1 витке для Союза. Это Ваша личная придумка
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 13.10.2011 22:06:32
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаГрубо говоря на пальцах можно объяснить так. Необходимый фазовый угол для стыковки на первом витке получается каждый день. Но в этот момент орбита станции не проходит через точку старта корабля, то есть плоскость орбиты корабля не будет в плоскости орбиты станции. И вот для их совмещения и нужен боковой манёвр.
Вообще все эти идеи от непонимания. Извини Старый. Быстрая стыковка - только от того что ликвидируются "слепые витки" где экипаж Союза ничего не может делать сам и только ждет вхождения в зону связи с ЦУП.
"Слепые витки" - 50% витков Союза сейчас. При наличии на Союзе нормальной БЦВМ с нормальным ПО и АСН и при наличии системы Луч слепых витков уже нет.
Да!!! Разговор глухого со "слепым" :)
Я не вижу разговора глухого со слепым. При наличии на Союзе системы АСН и при наличии непререрывного широкополосного канала связи с Союзом с системы Луч элементарно ликвдируются паразитные "слепые" витки Союза когда Союз просто в ожидании уставок на маневрирование с наземного ЦУП-М.
Ну послушайте, не надо ждать уставок. БЦВК само способно вычислить манёвры. Тогда для чего вам зона?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 13.10.2011 22:07:38
ЦитатаЛев, вы не поверите, у меня дипломный проект (в авиационном училище!) был по системе управления быстрой стыковкой. Всё получалось вне зоны радиовидимости, без Луча и АСН, правда с инерциалкой и БЦВМ.
Так при наличии на Союзе соответствующего оборудования - это абсолютно нормально. Наземная система - в нашем случае Луч - это не более чем резерв который страхует аппаратуру которая размещена на Союзе.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 13.10.2011 22:09:42
Цитата
ЦитатаТеперь понятно откуда такая глубина! А мы наоборот  изучали перехват на 1-ом витке! :)
Ну я там тоже делал стыковку на первом витке. От перехвата она отличается только тем что надо обнулять относительную скорость.
Согласен! Но ведь со стороны это всё таки похоже на перехват. Ну подумаешь какой-то 100 метровый тормозной импульс. У нас в любой стыковке решается двухимпульсная задача со вторым импульсом в точке встречи. А перехват - это одноимпульсная схема.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Ded от 13.10.2011 22:09:51
Цитата
ЦитатаПростите, я правильно понимаю, что стыковка на первом витке (идеально), это фактически перехват?
Нет не перехват! Обычная мягкая стыковка. Джемини-11 в 1966году--94 минуты! И никто не поперхнулся :)

На сайте NASA говорится о том, что космонавт привязал ступень к КА.

Если честно, я не уверен в том, что была стыковка. Для нее необходима управляемость ступени (аджена) и наличие на ней стыковочного устройства.

Хотя времена были шальные.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 13.10.2011 22:11:26
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаГрубо говоря на пальцах можно объяснить так. Необходимый фазовый угол для стыковки на первом витке получается каждый день. Но в этот момент орбита станции не проходит через точку старта корабля, то есть плоскость орбиты корабля не будет в плоскости орбиты станции. И вот для их совмещения и нужен боковой манёвр.
Вообще все эти идеи от непонимания. Извини Старый. Быстрая стыковка - только от того что ликвидируются "слепые витки" где экипаж Союза ничего не может делать сам и только ждет вхождения в зону связи с ЦУП.
"Слепые витки" - 50% витков Союза сейчас. При наличии на Союзе нормальной БЦВМ с нормальным ПО и АСН и при наличии системы Луч слепых витков уже нет.
Да!!! Разговор глухого со "слепым" :)
Я не вижу разговора глухого со слепым. При наличии на Союзе системы АСН и при наличии непререрывного широкополосного канала связи с Союзом с системы Луч элементарно ликвдируются паразитные "слепые" витки Союза когда Союз просто в ожидании уставок на маневрирование с наземного ЦУП-М.
Ну послушайте, не надо ждать уставок. БЦВК само способно вычислить манёвры. Тогда для чего вам зона?
Продвинутый БЦВК Союза с продвинутым ПО может все вычислить сам в слепой зоне где нет связи Союза с наземными станциями. Об том и речь.
Напличие непрерывного широкполоного канала связи с которого всегда можно получить необходимые уставки - страховка
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 13.10.2011 22:11:33
Цитата
ЦитатаЛев, вы не поверите, у меня дипломный проект (в авиационном училище!) был по системе управления быстрой стыковкой. Всё получалось вне зоны радиовидимости, без Луча и АСН, правда с инерциалкой и БЦВМ.
Так при наличии на Союзе соответствующего оборудования - это абсолютно нормально. Наземная система - в нашем случае Луч - это не более чем резерв который страхует аппаратуру которая размещена на Союзе.
Если БЦВК "гикнулась" вряд ли от Луча будет польза... :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Ded от 13.10.2011 22:12:35
Цитата
ЦитатаОт того что Союз-2 имеет энергетику, топлива в баках Союза-ТМА не увеличится. Или вы предлагаете вариант с повторным включением 3-ей ступени? Спросите, что об этом думает Самара.
А про боковой манёвр я уже писал. Не так страшен чёрт, как его малюют! :)
Может Лев имеет в виду удвоить запас топлива на корабле? Энергетика Союза-2 какраз позволяяет... :)

А корабль?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Alex_II от 13.10.2011 23:14:38
ЦитатаЗапуск -- 12 сентября 1966 года, в 9:42.
Продолжительность полёта: 2 дня 23 часа 17 мин. Максимальная высота орбиты -- 1372 км. Корабль совершил 44 витка вокруг Земли.
Программа полёта выполнена полностью. Сближение с мишенью Аджена-XI произошло на первом витке. После стыковки, Гордон произвёл выход в открытый космос, в ходе которого прикрепил 30-метровый трос к кораблю «Джемини» и корпусу «Аджены». Выход досрочно прекращён из-за крайнего утомления астронавта. Соединённая тросом связка Джемини-Аджена была приведена во вращение. С помощью двигателей Аджены апогей орбиты поднят на рекордную высоту: 1372 км. В ходе полёта проводились многочисленные эксперименты. Была успешно осуществлена первая посадка в автоматическом режиме.
Ага - не стыковка. Веревкой привязали...
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 13.10.2011 22:14:46
Цитата
Цитата
ЦитатаЛев, вы не поверите, у меня дипломный проект (в авиационном училище!) был по системе управления быстрой стыковкой. Всё получалось вне зоны радиовидимости, без Луча и АСН, правда с инерциалкой и БЦВМ.
Так при наличии на Союзе соответствующего оборудования - это абсолютно нормально. Наземная система - в нашем случае Луч - это не более чем резерв который страхует аппаратуру которая размещена на Союзе.
Если БЦВК "гикнулась" вряд ли от Луча будет польза... :)
Наоборот. Если гикнулась БЦВК или кто-то на борту сошел с ума - уставки вводимые вручную или  прграммируемые от внешнего источника - спасение.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 13.10.2011 22:15:57
Цитата
Цитата
ЦитатаПростите, я правильно понимаю, что стыковка на первом витке (идеально), это фактически перехват?
Нет не перехват! Обычная мягкая стыковка. Джемини-11 в 1966году--94 минуты! И никто не поперхнулся :)

На сайте NASA говорится о том, что космонавт привязал ступень к КА.

Если честно, я не уверен в том, что была стыковка. Для нее необходима управляемость ступени (аджена) и наличие на ней стыковочного устройства.

Хотя времена были шальные.
А с тех пор уже прошло 45 лет! И где мы сейчас?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Ded от 13.10.2011 22:16:06
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаПростите, я правильно понимаю, что стыковка на первом витке (идеально), это фактически перехват?
Не на первом. Реально - на 7-9 витке. Про первый виток это к Старому... :D

То есть первый виток - это не баллистика а тяга?
Это баллистика! :)

Когда я писал "тяга", я имел в виду не отказ от физических законов, а необходимость выполнять маневры не считаясь с предписаниями этих законов.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 13.10.2011 22:20:32
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаПростите, я правильно понимаю, что стыковка на первом витке (идеально), это фактически перехват?
Не на первом. Реально - на 7-9 витке. Про первый виток это к Старому... :D

То есть первый виток - это не баллистика а тяга?
Это баллистика! :)

Когда я писал "тяга", я имел в виду не отказ от физических законов, а необходимость выполнять маневры не считаясь с предписаниями этих законов.
Извините, но очень сложное изъявление.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 13.10.2011 22:21:28
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаПростите, я правильно понимаю, что стыковка на первом витке (идеально), это фактически перехват?
Не на первом. Реально - на 7-9 витке. Про первый виток это к Старому... :D

То есть первый виток - это не баллистика а тяга?
Это баллистика! :)

Когда я писал "тяга", я имел в виду не отказ от физических законов, а необходимость выполнять маневры не считаясь с предписаниями этих законов.
Стыковка на 1 витке - конечно баллистика но и одновременно личный бред неких форумчан.
Никакого отношения к реальной космонавтике личный бред форумчанина  НК про первый виток не имеет.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 13.10.2011 22:25:28
ЦитатаСогласен! Но ведь со стороны это всё таки похоже на перехват. Ну подумаешь какой-то 100 метровый тормозной импульс. У нас в любой стыковке решается двухимпульсная задача со вторым импульсом в точке встречи. А перехват - это одноимпульсная схема.
Вот у меня там была главная проблема - как первым импульсом вывести корабль в точку встречи. Рассчитываем то мы его как импульс а отрабатываем совсем не как импульс с такой то тяговооружённостью. И в итоге фактическая траектория отличается от расчётной.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Ded от 13.10.2011 22:26:14
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаПростите, я правильно понимаю, что стыковка на первом витке (идеально), это фактически перехват?
Не на первом. Реально - на 7-9 витке. Про первый виток это к Старому... :D

То есть первый виток - это не баллистика а тяга?
Это баллистика! :)

Когда я писал "тяга", я имел в виду не отказ от физических законов, а необходимость выполнять маневры не считаясь с предписаниями этих законов.
Извините, но очень сложное изъявление.

При Использовании "длинной" схемы стыковки маневры выполняются в оптимальное время. При "перехвате" - в любое, Что ведет к перерасходу рабочего тела. Во втором случае - главное результат, лишь бы горючки хватило.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 13.10.2011 22:26:34
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаЛев, вы не поверите, у меня дипломный проект (в авиационном училище!) был по системе управления быстрой стыковкой. Всё получалось вне зоны радиовидимости, без Луча и АСН, правда с инерциалкой и БЦВМ.
Так при наличии на Союзе соответствующего оборудования - это абсолютно нормально. Наземная система - в нашем случае Луч - это не более чем резерв который страхует аппаратуру которая размещена на Союзе.
Если БЦВК "гикнулась" вряд ли от Луча будет польза... :)
Наоборот. Если гикнулась БЦВК или кто-то на борту сошел с ума - уставки вводимые вручную или  прграммируемые от внешнего источника - спасение.
Знаете, но при одновитковой схеме и наличию на борту Курса достаточно выполнения импульсов, расчитанных по номинальному вектору КК на момент выведения. Этот расчёт можно сделать и ввести ещё на старте. Это как резерв. Ну и зачем тогда такой сыр-бор с Лучом затевать. Чтоб було! :)  Нет,  повторяю, в принципе я не против прогресса, но не надо вводить Луч любой ценой в привязке к задаче быстрой стыковки. Луч для МКС очень нужен!
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 13.10.2011 22:26:52
ЦитатаНикакого отношения к реальной космонавтике личный бред форумчанина  НК про первый виток не имеет.
Ну смилостивтесь, ну на втором, третьем витках.
 Кстати, на каком витке стыковалась взлётная ступень лунного модуля к орбитальному кораблю Аполлона? ;)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 13.10.2011 22:29:14
Цитата
ЦитатаНикакого отношения к реальной космонавтике личный бред форумчанина  НК про первый виток не имеет.
Ну смилостивтесь, ну на втором, третьем витках.
 Кстати, на каком витке стыковалась взлётная ступень лунного модуля к орбитальному кораблю Аполлона? ;)
И не на втором и не на третьем витке.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Ded от 13.10.2011 22:31:05
Цитата
ЦитатаТеперь понятно откуда такая глубина! А мы наоборот  изучали перехват на 1-ом витке! :)
Ну я там тоже делал стыковку на первом витке. От перехвата она отличается только тем что надо обнулять относительную скорость.

И пальнуть.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 13.10.2011 22:31:18
Цитата
ЦитатаСогласен! Но ведь со стороны это всё таки похоже на перехват. Ну подумаешь какой-то 100 метровый тормозной импульс. У нас в любой стыковке решается двухимпульсная задача со вторым импульсом в точке встречи. А перехват - это одноимпульсная схема.
Вот у меня там была главная проблема - как первым импульсом вывести корабль в точку встречи. Рассчитываем то мы его как импульс а отрабатываем совсем не как импульс с такой то тяговооружённостью. И в итоге фактическая траектория отличается от расчётной.
Ну эта проблема сейчас решается в две-три итерации.  Ну и последний импульс надо отдать на "откуп" системе взаимных измерений. Она весь оставшийся промах выберет.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 13.10.2011 22:32:51
Если еще не ясно - "быстрая стыковка" предназначена для ликвидации паразитных витов Союза когда Союз и сам ничего не может сделать и в вне зоны контакта с наземными станциями когда и с Земли не может ничего получить.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 13.10.2011 22:33:54
Цитата
ЦитатаНикакого отношения к реальной космонавтике личный бред форумчанина  НК про первый виток не имеет.
Ну смилостивтесь, ну на втором, третьем витках.
 Кстати, на каком витке стыковалась взлётная ступень лунного модуля к орбитальному кораблю Аполлона? ;)
На 34-ом? Угадал?  :)   И всё было оптимально!
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 13.10.2011 22:35:39
ЦитатаНу эта проблема сейчас решается в две-три итерации.
А у меня там всё рулило в реальном времении. И после окончания работы двигателя траектория и положение корабля на ней было таким как будьто переход был импульсный!

ЦитатаНу и последний импульс надо отдать на "откуп" системе взаимных измерений. Она весь оставшийся промах выберет.
Это был 82-й год. Курса ещё не было. Да и промах получался изрядный и затраты на его компенсацию большими.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 13.10.2011 22:37:04
Цитата
ЦитатаКстати, на каком витке стыковалась взлётная ступень лунного модуля к орбитальному кораблю Аполлона? ;)
И не на втором и не на третьем витке.
Ясный пень. А на каком? ;)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 13.10.2011 22:38:37
ЦитатаЕсли еще не ясно - "быстрая стыковка" предназначена для ликвидации паразитных витов Союза когда Союз и сам ничего не может сделать и в вне зоны контакта с наземными станциями когда и с Земли не может ничего получить.
А чем оно лучше суточной схемы? Только тем что экипаж не спит и рабочий денть затягивается до бесконечности?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 13.10.2011 22:42:10
Цитата
ЦитатаЕсли еще не ясно - "быстрая стыковка" предназначена для ликвидации паразитных витов Союза когда Союз и сам ничего не может сделать и в вне зоны контакта с наземными станциями когда и с Земли не может ничего получить.
А чем оно лучше суточной схемы? Только тем что экипаж не спит и рабочий денть затягивается до бесконечности?
А в этом и есть нормальный вопрос - чем 7-9 витковая схема лучше или не лучше двухсуточной.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 13.10.2011 22:42:17
Цитата
ЦитатаНу эта проблема сейчас решается в две-три итерации.
А у меня там всё рулило в реальном времении. И после окончания работы двигателя траектория и положение корабля на ней было таким как будьто переход был импульсный!
Нет,ну обычно на расчёт импульса выдаётся определённый участок траектории. В реальном времени это круто!

ЦитатаНу и последний импульс надо отдать на "откуп" системе взаимных измерений. Она весь оставшийся промах выберет.
Это был 82-й год. Курса ещё не было. Да и промах получался изрядный и затраты на его компенсацию большими.
Курса не было, но была Мера, да и Игла где-то недалеко :)  А про затраты понятно. Чем ближе цель, тем дороже разворот на цель.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 13.10.2011 22:43:44
Цитата
ЦитатаЕсли еще не ясно - "быстрая стыковка" предназначена для ликвидации паразитных витов Союза когда Союз и сам ничего не может сделать и в вне зоны контакта с наземными станциями когда и с Земли не может ничего получить.
А чем оно лучше суточной схемы? Только тем что экипаж не спит и рабочий денть затягивается до бесконечности?
Например можно выкинуть сортир из БО и дать вместо него памперсы.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 13.10.2011 22:45:00
Цитата
Цитата
ЦитатаПростите, я правильно понимаю, что стыковка на первом витке (идеально), это фактически перехват?
Нет не перехват! Обычная мягкая стыковка. Джемини-11 в 1966году--94 минуты! И никто не поперхнулся :)

На сайте NASA говорится о том, что космонавт привязал ступень к КА.

Если честно, я не уверен в том, что была стыковка. Для нее необходима управляемость ступени (аджена) и наличие на ней стыковочного устройства.
Дед, ну вы, блин, и даёте!  :shock:  :shock:  :shock:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 13.10.2011 22:45:52
ЦитатаНапример можно выкинуть сортир из БО и дать вместо него памперсы.
А не дешевле перед полётом сделать клизму?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 13.10.2011 22:47:23
Цитата
ЦитатаНапример можно выкинуть сортир из БО и дать вместо него памперсы.
А не дешевле перед полётом сделать клизму?
Это святое...
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 13.10.2011 22:48:35
Цитата
ЦитатаВообще все эти идеи от непонимания. Извини Старый. Быстрая стыковка - только от того что ликвидируются "слепые витки" где экипаж Союза ничего не может делать сам и только ждет вхождения в зону связи с ЦУП.
"Слепые витки" - 50% витков Союза сейчас. При наличии на Союзе нормальной БЦВМ с нормальным ПО и АСН и при наличии системы Луч слепых витков уже нет.
Лев, вы не поверите, у меня дипломный проект (в авиационном училище!) был по системе управления быстрой стыковкой. Всё получалось вне зоны радиовидимости, без Луча и АСН, правда с инерциалкой и БЦВМ.
 Основной проблемой была немгновенность выдачи импульсов и эту проблему удалось решить.
 Чтоб протащить это по тематике авиационного училища корапь пришлось обозвать орбитальным самолётом. :)
Старый, а вот интересно, почему вам такой проект подкинули. В чём был цимес?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 13.10.2011 22:49:41
Цитата
ЦитатаНапример можно выкинуть сортир из БО и дать вместо него памперсы.
А не дешевле перед полётом сделать клизму?
Вы удивитесь, но её и сейчас точно делают! :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 13.10.2011 22:50:34
ЦитатаКурса не было, но была Мера, да и Игла где-то недалеко :)  А про затраты понятно. Чем ближе цель, тем дороже разворот на цель.
Не, там главная проблема не с разворотом. Главная проблема - если выйти на орбиту цели на большом расстоянии от неё то убрать это рассточяние малой кровью не получается. При попытке разогнаться в направлении цели орбита повышается и мы наоборот отстаём. Оптимально уменьшить или увеличить период чтоб за виток убрать расстояние, но тогда это уже будет стыковка не на первом витке. Приходится лететь по секущим орбитам - разгон-торможение что опять увеличивает расход топлива. Так что вынырнуть на расчётном расстоянии критически важно.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 13.10.2011 22:51:18
Цитата
Цитата
ЦитатаНапример можно выкинуть сортир из БО и дать вместо него памперсы.
А не дешевле перед полётом сделать клизму?
Вы удивитесь, но её и сейчас точно делают! :)
Так зачем тогда Леву сортир? Пи-пи можно сделать и без него.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 13.10.2011 22:52:43
ЦитатаСтарый, а вот интересно, почему вам такой проект подкинули. В чём был цимес?
Мне его не подкинули, я его сам себе взял. Цимес в том что было интересно и были хорошие решения. :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 13.10.2011 22:54:23
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаНапример можно выкинуть сортир из БО и дать вместо него памперсы.
А не дешевле перед полётом сделать клизму?
Вы удивитесь, но её и сейчас точно делают! :)
Так зачем тогда Леву сортир? Пи-пи можно сделать и без него.
Как? :shock: В  двухуточном полете? :shock:  В присутствии Ли Со Йон? :shock:  А куда уважаемая Ли будет гадить? :shock:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 13.10.2011 22:54:59
Цитата
ЦитатаКурса не было, но была Мера, да и Игла где-то недалеко :)  А про затраты понятно. Чем ближе цель, тем дороже разворот на цель.
Не, там главная проблема не с разворотом. Главная проблема - если выйти на орбиту цели на большом расстоянии от неё то убрать это рассточяние малой кровью не получается. При попытке разогнаться в направлении цели орбита повышается и мы наоборот отстаём. Оптимально уменьшить или увеличить период чтоб за виток убрать расстояние, но тогда это уже будет стыковка не на первом витке. Приходится лететь по секущим орбитам - разгон-торможение что опять увеличивает расход топлива. Так что вынырнуть на расчётном расстоянии критически важно.
Странно! А при расчёте импульсов вы использовали систему уравнений для относительного движения? Или метод параллельного наведения?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 13.10.2011 22:57:56
ЦитатаКак? :shock: В  двухуточном полете? :shock:  В присутствии Ли Со Йон? :shock:  А куда уважаемая Ли будет гадить? :shock:
Ну во первых суточный. А во вторых выйдет в орбитальный отсек и сменит памперс.
 И опять же пи-пи это не "гадить", это так, пи-пи.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 13.10.2011 23:01:15
ЦитатаА во вторых выйдет в орбитальный отсек и сменит памперс.
Вместе со сменой скафандра.
 
ЦитатаИ опять же пи-пи это не "гадить", это так, пи-пи.
:shock: Старый - Вы вообще с особенностями женской физиологии хоть немного знакомы? :shock:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 13.10.2011 23:01:26
Цитата
ЦитатаКак? :shock: В  двухуточном полете? :shock:  В присутствии Ли Со Йон? :shock:  А куда уважаемая Ли будет гадить? :shock:
Ну во первых суточный. А во вторых выйдет в орбитальный отсек и сменит памперс.
 И опять же пи-пи это не "гадить", это так, пи-пи.
Я спрашивал Ли, какого ей было с двумя мужиками двое суток в "палатах царских". Она сказала, что реально тяжело и быстрая стыковка была бы хорошим выходом.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Ded от 13.10.2011 23:03:17
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаПростите, я правильно понимаю, что стыковка на первом витке (идеально), это фактически перехват?
Нет не перехват! Обычная мягкая стыковка. Джемини-11 в 1966году--94 минуты! И никто не поперхнулся :)

На сайте NASA говорится о том, что космонавт привязал ступень к КА.

Если честно, я не уверен в том, что была стыковка. Для нее необходима управляемость ступени (аджена) и наличие на ней стыковочного устройства.
Дед, ну вы, блин, и даёте!  :shock:  :shock:  :shock:

В смысле?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 13.10.2011 23:03:26
ЦитатаСтранно! А при расчёте импульсов вы использовали систему уравнений для относительного движения? Или метод параллельного наведения?
При ближнем наведении конечно относительного движения. А при дальнем - законы баллистики. Рассчитывается траектория которая пересекается с орбитой цели в точке где находится цель, импульс для перевода на эту траекторию, отрабатывается и полетели. Положение цели рассчитывается исходя из её начального вектора состояния в предположении что она не маневрирует.
 Главным было выйти в зону в районе цели с условиями обеспечивающими работу средств измерения относительного положения. Ну тоесть попасть в зону где уже может работать Игла.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 13.10.2011 23:03:38
Цитата
Цитата
ЦитатаКак? :shock: В  двухуточном полете? :shock:  В присутствии Ли Со Йон? :shock:  А куда уважаемая Ли будет гадить? :shock:
Ну во первых суточный. А во вторых выйдет в орбитальный отсек и сменит памперс.
 И опять же пи-пи это не "гадить", это так, пи-пи.
Я спрашивал Ли, какого ей было с двумя мужиками двое суток в "палатах царских". Она сказала, что реально тяжело и быстрая стыковка была бы хорошим выходом.
О! А ей там еще по-царски дали отдельный отсек и отдельный сортир.
Представляю сортирно-СОЖные проблемы в кораблях типа Дракона и ПТКНП
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: А.Коваленко от 13.10.2011 23:04:00
Все как всегда. Проектанты с системщиками и баллистиками тянут одеяло каждый на себя, в результате получается смесь бульдога с носорогом. А все разгребать потом приходится ГОГУ  :D
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 13.10.2011 23:04:31
ЦитатаВ смысле?
В смысле не знать был ли на Аджене стыковочный узел и производилась ли стыковка...
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Back-stabber от 13.10.2011 23:05:40
ЦитатаПриходится лететь по секущим орбитам - разгон-торможение что опять увеличивает расход топлива.
В "Орбитер" на пару дней засунуть, предварительно заставив выучить законы Кеплера (первого и второго достаточно на самом деле, чиста для понимания физики процесса) и стыковаться будут на "Ура".
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 13.10.2011 23:05:48
ЦитатаЯ спрашивал Ли, какого ей было с двумя мужиками двое суток в "палатах царских". Она сказала, что реально тяжело и быстрая стыковка была бы хорошим выходом.
А самым лучшим выходом для неё было не лезть в эту авантюру.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Ded от 13.10.2011 23:06:30
Цитата
ЦитатаСтранно! А при расчёте импульсов вы использовали систему уравнений для относительного движения? Или метод параллельного наведения?
При ближнем наведении конечно относительного движения. А при дальнем - законы баллистики. Рассчитывается траектория которая пересекается с орбитой цели в точке где находится цель, импульс для перевода на эту траекторию, отрабатывается и полетели. Положение цели рассчитывается исходя из её начального вектора состояния в предположении что она не маневрирует.
 Главным было выйти в зону в районе цели с условиями обеспечивающими работу средств измерения относительного положения. Ну тоесть попасть в зону где уже может работать Игла.

Правильно, но мы говорим о стыковке на первом витке, то есть нет времени дожидаться оптимальной точки выдачи импульса.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Ded от 13.10.2011 23:08:18
ЦитатаВсе как всегда. Проектанты с системщиками и баллистиками тянут одеяло каждый на себя, в результате получается смесь бульдога с носорогом. А все разгребать потом приходится ГОГУ  :D

Что Вы имеете в виду?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 13.10.2011 23:08:33
Цитата
ЦитатаА во вторых выйдет в орбитальный отсек и сменит памперс.
Вместе со сменой скафандра.
А что, счас уже ходят в сортир в скафандре?  :shock:  Не знал...

Цитата:shock: Старый - Вы вообще с особенностями женской физиологии хоть немного знакомы? :shock:
А в чём проблема? Вентилятор сосёт в дырку воздух, внутри памперс, воздух просасывается сквозь него. Главное попасть в дырку.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 13.10.2011 23:08:45
Цитата
ЦитатаЯ спрашивал Ли, какого ей было с двумя мужиками двое суток в "палатах царских". Она сказала, что реально тяжело и быстрая стыковка была бы хорошим выходом.
А самым лучшим выходом для неё было не лезть в эту авантюру.
А обратно летел женский экипаж. Ну, исключая примкнувшего Маленченко. И свалились в БС
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 13.10.2011 23:09:16
Цитата
ЦитатаСтранно! А при расчёте импульсов вы использовали систему уравнений для относительного движения? Или метод параллельного наведения?
При ближнем наведении конечно относительного движения. А при дальнем - законы баллистики. Рассчитывается траектория которая пересекается с орбитой цели в точке где находится цель, импульс для перевода на эту траекторию, отрабатывается и полетели. Положение цели рассчитывается исходя из её начального вектора состояния в предположении что она не маневрирует.
 Главным было выйти в зону в районе цели с условиями обеспечивающими работу средств измерения относительного положения. Ну тоесть попасть в зону где уже может работать Игла.
Стоп! Пересекаются или касаются. И второе. Я так понимаю в вашей задаче плоскости надо было совмещать. Так вот. Боковой импульс был разделён с продольным?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Ded от 13.10.2011 23:11:37
Цитата
ЦитатаВ смысле?
В смысле не знать был ли на Аджене стыковочный узел и производилась ли стыковка...

Старый, и то и доугое. Хотя привязать - это тоже стыковка. Если ступень оснащать стыковочным узлом и системой управления в свободном полете - то это разработка КА. Хотя в те времена ...
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 13.10.2011 23:13:33
ЦитатаПравильно, но мы говорим о стыковке на первом витке, то есть нет времени дожидаться оптимальной точки выдачи импульса.
Мы стартуем при оптимальном фазовом угле. Первым импульсом поднимаем апогей до орбиты цели, вторым импульсом в апогее поднимаем орбиту до орбиты цели и совмещаем плоскости орбит. И оказываемся висящими на расстоянии от цели обеспечивающем работу стредств ближнего наведения и стыковки т.е. Иглы или Курса.
 Если конечно не промахнёмся при отработке этих двух импульсов.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 13.10.2011 23:14:13
Цитата
ЦитатаЯ спрашивал Ли, какого ей было с двумя мужиками двое суток в "палатах царских". Она сказала, что реально тяжело и быстрая стыковка была бы хорошим выходом.
А самым лучшим выходом для неё было не лезть в эту авантюру.
Когда её назначили случайно в экипаж -она сияла! Да и сейчас чувствует себя корейскими Гагариным и Терешковой в одном лице. Но всё-таки это впечатление очень важно. Не для неё, для нас!
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 13.10.2011 23:15:42
Цитата
Цитата
ЦитатаВ смысле?
В смысле не знать был ли на Аджене стыковочный узел и производилась ли стыковка...

Старый, и то и доугое. Хотя привязать - это тоже стыковка. Если ступень оснащать стыковочным узлом и системой управления в свободном полете - то это разработка КА. Хотя в те времена ...
Аджена была оснащена и стыковочным узлом и системой управления в свободном полёте.  При этом оставалась сама собой а не новым КА.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Ded от 13.10.2011 23:18:13
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаВ смысле?
В смысле не знать был ли на Аджене стыковочный узел и производилась ли стыковка...

Старый, и то и доугое. Хотя привязать - это тоже стыковка. Если ступень оснащать стыковочным узлом и системой управления в свободном полете - то это разработка КА. Хотя в те времена ...
Аджена была оснащена и стыковочным узлом и системой управления в свободном полёте.  При этом оставалась сама собой а не новым КА.

Буду благодарен, если пришлете ссылку.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 13.10.2011 23:18:55
Цитата
ЦитатаПравильно, но мы говорим о стыковке на первом витке, то есть нет времени дожидаться оптимальной точки выдачи импульса.
Мы стартуем при оптимальном фазовом угле. Первым импульсом поднимаем апогей до орбиты цели, вторым импульсом в апогее поднимаем орбиту до орбиты цели и совмещаем плоскости орбит. И оказываемся висящими на расстоянии от цели обеспечивающем работу стредств ближнего наведения и стыковки т.е. Иглы или Курса.
 Если конечно не промахнёмся при отработке этих двух импульсов.
Это если мы сразу пуляемся на высоту МКС Союзом за счет энергетики Союз-2.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Back-stabber от 13.10.2011 23:19:05
ЦитатаПри ближнем наведении конечно относительного движения. А при дальнем - законы баллистики.
И до сих пор так летают!
Я прифигел, увидев траекторию пред(?)последней стыковки шаттла, когда на последних 300(?) метрах он выполнил 7(!!) коррекций, только что-б в конусе удержаться, ибо господин Кориолис ему "подгаживал" постоянно. Неужели сложно это учесть? Жжжесть. Как чукча -- "что вижу о том и пою" -- "куда надо долететь -- туда и рулим"...
 :cry:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 13.10.2011 23:26:32
Цитата
Цитата
ЦитатаПравильно, но мы говорим о стыковке на первом витке, то есть нет времени дожидаться оптимальной точки выдачи импульса.
Мы стартуем при оптимальном фазовом угле. Первым импульсом поднимаем апогей до орбиты цели, вторым импульсом в апогее поднимаем орбиту до орбиты цели и совмещаем плоскости орбит. И оказываемся висящими на расстоянии от цели обеспечивающем работу стредств ближнего наведения и стыковки т.е. Иглы или Курса.
 Если конечно не промахнёмся при отработке этих двух импульсов.
Это если мы сразу пуляемся на высоту МКС Союзом за счет энергетики Союз-2.
Чтобы вывестись на орбиту с апогеем МКС необходимо уменьшить массу КК на 70кг и при этом достаточно Союза-ФГ! И это медицинский факт :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 13.10.2011 23:27:55
ЦитатаИ до сих пор так летают!
Но никто не делает этого за один виток.

ЦитатаЯ прифигел, увидев траекторию пред(?)последней стыковки шаттла, когда на последних 300(?) метрах он выполнил 7(!!) коррекций, только что-б в конусе удержаться, ибо господин Кориолис ему "подгаживал" постоянно. Неужели сложно это учесть? Жжжесть. Как чукча -- "что вижу о том и пою" -- "куда надо долететь -- туда и рулим"...
 :cry:
Это издержки ручного управления. Человек не компьютер кориолиса в уме считать, поэтому "куда вижу туда и лечу". Наш орёл таким способом Прогрессом в Спектр залетел.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 13.10.2011 23:29:12
ЦитатаЧтобы вывестись на орбиту с апогеем МКС необходимо уменьшить массу КК на 70кг и при этом достаточно Союза-ФГ! И это медицинский факт :)
А Сюз-ФГ с непрерывной работой третей ступени обеспечит такой высокий перигей?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 13.10.2011 23:30:13
ЦитатаБуду благодарен, если пришлете ссылку.
Ну я даже не знаю... Любой источник. БСЭ, МПК...
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Ded от 13.10.2011 23:33:02
Цитата
ЦитатаПравильно, но мы говорим о стыковке на первом витке, то есть нет времени дожидаться оптимальной точки выдачи импульса.
Мы стартуем при оптимальном фазовом угле. Первым импульсом поднимаем апогей до орбиты цели, вторым импульсом в апогее поднимаем орбиту до орбиты цели и совмещаем плоскости орбит. И оказываемся висящими на расстоянии от цели обеспечивающем работу стредств ближнего наведения и стыковки т.е. Иглы или Курса.
 Если конечно не промахнёмся при отработке этих двух импульсов.

То есть, мы стреляем по цели и, желательно, не сильно промахнуться. Что будет если КА окажется строго под станциейЭ но на пять километров ниже?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 13.10.2011 23:33:17
Ну вот классика:
http://grin.hq.nasa.gov/IMAGES/MEDIUM/GPN-2000-001345.jpg
 Конус справа - стыковочный узел.
Перебор с размером картинки.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 13.10.2011 23:33:22
Цитата
ЦитатаЧтобы вывестись на орбиту с апогеем МКС необходимо уменьшить массу КК на 70кг и при этом достаточно Союза-ФГ! И это медицинский факт :)
А Сюз-ФГ с непрерывной работой третей ступени обеспечит такой высокий перигей?
ДА! По другому ФГ не умеет. Но это повторяю медицинский факт!
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Петр Зайцев от 14.10.2011 08:33:33
ЦитатаЭто издержки ручного управления. Человек не компьютер кориолиса в уме считать, поэтому "куда вижу туда и лечу". Наш орёл таким способом Прогрессом в Спектр залетел.
Калери не залетел бы. Это все зависит от навыков и опыта.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 13.10.2011 23:34:29
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаПравильно, но мы говорим о стыковке на первом витке, то есть нет времени дожидаться оптимальной точки выдачи импульса.
Мы стартуем при оптимальном фазовом угле. Первым импульсом поднимаем апогей до орбиты цели, вторым импульсом в апогее поднимаем орбиту до орбиты цели и совмещаем плоскости орбит. И оказываемся висящими на расстоянии от цели обеспечивающем работу стредств ближнего наведения и стыковки т.е. Иглы или Курса.
 Если конечно не промахнёмся при отработке этих двух импульсов.
Это если мы сразу пуляемся на высоту МКС Союзом за счет энергетики Союз-2.
Чтобы вывестись на орбиту с апогеем МКС необходимо уменьшить массу КК на 70кг и при этом достаточно Союза-ФГ! И это медицинский факт :)
Опять про другое. В нормальной циклограмме полета Союза к МКС по двухсуточной схеме - 60% времени полета это просто время ожидания на глухих витках.
"Быстрая схема" предлагает ликвидироваь глухие витки и не более. Всякая "новая энергетика" - не предполагается и не более чем домыслы. "Быстрая схема" без глухих витков реализуема и на Союз-ФГ
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 13.10.2011 23:35:03
ЦитатаДА! По другому ФГ не умеет. Но это повторяю медицинский факт!
Я сомневаюсь что можно обеспечить высокий перигей со столь незначительной потерей массы ПН.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Ded от 13.10.2011 23:35:24
Цитата
ЦитатаБуду благодарен, если пришлете ссылку.
Ну я даже не знаю... Любой источник. БСЭ, МПК...

И все таки?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 13.10.2011 23:36:12
Цитата
ЦитатаДА! По другому ФГ не умеет. Но это повторяю медицинский факт!
Я сомневаюсь что можно обеспечить высокий перигей со столь незначительной потерей массы ПН.
В ысокий перигей не нужен.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 13.10.2011 23:36:14
ЦитатаКалери не залетел бы. Это все зависит от навыков и опыта.
Тут да. У инженеров наверняка получается лучше чем у лётчиков.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 13.10.2011 23:36:17
Цитата
Цитата
ЦитатаПравильно, но мы говорим о стыковке на первом витке, то есть нет времени дожидаться оптимальной точки выдачи импульса.
Мы стартуем при оптимальном фазовом угле. Первым импульсом поднимаем апогей до орбиты цели, вторым импульсом в апогее поднимаем орбиту до орбиты цели и совмещаем плоскости орбит. И оказываемся висящими на расстоянии от цели обеспечивающем работу стредств ближнего наведения и стыковки т.е. Иглы или Курса.
 Если конечно не промахнёмся при отработке этих двух импульсов.

То есть, мы стреляем по цели и, желательно, не сильно промахнуться. Что будет если КА окажется строго под станциейЭ но на пять километров ниже?
Здесь всё хитрее. Необходимо знать  не только относительное положение, но и скорость.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 13.10.2011 23:37:56
ЦитатаИ все таки?
ЛЮБОЙ. Вам ссылку на то что Земля круглая не нада?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 13.10.2011 23:38:17
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаПравильно, но мы говорим о стыковке на первом витке, то есть нет времени дожидаться оптимальной точки выдачи импульса.
Мы стартуем при оптимальном фазовом угле. Первым импульсом поднимаем апогей до орбиты цели, вторым импульсом в апогее поднимаем орбиту до орбиты цели и совмещаем плоскости орбит. И оказываемся висящими на расстоянии от цели обеспечивающем работу стредств ближнего наведения и стыковки т.е. Иглы или Курса.
 Если конечно не промахнёмся при отработке этих двух импульсов.

То есть, мы стреляем по цели и, желательно, не сильно промахнуться. Что будет если КА окажется строго под станциейЭ но на пять километров ниже?
Здесь всё хитрее. Необходимо знать  не только относительное положение, но и скорость.
Вы рассуждаете про вариант который никто не захотел делать - заброс Союза на более высокую орбиту за счет высокой энергетики РН Союз-2.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 13.10.2011 23:38:40
Цитата
Цитата
ЦитатаДА! По другому ФГ не умеет. Но это повторяю медицинский факт!
Я сомневаюсь что можно обеспечить высокий перигей со столь незначительной потерей массы ПН.
В ысокий перигей не нужен.
Если орбита МКС то и перигей нужен как у МКС.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 13.10.2011 23:39:41
Т.е. некую фикцию Вы бсуждаете как будто это реал.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 13.10.2011 23:40:34
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаДА! По другому ФГ не умеет. Но это повторяю медицинский факт!
Я сомневаюсь что можно обеспечить высокий перигей со столь незначительной потерей массы ПН.
В ысокий перигей не нужен.
Если орбита МКС то и перигей нужен как у МКС.
Не нужен. параметры опорной орбиты не меняются.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Ded от 13.10.2011 23:41:39
Цитата
ЦитатаИ все таки?
ЛЮБОЙ. Вам ссылку на то что Земля круглая не нада?

Вы весьма эмоциональны.

Могу ли расценивать Ваш ответ как отсутствие подтверждения?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Back-stabber от 13.10.2011 23:42:03
Цитата
ЦитатаИ до сих пор так летают!
Но никто не делает этого за один виток.

ЦитатаЯ прифигел, увидев траекторию пред(?)последней стыковки шаттла, когда на последних 300(?) метрах он выполнил 7(!!) коррекций, только что-б в конусе удержаться, ибо господин Кориолис ему "подгаживал" постоянно. Неужели сложно это учесть? Жжжесть. Как чукча -- "что вижу о том и пою" -- "куда надо долететь -- туда и рулим"...
 :cry:
Это издержки ручного управления. Человек не компьютер кориолиса в уме считать, поэтому "куда вижу туда и лечу".
Ну это-же не просто не рационально, но и опасно в конце-то концов... Дайте потренироваться там, объясните, да в общем-то и любой чел с инженерным мышлением да-же в процессе уже -- поймёт, что "что-то куда-то меня сносит, примерно на столько, фыркнем-ка мы дюзами с запасом на этот снос.."
ЦитатаНаш орёл таким способом Прогрессом в Спектр залетел.
Ну если я правильно путаю, там проблема-то была не в эспе у "стыковщика", а в отсутствии реальной информации о том, что, куда, как, с какой скоростью и относительно чего движется...  :roll:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 13.10.2011 23:43:04
Цитата
ЦитатаДА! По другому ФГ не умеет. Но это повторяю медицинский факт!
Я сомневаюсь что можно обеспечить высокий перигей со столь незначительной потерей массы ПН.
Я тоже вначале сомневался. Мои прикидки были 1кг на 1 км в размерности ФГ. Но тут дело в том, что можно немного поработать с программой тангажа. Вообщем продолжайте сомневаться, но это, повторяю последний раз, медицинский факт! :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 13.10.2011 23:46:06
Цитата
Цитата
ЦитатаДА! По другому ФГ не умеет. Но это повторяю медицинский факт!
Я сомневаюсь что можно обеспечить высокий перигей со столь незначительной потерей массы ПН.
Я тоже вначале сомневался. Мои прикидки были 1кг на 1 км в размерности ФГ. Но тут дело в том, что можно немного поработать с программой тангажа. Вообщем продолжайте сомневаться, но это, повторяю последний раз, медицинский факт! :)
Пардон Старый, я имел ввиду апогей!!! А зачем для одновитковой схемы высокий ПЕРИГЕЙ? :roll:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 13.10.2011 23:47:05
ЦитатаЯ тоже вначале сомневался. Мои прикидки были 1кг на 1 км в размерности ФГ. Но тут дело в том, что можно немного поработать с программой тангажа. Вообщем продолжайте сомневаться, но это, повторяю последний раз, медицинский факт! :)
Но ведь вывод на высокий перигей требует чтобы ракета летела сначала вверх а потом загибала траекторию вниз. На это требуются большие потери ХС...
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 13.10.2011 23:48:17
ЦитатаПардон Старый, я имел ввиду апогей!!! А зачем для одновитковой схемы высокий ПЕРИГЕЙ? :roll:
Я не про одновитковую схему, я про вывод ракетой Союз корабля непосредственно на орбиту МКС. То есть орбиту с апогеем и перигеем как у МКС.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Ded от 13.10.2011 23:50:40
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаПравильно, но мы говорим о стыковке на первом витке, то есть нет времени дожидаться оптимальной точки выдачи импульса.
Мы стартуем при оптимальном фазовом угле. Первым импульсом поднимаем апогей до орбиты цели, вторым импульсом в апогее поднимаем орбиту до орбиты цели и совмещаем плоскости орбит. И оказываемся висящими на расстоянии от цели обеспечивающем работу стредств ближнего наведения и стыковки т.е. Иглы или Курса.
 Если конечно не промахнёмся при отработке этих двух импульсов.

То есть, мы стреляем по цели и, желательно, не сильно промахнуться. Что будет если КА окажется строго под станциейЭ но на пять километров ниже?
Здесь всё хитрее. Необходимо знать  не только относительное положение, но и скорость.

Понятно, что мы должны выйти на орбиту, которую потом можно будет быстро и легко довести до нужной. При этом, желательно, не сильно менять ее параметры.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Frontm от 13.10.2011 23:51:21
:mrgreen:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 13.10.2011 23:51:45
Цитата
ЦитатаПардон Старый, я имел ввиду апогей!!! А зачем для одновитковой схемы высокий ПЕРИГЕЙ? :roll:
Я не про одновитковую схему, я про вывод ракетой Союз корабля непосредственно на орбиту МКС. То есть орбиту с апогеем и перигеем как у МКС.
Старый, это фантастика. Для поъёма перигея производная составит 10кг на км. То есть на орбиту мы будем выводить 5100-5200! Опять ко временам Востока и Гагарина возвращаться! :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 13.10.2011 23:51:56
Цитата
ЦитатаПардон Старый, я имел ввиду апогей!!! А зачем для одновитковой схемы высокий ПЕРИГЕЙ? :roll:
Я не про одновитковую схему, я про вывод ракетой Союз корабля непосредственно на орбиту МКС. То есть орбиту с апогеем и перигеем как у МКС.
Да никому нахрен не нужен сразу вывод корабля на орбиту с апогеем и перигеем как у МКС. Это Вам снится. Нужен переход с орбиты ФГ на переход к стыковке с МКС не за 2 суток а за 9 витков... :D
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 13.10.2011 23:52:49
ЦитатаСтарый, это фантастика. Для поъёма перигея производная составит 10кг на км. То есть на орбиту мы будем выводить 5100-5200! Опять ко временам Востока и Гагарина возвращаться! :)
Дык и я говорю фантастика. А Лев говорит - будем!
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 13.10.2011 23:53:22
ЦитатаТ.е. некую фикцию Вы бсуждаете как будто это реал.
Тут разница в начале отсчёта. Вы под "долгой" понимаете нынешнюю схему, а под "быстрой" - будущую, без глухих витков. Т.е. сопоставляете нынешний ТМА с МС.

Остальные мысленно уже в МС и "долгой" считают будущую схему без глухих витков, а "быстрой" - ту, в которой Ли Со Йон гарантировано не описается. Или, с другой стороны, не особо актуален будет туалет в ПТК НП.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Ded от 14.10.2011 00:02:49
Цитата:mrgreen:

Простите?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 14.10.2011 00:37:40
Цитата
ЦитатаПардон Старый, я имел ввиду апогей!!! А зачем для одновитковой схемы высокий ПЕРИГЕЙ? :roll:
Я не про одновитковую схему, я про вывод ракетой Союз корабля непосредственно на орбиту МКС. То есть орбиту с апогеем и перигеем как у МКС.
Такой задачи никто не ставил не ставит и ставить не сбирается так как это плохой вариант.
Старый - никто с Вами не спорит а Вы спорите сами с собой.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 14.10.2011 09:35:09
ЦитатаСтарый - никто с Вами не спорит.
:) :) :)
 Ну вот и ладушки. :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.10.2011 09:25:15
Цитата
ЦитатаПардон Старый, я имел ввиду апогей!!! А зачем для одновитковой схемы высокий ПЕРИГЕЙ? :roll:
Я не про одновитковую схему, я про вывод ракетой Союз корабля непосредственно на орбиту МКС. То есть орбиту с апогеем и перигеем как у МКС.
И что будем с третьей ступенью делать?
Кенгуру не возьмёт. Не его объёмы :lol: .
Да, ещё, точность выведения.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 14.10.2011 10:57:49
ЦитатаИ что будем с третьей ступенью делать?
Уклоняться. :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 14.10.2011 10:59:45
ЦитатаВсе как всегда. Проектанты с системщиками и баллистиками тянут одеяло каждый на себя, в результате получается смесь бульдога с носорогом. А все разгребать потом приходится ГОГУ  :D
А кто здесь ху  собственно ху? :roll:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 14.10.2011 11:02:36
Цитата
ЦитатаИ что будем с третьей ступенью делать?
Уклоняться. :)
Как всегда! Со временем войдём в плотные слои... Кто найдёт, тот счастливчик :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: alex1664 от 14.10.2011 11:21:12
Старый, мы с Вами обсуждали возможные гипотетические случаи вынужденно длительной работы космонавтов. Вчера телевидение решило прийти мне на помощь :)  
Рассказывали про третий полет Ляхова, с интервью с обоими космонавтами:
"С 29 августа по 7 сентября 1988 года в качестве командира корабля «Союз ТМ-6» по советско-афганской программе экспедиции посещения.
Во время возвращения на Землю (вместе с А.Момандом) уже после отделения бытового отсека возникли сбои в системе автоматической ориентации, и посадка была отложена на сутки, которые космонавты провели в креслах в СА."
Так вот они конкретно рассказали, что спуск был начат, через пять секунд тормозной двигатель отключился и двигатель попытался отсоединится (типа фсё отработал :shock:), циклограмму они успели отключить обесточиванием. Посадка продолжалась 29 часов! Что то мне подсказывает, что много поспать им не удалось.
А потренироваться по быстрым стыковкам придется, если рассматривать модернизацию как разработку нового корабля, там бытового отсека может и не быть.
И Союз2 надо думать как использовать, похоже господина ФГ самара пошлет лесом.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 14.10.2011 11:27:52
ЦитатаТак вот они конкретно рассказали, что спуск был начат, через пять секунд тормозной двигатель отключился и двигатель попытался отсоединится (типа фсё отработал :shock:), циклограмму они успели отключить обесточиванием. Посадка продолжалась 29 часов! Что то мне подсказывает, что много поспать им не удалось.
Эта история слишком известна чтобы изучать её по телевизору и фантазировать.

ЦитатаА потренироваться по быстрым стыковкам придется, если рассматривать модернизацию как разработку нового корабля, там бытового отсека может и не быть.
В Джеминае и Аполлоне не было бытовых отсеков и ничего, летали по две недели.


ЦитатаИ Союз2 надо думать как использовать, похоже господина ФГ самара пошлет лесом.
Дык кто ж против то?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: alex1664 от 14.10.2011 11:32:03
Я тоже за правильный режим труда и отдыха, по бывает надо переработась.
Хочется услышать ответ на правильный вопрос: чем хороша стыковка на 7-8 витках, в граммах. Ради чего стараться.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 14.10.2011 11:39:55
ЦитатаЯ тоже за правильный режим труда и отдыха, по бывает надо переработась.
Хочется услышать ответ на правильный вопрос: чем хороша стыковка на 7-8 витках, в граммах. Ради чего стараться.
Пусть отвечает, кто её предлагает :)  Моё мнение на первом этапе 4х витковая со стыковкой в зоне НИПов 5-го витка т.е 6 часов автономного полёта.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: alex1664 от 14.10.2011 11:40:49
" Эта история слишком известна чтобы изучать её по телевизору и фантазировать."

Грешен, плохо знаю историю, воспринимаю как пионер все сообщения ТАСС по привычке 8)
Понятно что речь была надергана, но говорили они Сами. Рад что делают передачи про таких людей, может старые орлы и приукрасили, но послушать их стоило.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 14.10.2011 11:46:33
Цитата
В Джеминае и Аполлоне не было бытовых отсеков и ничего, летали по две недели.
Правильно, им за это героев дают, пусть помучаются :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 14.10.2011 11:49:34
Цитата"  может старые орлы и приукрасили, но послушать их стоило.
Рыбаки тоже здорово приукрашивают. Тут как раз тот случай...
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: alex1664 от 14.10.2011 11:51:28
Цитата
ЦитатаЯ тоже за правильный режим труда и отдыха, по бывает надо переработась.
Хочется услышать ответ на правильный вопрос: чем хороша стыковка на 7-8 витках, в граммах. Ради чего стараться.
Пусть отвечает, кто её предлагает :)  Моё мнение на первом этапе 4х витковая со стыковкой в зоне НИПов 5-го витка т.е 6 часов автономного полёта.

А от Вас услышать о преимуществе этой схемы.
Я не думаю, что все сводится к привычке и новой схеме управления.
Я понимаю-быстро едем или жжем больше топлива или меньше везем и все привязано к возможностям носителя и корабля. Так вот, если бы мне предложили поработать непрерывно сутки, а на счет перекинули половину стоимости на орбите сэкономленных 70 кг топлива, кислорода, воды и памперсов, я бы согласился пренепременно. :P
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 14.10.2011 11:53:15
ЦитатаПонятно что речь была надергана, но говорили они Сами. Рад что делают передачи про таких людей, может старые орлы и приукрасили, но послушать их стоило.
Ситуация там действительно была довольно драматическая и какраз по причине "спешила я очень". 29 часов продолжалась естественно не посадка а продлённый на сутки полёт. И да, главной проблемой там было "удобства улетели в бытовом отсеке", на такой оборот событий они явно не рассчитывали.

Спать они естественно спали как и экипаж Союза-33, хотя наверно не очень спокойно.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 14.10.2011 11:57:55
Цитата[А от Вас услышать о преимуществе этой схемы.
Я не думаю, что все сводится к привычке и новой схеме управления.
Я понимаю-быстро едем или жжем больше топлива или меньше везем и все привязано к возможностям носителя и корабля.
Я вас разочарую. В короткой схеме никаких дополнительных затрат не будет. Так что заработать не удастся :)  Весь расход топлива как и сейчас в основном затрачивается на подъём высоты орбиты. Увы :(
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: alex1664 от 14.10.2011 11:58:24
Цитата
Цитата
В Джеминае и Аполлоне не было бытовых отсеков и ничего, летали по две недели.
Правильно, им за это героев дают, пусть помучаются :)
Героев Советского Союза :shock:
А я думал у капиталистов больше деньгами.
Не хотите слушать героев, выключьте звук, и просто посмотрите. :wink:
А если серьезно, изучать надо все источники, иногда официальным тоже веры нет, а в свидетельствах очевидцев такое проскальзывает...
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: alex1664 от 14.10.2011 12:03:45
Цитата
ЦитатаПонятно что речь была надергана, но говорили они Сами. Рад что делают передачи про таких людей, может старые орлы и приукрасили, но послушать их стоило.
Ситуация там действительно была довольно драматическая и какраз по причине "спешила я очень". 29 часов продолжалась естественно не посадка а продлённый на сутки полёт. И да, главной проблемой там было "удобства улетели в бытовом отсеке", на такой оборот событий они явно не рассчитывали.

Спать они естественно спали как и экипаж Союза-33, хотя наверно не очень спокойно.

Тут то как раз можно поспорить, решили садится, начали... и прошло 29 часов. По моему опыту я могу сравнить с родами, которые считаются от первой схватки, а не от прихода акушера.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: alex1664 от 14.10.2011 12:05:43
Цитата
Цитата[А от Вас услышать о преимуществе этой схемы.
Я не думаю, что все сводится к привычке и новой схеме управления.
Я понимаю-быстро едем или жжем больше топлива или меньше везем и все привязано к возможностям носителя и корабля.
Я вас разочарую. В короткой схеме никаких дополнительных затрат не будет. Так что заработать не удастся :)  Весь расход топлива как и сейчас в основном затрачивается на подъём высоты орбиты. Увы :(
Там еще про памперсы и кислород :roll: (тихий голос, с надеждой)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 14.10.2011 12:06:52
Цитата[ По моему опыту я могу сравнить с родами.
Вот вам пример как можно выдёргивать факты из интервью. Следите за базаром :D
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 14.10.2011 12:09:30
Цитата[qТам еще про памперсы и кислород :roll: (тихий голос, с надеждой)
Ну какие памперсы? Корабль в любом случае расчитан на 5 суток полёта! Найдутся вам памперсы, а с учётом быстрой стыковки даже останутся. Можно на Сотбис торгануть :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: alex1664 от 14.10.2011 12:14:08
Цитата
Цитата[ По моему опыту я могу сравнить с родами.
Вот вам пример как можно выдёргивать факты из интервью. Следите за базаром :D
Было...тяжкий вздох, участвовал акушером   8)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: alex1664 от 14.10.2011 12:21:44
А нет практики и норматива на обратный полет, когда при стыковке излишние ресурсы перекачиваются на станцию? Все таки  хотят сэкономить не меньше суток полета 3х космонавтов. Пусть тогда хоть велосипед на станции крутят, электричеством станцию обеспечивают.
(Ха ха, базар мы контролируем) :twisted:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.10.2011 11:50:44
Цитата
ЦитатаИ что будем с третьей ступенью делать?
Уклоняться. :)
Всей станцией...
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 14.10.2011 13:39:31
ЦитатаА нет практики и норматива на обратный полет, когда при стыковке излишние ресурсы перекачиваются на станцию? Все таки  хотят сэкономить не меньше суток полета 3х космонавтов. ) :twisted:
Так лишние сутки и даже полтора они проведут на станции, в своей отдельной каюте :)  Крутить ничего не будут, ну может быть поработают на наше с вами благо :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Eraser от 14.10.2011 12:36:33
Давайте лучше технику обсуждать. Вот про новый ПАО очень интересно было услышать, а вот дискуссия о памперсах весьма уныла.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 14.10.2011 15:03:38
ЦитатаТут то как раз можно поспорить, решили садится, начали... и прошло 29 часов. По моему опыту я могу сравнить с родами, которые считаются от первой схватки, а не от прихода акушера.
Космонавтика это не гинекология. Тут это называется перенос посадки и продление полёта на сутки.
 Считайте что роды были отменены и беременность продлена на сутки.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Oleg от 14.10.2011 15:33:18
ЦитатаВот так может выглядеть Союз с переделанным БО. Основной принцип - не трогать СА и САС.
(http://s54.radikal.ru/i146/1110/5b/14cda172888c.jpg) (http://www.radikal.ru)
В пространстве внутри фермы ПхО между СА и ПАО  возможно размещение дополнительных баллонов воды и воздуха. Это удобно для лунного варианта.
Вот эта версия Союза МС вызывает вопрос о герметичном отсеке ПАО.
При переходе на современную элементную базу, приборов систем ориентации и управления движением, управления бортовым комплексом, радиосвязи и программно-временные устройства, а также устройства телеметрии размещенных в этом герметичном отсеке - насколько возможно уменьшить или даже полностью отказаться от него?
Работа идет
http://www.energia.ru/ru/iss/soyuz-tma-m/soyuz-tma-m_01.html
(http://www.energia.ru/ru/iss/soyuz-tma-m/im/soyuz-tma-m_01.jpg)
в связи с чем и вопрос.
 :?:
(http://s19.radikal.ru/i192/1110/c2/fc96ee39e0eft.jpg) (http://radikal.ru/F/s19.radikal.ru/i192/1110/c2/fc96ee39e0ef.jpg.html)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 14.10.2011 19:56:19
ЦитатаВот эта версия Союза МС вызывает вопрос о герметичном отсеке ПАО.
При переходе на современную элементную базу, приборов систем ориентации и управления движением, управления бортовым комплексом, радиосвязи и программно-временные устройства, а также устройства телеметрии размещенных в этом герметичном отсеке - насколько возможно уменьшить или даже полностью отказаться от него?
Ну - можно сделать совсем новый ПАО. Это деньги и время.
Я говорю про модернизации которые:
1-реально повышают возможности Союза
2-не требуют больших затрат времени и денег.
Т.е. я говорю про чисто минималистко-низкобюджетный подход.
Конечно, если при наличии денег и времени  применить другой максималистски-высокобюджетный подход - то можно переделать все и получить новый карапь.
Например ПТКНП.
Ну так прикол в том что ни разу не трогается герметичная конструкция ни одного отсека и не трогается САС.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: А.Коваленко от 15.10.2011 00:00:47
Цитата
ЦитатаВсе как всегда. Проектанты с системщиками и баллистиками тянут одеяло каждый на себя, в результате получается смесь бульдога с носорогом. А все разгребать потом приходится ГОГУ  :D
А кто здесь ху  собственно ху? :roll:
А никто не ху. Просто есть расчеты и проекты, а есть реальная жизнь. С необходимостью планировать резервы на всевозможные отказы. И эти резервы съедают почти все преимущества. Короткая схема - класс! Экономия ресурсов? Нет. Так как в резерве старая добрая двухсуточная схема. Значит ресурсов автономного полета на 5 суток - везти с собой обязательно. И зачем тогда весь этот сыр-бор?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 15.10.2011 00:06:56
Цитата
Цитата
ЦитатаВсе как всегда. Проектанты с системщиками и баллистиками тянут одеяло каждый на себя, в результате получается смесь бульдога с носорогом. А все разгребать потом приходится ГОГУ  :D
А кто здесь ху  собственно ху? :roll:
А никто не ху. Просто есть расчеты и проекты, а есть реальная жизнь. С необходимостью планировать резервы на всевозможные отказы. И эти резервы съедают почти все преимущества. Короткая схема - класс! Экономия ресурсов? Нет. Так как в резерве старая добрая двухсуточная схема. Значит ресурсов автономного полета на 5 суток - везти с собой обязательно. И зачем тогда весь этот сыр-бор?
Хе-хе... Ушлые проектанты еще хотят сэкономить 6 кг на пайках... :shock:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: А.Коваленко от 15.10.2011 00:09:46
На мой, не слишкм просвещенный, взгляд короткая схема на Союзе имеет смысл только в плане отработки методик, которые будут применяться в перспективных кораблях.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Boris R от 15.10.2011 00:52:10
ЦитатаНа мой, не слишкм просвещенный, взгляд короткая схема на Союзе имеет смысл только в плане отработки методик, которые будут применяться в перспективных кораблях.
Обоснуйте пожалуйста :shock:  :?:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: А.Коваленко от 15.10.2011 00:56:22
Цитата
ЦитатаНа мой, не слишкм просвещенный, взгляд короткая схема на Союзе имеет смысл только в плане отработки методик, которые будут применяться в перспективных кораблях.
Обоснуйте пожалуйста :shock:  :?:
Не буду.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 15.10.2011 00:57:04
Цитата
ЦитатаНа мой, не слишкм просвещенный, взгляд короткая схема на Союзе имеет смысл только в плане отработки методик, которые будут применяться в перспективных кораблях.
Обоснуйте пожалуйста :shock:  :?:
Это с точки зрения цуповских баллистиков. На самом деле у баллистиков есть весьма сильные доводы "против".
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: саша от 15.10.2011 04:47:53
Цитата. Короткая схема - класс! Экономия ресурсов? Нет. Так как в резерве старая добрая двухсуточная схема. Значит ресурсов автономного полета на 5 суток - везти с собой обязательно. И зачем тогда весь этот сыр-бор?
Допустим удалось сэкономить.
Значит у любого Союза будет возможность сделать перелёт как СоюзТ-15,  по автономности, а по топливу?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 15.10.2011 12:17:55
Цитатакороткая схема на Союзе имеет смысл только в плане отработки методик, которые будут применяться в перспективных кораблях.
Тоже неплохо. Хотя отработать можно на "Прогрессах". Тем более что высокоэнергетичный ПАО уже почти есть, а 2-1б вот-вот будет. Что б не "поразвлекаться"?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 15.10.2011 12:21:06
Короткая схема удобна прежде всего для экипажа. Никаких снов, обедов, сниманий-одеваний-сушек скафандров и т.п.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 15.10.2011 12:27:31
Кстати да, размещение места старта вблизи 51-й параллели (Восточный) позволит значительно уменьшить затраты на совмещение плоскостей орбит.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: А.Коваленко от 15.10.2011 18:20:14
Цитата
Цитата
ЦитатаНа мой, не слишкм просвещенный, взгляд короткая схема на Союзе имеет смысл только в плане отработки методик, которые будут применяться в перспективных кораблях.
Обоснуйте пожалуйста :shock:  :?:
Это с точки зрения цуповских баллистиков. На самом деле у баллистиков есть весьма сильные доводы "против".
Это моя точка зрения. Кстати, я не ЦУПовский и не баллистик ;)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: А.Коваленко от 15.10.2011 18:21:08
Цитата
Цитатакороткая схема на Союзе имеет смысл только в плане отработки методик, которые будут применяться в перспективных кораблях.
Тоже неплохо. Хотя отработать можно на "Прогрессах". Тем более что высокоэнергетичный ПАО уже почти есть, а 2-1б вот-вот будет. Что б не "поразвлекаться"?
Что Вы имеете в виду?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: А.Коваленко от 15.10.2011 18:22:01
ЦитатаКороткая схема удобна прежде всего для экипажа. Никаких снов, обедов, сниманий-одеваний-сушек скафандров и т.п.
Это верно. При условии стыковки на 4-5 суточных витках. На 7-9 уже неудобно.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 15.10.2011 18:22:10
ЦитатаМитрич говорил сущую правду. В гимназии он не обучался. Он окончил Пажеский корпус.
©
:D  :D  :D
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 15.10.2011 19:04:26
ЦитатаА.Коваленко:

Что Вы имеете в виду?

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic12088/message809742/#message809742
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 15.10.2011 19:09:54
ЦитатаЭто верно. При условии стыковки на 4-5 суточных витках. На 7-9 уже неудобно.
Да. На 9-м витке они уже заснут за рулём. :(
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 15.10.2011 19:32:08
ЦитатаКороткая схема удобна прежде всего для экипажа. Никаких снов, обедов, сниманий-одеваний-сушек скафандров и т.п.
Ну наконец, кто-то о людях подумал! А то все выгоды ищут. Голы, очки, секунды...
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 15.10.2011 19:38:26
ЦитатаКстати да, размещение места старта вблизи 51-й параллели (Восточный) позволит значительно уменьшить затраты на совмещение плоскостей орбит.
Зачет! Там вообще волшебные условия. Боковым импульсом в 75 метров можно покрыть все фазы. Т.е. Обеспечить старт по одновитковой в каждые сутки!
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 15.10.2011 19:49:11
ЦитатаЗачет!
Я старался! :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: А.Коваленко от 15.10.2011 20:48:47
Цитата
ЦитатаЭто верно. При условии стыковки на 4-5 суточных витках. На 7-9 уже неудобно.
Да. На 9-м витке они уже заснут за рулём. :(
Так и я о том же. Глухие витки, которые хочет исключить LG, это время для отдыха экипажа. Правда, условия для отдыха там те еще. Так что стыковка н 4-м с резервом на 5-м мне видится наиболее разумной. Но увы, она все равно не отменяет резерва на 34-м.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 15.10.2011 21:18:52
ЦитатаА.Коваленко пишет:
 
ЦитатаСтарый пишет:
 
ЦитатаНо увы, она все равно не отменяет резерва на 34-м.
Ну и что! Сейчас резерв стыковки на 49витке, а будет на 18 в полете и 34 на старте.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: А.Коваленко от 15.10.2011 22:21:06
ЦитатаПрактик пишет:
 
ЦитатаА.Коваленко пишет:
 
Цитата
ЦитатаНо увы, она все равно не отменяет резерва на 34-м.
Ну и что! Сейчас резерв стыковки на 49витке, а будет на 18 в полете и 34 на старте.
Не уловил Вашей мысли. Что значит "в полете" и "на старте"? 18-й виток, это 2-й или 3-й суточный вторых суток полета. Хотите при срыве стыковки на 5-м витке провести все маневры в глухой зоне? Без контроля с Земли и со спящим экипажем? Или я что-то не так понял? Поясните.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 15.10.2011 22:51:20
ЦитатаА.Коваленко пишет:
 
ЦитатаПрактик пишет:
 
Цитата
Цитата
ЦитатаНо увы, она все равно не отменяет резерва на 34-м.
Ну и что! Сейчас резерв стыковки на 49витке, а будет на 18 в полете и 34 на старте.
Не уловил Вашей мысли. Что значит "в полете" и "на старте"? 18-й виток, это 2-й или 3-й суточный вторых суток полета. Хотите при срыве стыковки на 5-м витке провести все маневры в глухой зоне? Без контроля с Земли и со спящим экипажем? Или я что-то не так понял? Поясните.
Да легко.
1. На старте означает, что если мы не обеспечивакем фазовый угол, ну например застряли на старте - летим до 34 витка, как сейчас.
 2. Если появилась нештатка при исполнзении первых двух импульсов на 2-3 витках, на 4-м проводим маневр для стыковки на 18 витке, как было до эпохи МИРа.
3. Если авария на 5-ом витке, в зависимости от ситуации выбираем перенос либо на 18-ый, либо на 34-й. Например, из зависания это 18, из автономного участка - 34-ый. Все уже просчитано...:-)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: А.Коваленко от 15.10.2011 23:52:17
Теперь понятно. На днях пообщаюсь с еще одним практиком. Интересно, что он скажет ;)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Reader от 15.10.2011 23:54:54
Я почему-то думаю, что вы пообщаетесь с тем же Практиком :D
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: А.Коваленко от 16.10.2011 00:03:56
ЦитатаЯ почему-то думаю, что вы пообщаетесь с тем же Практиком :D
Увидим :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 16.10.2011 10:46:22
Цитата1. На старте означает, что если мы не обеспечивакем фазовый угол, ну например застряли на старте - летим до 34 витка, как сейчас.
 2. Если появилась нештатка при исполнзении первых двух импульсов на 2-3 витках, на 4-м проводим маневр для стыковки на 18 витке, как было до эпохи МИРа.
3. Если авария на 5-ом витке, в зависимости от ситуации выбираем перенос либо на 18-ый, либо на 34-й. Например, из зависания это 18, из автономного участка - 34-ый.
Не понимаю - кому это может не нравиться.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 16.10.2011 11:35:26
ЦитатаТеперь понятно. На днях пообщаюсь с еще одним практиком. Интересно, что он скажет ;)
Ну--ну!Тогда посмотрим, что это за товарищ Сухов...
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: А.Коваленко от 16.10.2011 14:06:59
Цитата
Цитата1. На старте означает, что если мы не обеспечивакем фазовый угол, ну например застряли на старте - летим до 34 витка, как сейчас.
 2. Если появилась нештатка при исполнзении первых двух импульсов на 2-3 витках, на 4-м проводим маневр для стыковки на 18 витке, как было до эпохи МИРа.
3. Если авария на 5-ом витке, в зависимости от ситуации выбираем перенос либо на 18-ый, либо на 34-й. Например, из зависания это 18, из автономного участка - 34-ый.
Не понимаю - кому это может не нравиться.
Это может не нравиться многим. Мне, например. Корабль стыкуется к станции, она тоже участвует в стыковке. Людям, далеким от управления полетом, не видны потенциальные проблемы, которые есть в таком сценарии. А вот я уже вижу, как минимум, удвоение, а при плохом раскладе и утроение объёма работы при подготовке и реализации стыковки. Причем, большая часть этой работы (а делать её придется обязательно) пойдет в корзину.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: саша от 16.10.2011 14:41:35
Так скажет кто нибуть, есть ли у Союза технические/энергетические ограничения на стыковку на 2...3 витке или нет. Насколько благи пожелания.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 16.10.2011 17:22:03
ЦитатаТак скажет кто нибуть, есть ли у Союза технические/энергетические ограничения на стыковку на 2...3 витке или нет. Насколько благи пожелания.
У нынешнего Союза-нет. Только вот лошадка подкачала. Союз-ФГ не сможет обеспечить необходимых условий и точностей. Так что минимальная длительность сейчас 4 витка. Я так думаю... :shock:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 16.10.2011 17:37:38
Цитата[Это может не нравиться многим. Мне, например. Корабль стыкуется к станции, она тоже участвует в стыковке. Людям, далеким от управления полетом, не видны потенциальные проблемы, которые есть в таком сценарии. А вот я уже вижу, как минимум, удвоение, а при плохом раскладе и утроение объёма работы при подготовке и реализации стыковки. Причем, большая часть этой работы (а делать её придется обязательно) пойдет в корзину.
Ну тут философский вопрос, что впереди телега или лошадь. :D  Я понимаю, что найдётся много людей которые не хотели бы ничего менять, а некоторые и вообще могут остаться без работы с быстрой схемой! :(
Вы Андрей, я думаю достаточно разумный человек. Так вот, должны ли мы с вами считать,что существующая двухсуточная схема есть венец в задаче стыковки с МКС и ничего другого придумывать не надо, тем более, что некоторым грозит удвоение объёма работы. :)
Я боюсь, что при таком подходе мы осуществим быструю стыковку или вслед или между китайцами и индусами...
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 16.10.2011 22:16:24
ЦитатаСоюз-ФГ не сможет обеспечить необходимых условий и точностей. Так что минимальная длительность сейчас 4 витка. Я так думаю... :shock:
Ну щас приделают цифровую систему управления и настанет Счастье. :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 16.10.2011 22:46:41
Цитата
ЦитатаСоюз-ФГ не сможет обеспечить необходимых условий и точностей. Так что минимальная длительность сейчас 4 витка. Я так думаю... :shock:
Ну щас приделают цифровую систему управления и настанет Счастье. :)
Нет всё нормально. Рано или поздно перейдём на Союз-2, причём А,а не Б. Там уже всё это есть. Останется только переделать мозги у чиновников, но это работа неподъёмная :D
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: А.Коваленко от 16.10.2011 23:39:34
Цитата
Цитата[Это может не нравиться многим. Мне, например. Корабль стыкуется к станции, она тоже участвует в стыковке. Людям, далеким от управления полетом, не видны потенциальные проблемы, которые есть в таком сценарии. А вот я уже вижу, как минимум, удвоение, а при плохом раскладе и утроение объёма работы при подготовке и реализации стыковки. Причем, большая часть этой работы (а делать её придется обязательно) пойдет в корзину.
Ну тут философский вопрос, что впереди телега или лошадь. :D  Я понимаю, что найдётся много людей которые не хотели бы ничего менять, а некоторые и вообще могут остаться без работы с быстрой схемой! :(
Вы Андрей, я думаю достаточно разумный человек. Так вот, должны ли мы с вами считать,что существующая двухсуточная схема есть венец в задаче стыковки с МКС и ничего другого придумывать не надо, тем более, что некоторым грозит удвоение объёма работы. :)
Я боюсь, что при таком подходе мы осуществим быструю стыковку или вслед или между китайцами и индусами...
Да я не против работы. Я против... но это не для форума.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 16.10.2011 23:42:26
Имхо, для Союза в любом виде двухсуточная схема оптимальна.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: А.Коваленко от 16.10.2011 23:46:03
ЦитатаИмхо, для Союза в любом виде двухсуточная схема оптимальна.
Она оптимальна не для Союза. Она оптимальна для станции. Не задумывались, почему Шаттл летал по двухсуточной схеме?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.10.2011 00:07:25
Не берусь судит по шаттлу, но 5-7 человек в СА Драгона или Ориона за два дня устанут больше, чем за месяц на станции.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 17.10.2011 08:31:14
Цитата
ЦитатаИмхо, для Союза в любом виде двухсуточная схема оптимальна.
Она оптимальна не для Союза. Она оптимальна для станции. Не задумывались, почему Шаттл летал по двухсуточной схеме?
Согласен про оптимальность для станции. Хорошо помню дебаты, проведённые при переходе от односуточной к двухсуточной схеме. Но... тогда не рассматривался переход к быстрым схемам, так как тот Союз в принципе не мог это сделать. А переход от одно к двухсуточной был принят по многим параметрам. После развала Союза (страны) этот переход, я полагаю, нам помог. Но сейчас ситуация уже другая...
По Шаттлу... При его бесконечных переносах старта, готовить ему условия хотя бы для односуточной слишком накладно. Вы ведь помните Андрей, что мы и так, в ущерб здравому смыслу и своей программе пусков, готовили для него специальное окно повторяющихся дат стартов, чтобы они смогли летать по двух, а не трёхсуточной схеме... А они продолжали сидеть на старте или уходили в ангар, а потом опять клянчили своё :D
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: alex1664 от 17.10.2011 10:18:45
ЦитатаКорабль в любом случае расчитан на 5 суток полёта!

Уточните, 5 суток ВСЕГО (а сколько максимально автономного полета?), или ресурс считают условно отдельно - туда и обратно.
Все таки по экономии ресурсов: к примеру удачно пристыковались - остатки первой фазы полета можно перед посадкой переместить на станцию. Или я чего то не понимаю, и 5 суточный резерв крайне желателен всегда. Тогда по логике, для обеспечения безопасности, в СМ можно ресурс доливать перед любой отстыковкой :?:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: А.Коваленко от 17.10.2011 14:14:47
Цитата
Цитата
ЦитатаИмхо, для Союза в любом виде двухсуточная схема оптимальна.
Она оптимальна не для Союза. Она оптимальна для станции. Не задумывались, почему Шаттл летал по двухсуточной схеме?
Согласен про оптимальность для станции. Хорошо помню дебаты, проведённые при переходе от односуточной к двухсуточной схеме. Но... тогда не рассматривался переход к быстрым схемам, так как тот Союз в принципе не мог это сделать. А переход от одно к двухсуточной был принят по многим параметрам. После развала Союза (страны) этот переход, я полагаю, нам помог. Но сейчас ситуация уже другая...
По Шаттлу... При его бесконечных переносах старта, готовить ему условия хотя бы для односуточной слишком накладно. Вы ведь помните Андрей, что мы и так, в ущерб здравому смыслу и своей программе пусков, готовили для него специальное окно повторяющихся дат стартов, чтобы они смогли летать по двух, а не трёхсуточной схеме... А они продолжали сидеть на старте или уходили в ангар, а потом опять клянчили своё :D
Все верно. Каждый судит со своей колокольни. И оптимум двухсуточной схемы для меня заключается совсем не в тех соображениях, которые принимались в расчет при переходе от односуточной. Увы, у каждого свои проблемы. Когда летали Шаттлы, то каждый его перенос на сутки был как нож в горле.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 17.10.2011 19:43:20
Цитата
ЦитатаКорабль в любом случае расчитан на 5 суток полёта!

Уточните, 5 суток ВСЕГО (а сколько максимально автономного полета?), или ресурс считают условно отдельно - туда и обратно.
Все таки по экономии ресурсов: к примеру удачно пристыковались - остатки первой фазы полета можно перед посадкой переместить на станцию. Или я чего то не понимаю, и 5 суточный резерв крайне желателен всегда. Тогда по логике, для обеспечения безопасности, в СМ можно ресурс доливать перед любой отстыковкой :?:
1. Давайте считать. Двое суток автономный полёт.  Плюс 1 день на повторную стыковку на след. сутки. Далее, спуск - 1 сутки(с бааальшим запасом) плюс 1 сутки на нештатную ситуацию. Если состыковались вовремя, то как минимум одни сутки СОЖ сэкономили.
2. Что значит переместить на станцию. Наверное можно, но зачем её захламлять. Ну не возвращать же на Землю. :(
3. Доливать ресурс- наверное можно. Нужна соответствующая задача. Например экипажу повезло и он возращается на Землю через облёт  Луны :D
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 17.10.2011 22:37:18
Это все хорошо. Ну а есть какой-то серьезный принцип из-за которого к ОС надо летать не 10 часов а 50 часов?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 17.10.2011 23:05:00
ЦитатаЭто все хорошо. Ну а есть какой-то серьезный принцип из-за которого к ОС надо летать не 10 часов а 50 часов?
Есть, и очччень серьёзный. Не надо ничего менять в существующей "оптимальной" схеме :D
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 17.10.2011 23:07:38
Цитата
ЦитатаЭто все хорошо. Ну а есть какой-то серьезный принцип из-за которого к ОС надо летать не 10 часов а 50 часов?
Есть, и очччень серьёзный. Не надо ничего менять в существующей "оптимальной" схеме :D
Ну так  "оптимальная" схема СССР которая базировалась на кораблях разрушена.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 17.10.2011 23:20:58
Цитата
Цитата
ЦитатаЭто все хорошо. Ну а есть какой-то серьезный принцип из-за которого к ОС надо летать не 10 часов а 50 часов?
Есть, и очччень серьёзный. Не надо ничего менять в существующей "оптимальной" схеме :D
Ну так  "оптимальная" схема СССР которая базировалась на кораблях разрушена.
Разруха, как говорил проф. Преображенский, в голове. Если у проектанта-творца не возникает желание непрерывно улучшать курируемую им систему, он превращается в эксплуатационщика, а для последнего любая инновация обязательно вызывает отторжение. Вообщем, ...настоящих буйных мало, вот и нету вожаков... Это и есть пресловутый системный кризис.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 17.10.2011 23:24:24
Опять-таки нет ответа. Почему схема полетов к МКС к которой СССР а потом Россия перешли вынужденно из-за разрушения инфраструктуры кто-то считает оптимальной? :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 17.10.2011 23:34:15
На самом деле все просто.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 17.10.2011 23:36:24
Можно спросить у кого угодно и кто угодно скажет - лететь 6-8 часов лучше чем 2 суток. Это скажут и профессионалы и пассажиры.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 17.10.2011 23:40:15
ЦитатаОпять-таки нет ответа. Почему схема полетов к МКС к которой СССР а потом Россия перешли вынужденно из-за разрушения инфраструктуры кто-то считает оптимальной? :)
Ну тогда это не ко мне :D  Она была оптимальна для "Союза-Т" (с Аргоном) и разрушенной к 1986 и последующим годам инфраструктурой (НИПы, КИПы, СРы и т.д.). Что мешает пересмотреть взгляды сейчас см. мой ответ выше. Вот как то так :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 17.10.2011 23:43:48
Цитата
ЦитатаОпять-таки нет ответа. Почему схема полетов к МКС к которой СССР а потом Россия перешли вынужденно из-за разрушения инфраструктуры кто-то считает оптимальной? :)
Ну тогда это не ко мне :D  Она была оптимальна для "Союза-Т" (с Аргоном) и разрушенной к 1986 и последующим годам инфраструктурой (НИПы, КИПы, СРы и т.д.). Что мешает пересмотреть взгляды сейчас см. мой ответ выше. Вот как то так :)
Система Луч аналог TDRSS
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 17.10.2011 23:43:50
ЦитатаМожно спросить у кого угодно и кто угодно скажет - лететь 6-8 часов лучше чем 2 суток. Это скажут и профессионалы и пассажиры.
А разве мало на этом форуме людей против этого. А среди чиновничества - это 95% (Я знаю...) :(  Остаётся только ждать поступательного движения китайских и индийских соколов :D
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 17.10.2011 23:46:00
Цитата
ЦитатаМожно спросить у кого угодно и кто угодно скажет - лететь 6-8 часов лучше чем 2 суток. Это скажут и профессионалы и пассажиры.
А разве мало на этом форуме людей против этого. А среди чиновничества - это 95% (Я знаю...) :(  Остаётся только ждать поступательного движения китайских и индийских соколов :D
Так Вы про космонавтов или чиновников?  :D
Определямс. Я например пр проектантов и космонавтов.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 17.10.2011 23:48:21
Цитата
ЦитатаМожно спросить у кого угодно и кто угодно скажет - лететь 6-8 часов лучше чем 2 суток. Это скажут и профессионалы и пассажиры.
А разве мало на этом форуме людей против этого. А среди чиновничества - это 95% (Я знаю...) :(  Остаётся только ждать поступательного движения китайских и индийских соколов :D
У  меня почему-то возникает мысль что на этом форуме нет китайцев и чиновников как минимум
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 17.10.2011 23:53:09
Цитата
Цитата
ЦитатаМожно спросить у кого угодно и кто угодно скажет - лететь 6-8 часов лучше чем 2 суток. Это скажут и профессионалы и пассажиры.
А разве мало на этом форуме людей против этого. А среди чиновничества - это 95% (Я знаю...) :(  Остаётся только ждать поступательного движения китайских и индийских соколов :D
Так Вы про космонавтов или чиновников?  :D
Определямс. Я например пр проектантов и космонавтов.
Среди космонавтов - был только один, который спросил а зачем это надо и так всё хорошо (90%-за). Среди проектантов (35-45%-за), среди чиновников, в том числе и чиновников от проекта (5%-за) :(
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 17.10.2011 23:54:48
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаМожно спросить у кого угодно и кто угодно скажет - лететь 6-8 часов лучше чем 2 суток. Это скажут и профессионалы и пассажиры.
А разве мало на этом форуме людей против этого. А среди чиновничества - это 95% (Я знаю...) :(  Остаётся только ждать поступательного движения китайских и индийских соколов :D
Так Вы про космонавтов или чиновников?  :D
Определямс. Я например пр проектантов и космонавтов.
Среди космонавтов - был только один, который спросил а зачем это надо и так всё хорошо (90%-за). Среди проектантов (35-45%-за), среди чиновников, в том числе и чиновников от проекта (5%-за) :(
А что Вам собсно надо?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 17.10.2011 23:56:17
Цитата
Цитата
ЦитатаМожно спросить у кого угодно и кто угодно скажет - лететь 6-8 часов лучше чем 2 суток. Это скажут и профессионалы и пассажиры.
А разве мало на этом форуме людей против этого. А среди чиновничества - это 95% (Я знаю...) :(  Остаётся только ждать поступательного движения китайских и индийских соколов :D
У  меня почему-то возникает мысль что на этом форуме нет китайцев и чиновников как минимум
Ну тогда закрываем базар до появления первого китайца :D  А про чиновников, что говорить - им за штаны переживать надо :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 17.10.2011 23:59:06
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаМожно спросить у кого угодно и кто угодно скажет - лететь 6-8 часов лучше чем 2 суток. Это скажут и профессионалы и пассажиры.
А разве мало на этом форуме людей против этого. А среди чиновничества - это 95% (Я знаю...) :(  Остаётся только ждать поступательного движения китайских и индийских соколов :D
У  меня почему-то возникает мысль что на этом форуме нет китайцев и чиновников как минимум
Ну тогда закрываем базар до появления первого китайца :D  А про чиновников, что говорить - им за штаны переживать надо :)
Ну тогда до завтра - мелкий обоссаный потрох.... :D
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: А.Коваленко от 18.10.2011 07:28:58
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаЭто все хорошо. Ну а есть какой-то серьезный принцип из-за которого к ОС надо летать не 10 часов а 50 часов?
Есть, и очччень серьёзный. Не надо ничего менять в существующей "оптимальной" схеме :D
Ну так  "оптимальная" схема СССР которая базировалась на кораблях разрушена.
Разруха, как говорил проф. Преображенский, в голове. Если у проектанта-творца не возникает желание непрерывно улучшать курируемую им систему, он превращается в эксплуатационщика, а для последнего любая инновация обязательно вызывает отторжение. Вообщем, ...настоящих буйных мало, вот и нету вожаков... Это и есть пресловутый системный кризис.
Ну вот, взяли и макнули нашего брата :) Да не вызывает у нас отторжение "любая инновация". Отторжение вызывает непродуманная инновация, затеваемая просто так, от нечего делать. Кстати, короткие схемы отторжения не вызывают, как таковые. Но в этм деле есть вопросы, на которые надо искать ответы.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: А.Коваленко от 18.10.2011 07:42:20
Цитата
ЦитатаОпять-таки нет ответа. Почему схема полетов к МКС к которой СССР а потом Россия перешли вынужденно из-за разрушения инфраструктуры кто-то считает оптимальной? :)
Ну тогда это не ко мне :D  Она была оптимальна для "Союза-Т" (с Аргоном) и разрушенной к 1986 и последующим годам инфраструктурой (НИПы, КИПы, СРы и т.д.). Что мешает пересмотреть взгляды сейчас см. мой ответ выше. Вот как то так :)
А какая инфраструктура была разрушена к 1986 году?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 18.10.2011 08:39:17
ЦитатаА какая инфраструктура была разрушена к 1986 году?
Когда обсуждался переход подразумевалось, что КИПы будут сокращаться и встанут на прикол... В любом случае события показали, что двухсуточная была оптимальна в 90-е и далее. Основной правда мотив перехода был тот, что не надо формировать монтажную орбиту за месяц-полмесяца до старта Союза. Как показала история с МКС, мы этим продолжаем непрерывно заниматься и сейчас:D
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 18.10.2011 09:08:48
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаЭто все хорошо. Ну а есть какой-то серьезный принцип из-за которого к ОС надо летать не 10 часов а 50 часов?
Есть, и очччень серьёзный. Не надо ничего менять в существующей "оптимальной" схеме :D
Ну так  "оптимальная" схема СССР которая базировалась на кораблях разрушена.
Разруха, как говорил проф. Преображенский, в голове. Если у проектанта-творца не возникает желание непрерывно улучшать курируемую им систему, он превращается в эксплуатационщика, а для последнего любая инновация обязательно вызывает отторжение. Вообщем, ...настоящих буйных мало, вот и нету вожаков... Это и есть пресловутый системный кризис.
Ну вот, взяли и макнули нашего брата :) Да не вызывает у нас отторжение "любая инновация". Отторжение вызывает непродуманная инновация, затеваемая просто так, от нечего делать. Кстати, короткие схемы отторжения не вызывают, как таковые. Но в этм деле есть вопросы, на которые надо искать ответы.
Андрей никто вас не записывает в ретрограды. Отнюдь. Просто механизм работает следующим образом. Чиновник, который получает такое предложение посылает соответствующий запрос по организациям к этому причастным. В том числе я полагаю и в ЦУП. Там сидят вполне приличные люди к коим я отношу и Вас, которые пишут ответ. "Да всё хорошо, идея неплохая, но у нас, по нашей кафедре всё оптимально, а эта идея потребует провести это и это... а денег на это нет." Сумма таких ответов формирует общий негативный фон - "Не вовремя!". Поэтому, я думаю в условиях отсутствия соревновательности эта идея будет ещё долго пробиваться несмотря на то, что технически это возможно. Отсюда и вывод - нет пророка в своём отечестве! :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: alex1664 от 18.10.2011 11:30:31
Цитата
Цитата
ЦитатаКорабль в любом случае расчитан на 5 суток полёта!

Уточните, 5 суток ВСЕГО (а сколько максимально автономного полета?), или ресурс считают условно отдельно - туда и обратно.
Все таки по экономии ресурсов: к примеру удачно пристыковались - остатки первой фазы полета можно перед посадкой переместить на станцию. Или я чего то не понимаю, и 5 суточный резерв крайне желателен всегда. Тогда по логике, для обеспечения безопасности, в СМ можно ресурс доливать перед любой отстыковкой :?:
1. Давайте считать. Двое суток автономный полёт.  Плюс 1 день на повторную стыковку на след. сутки. Далее, спуск - 1 сутки(с бааальшим запасом) плюс 1 сутки на нештатную ситуацию. Если состыковались вовремя, то как минимум одни сутки СОЖ сэкономили.
2. Что значит переместить на станцию. Наверное можно, но зачем её захламлять. Ну не возвращать же на Землю. :(
3. Доливать ресурс- наверное можно. Нужна соответствующая задача. Например экипажу повезло и он возращается на Землю через облёт  Луны :D

п.1. Понятно, до стыковки ресурс не может быть меньше 5 суток, после отстыковки меньше 2+
Итого при плановой 2х витковой стыковке остается 3+ (1 свободный резерв). Если переходим на односуточную схему - 2 дня резерва. Как минимум появляется еще 1 сутки резерва на стыковку со станцией. При переходе на новую ракету и корабль ресурс может быть еще увеличен.
п.2 Ресурсы на корабле уникальны ? :shock:  Я то имел в виду  кислород, топливо, воду, еду, средства гигиены. Они в нормальной жизни станции могут использоваться?
п.3 Да, имел ввиду покататься :roll:  а ля Союз 15.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 18.10.2011 11:33:58
Джентльмены, а для связи через ТДРС не требуется наводящаяся параболическая антена как на Шаттле?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: А.Коваленко от 18.10.2011 11:36:33
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаЭто все хорошо. Ну а есть какой-то серьезный принцип из-за которого к ОС надо летать не 10 часов а 50 часов?
Есть, и очччень серьёзный. Не надо ничего менять в существующей "оптимальной" схеме :D
Ну так  "оптимальная" схема СССР которая базировалась на кораблях разрушена.
Разруха, как говорил проф. Преображенский, в голове. Если у проектанта-творца не возникает желание непрерывно улучшать курируемую им систему, он превращается в эксплуатационщика, а для последнего любая инновация обязательно вызывает отторжение. Вообщем, ...настоящих буйных мало, вот и нету вожаков... Это и есть пресловутый системный кризис.
Ну вот, взяли и макнули нашего брата :) Да не вызывает у нас отторжение "любая инновация". Отторжение вызывает непродуманная инновация, затеваемая просто так, от нечего делать. Кстати, короткие схемы отторжения не вызывают, как таковые. Но в этм деле есть вопросы, на которые надо искать ответы.
Андрей никто вас не записывает в ретрограды. Отнюдь. Просто механизм работает следующим образом. Чиновник, который получает такое предложение посылает соответствующий запрос по организациям к этому причастным. В том числе я полагаю и в ЦУП. Там сидят вполне приличные люди к коим я отношу и Вас, которые пишут ответ. "Да всё хорошо, идея неплохая, но у нас, по нашей кафедре всё оптимально, а эта идея потребует провести это и это... а денег на это нет." Сумма таких ответов формирует общий негативный фон - "Не вовремя!". Поэтому, я думаю в условиях отсутствия соревновательности эта идея будет ещё долго пробиваться несмотря на то, что технически это возможно. Отсюда и вывод - нет пророка в своём отечестве! :)
В корне неверно. Во-первых, я не представляю ЦУП. Надеюсь, Вы понимаете, что ГОГУ и ЦУП - не одно и то же. За ЦУП говорить не буду, да и не их это вообще вопрос, по какой схеме летать. Вы от ГОГУ отрицательный ответ хоть раз получили? Мы всегда принимаем нововведения, но при этом скромно так просим решить нерешенные вопросы. А их хватает. Историю с облетом и фотографированием помните?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 18.10.2011 11:38:56
ЦитатаИсторию с облетом и фотографированием помните?
Кстати, разгильдяи, так и не сфотографировали Шаттл сверху со стороны грузового отсека. Чтоб станция оттуда торцом смотрела на фотографа.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: А.Коваленко от 18.10.2011 11:39:19
ЦитатаДжентльмены, а для связи через ТДРС не требуется наводящаяся параболическая антена как на Шаттле?
Хороший вопрос. Вот пусть на него LG ответит. ;)

PS
Я ответ знаю, но интересно мнение проектанта.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Потусторонний от 18.10.2011 08:53:38
Цитата
ЦитатаДжентльмены, а для связи через ТДРС не требуется наводящаяся параболическая антена как на Шаттле?
Хороший вопрос. Вот пусть на него LG ответит. ;)

PS
Я ответ знаю, но интересно мнение проектанта.
Не могу удержаться повторить это популярное в инете изображение :lol:
(http://img827.imageshack.us/img827/452/soyuztmaluchantenna.gif) (http://img827.imageshack.us/img827/452/soyuztmaluchantenna.gif)
Первоисточник (http://space.skyrocket.de/img_sat/soyuz-tm___1.jpg)
И еще. Китайцы на Тяньгун поставили небольшую антеннку с наведением.
И на шаттле с ТДРС связь шла не только через параболическую антенну.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 18.10.2011 12:44:35
Цитатадля связи через ТДРС не требуется наводящаяся параболическая антена как на Шаттле?
Через "Луч".

Антенна требуется. Но при этом она не обязана быть параболической и поворотной. Можно использовать ФАР - формально они считаются дороже. Но исключение приводов и снижение веса на орбите значат больше, чем на земле.

Скорее всего потребуется комплекс из нескольких разноориентированых антенн, но парабола в единственном числе тоже не решает задачу всеракрусности.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Потусторонний от 18.10.2011 10:01:44
Про TDRS; несколько каналов с разной шириной и разным оборудованием.
S-Band Single Access - Full-time coverage (except for a 10-minute gap per orbit over the Indian Ocean) provided by two 15-foot diameter steerable antennas used at the 2.0 to 2.3 GHz band supplies robust communications to user satellites with a smaller antenna, and receives telemetry data from expendable launch vehicles during launch.
Ku-Band Single Access - The same two large antennas, operating between 13.7 to 15.0 GHz, provide high data-rate support to the International Space Station with highresolution digital television. The Ku-band also can dump huge volumes of data at rates up to 300 megabits per second (Mbps)
Ka-Band Single Access - This new higher-frequency (22.5 to 27.5 GHz) service increases data rate capabilities to 800Mbps
Multiple Access - Using a phased array antenna and operating in the 2.0 to 2.3 GHz range, the system receives and relays data simultaneously from five lower datarate users and transmits commands to a single user.[/size]
На Лучах; Ku-band channel capacity at 150 Mbit/s and the S-band channel capacity at up to 5 Mbit/s. ИМХО на потребителях S-band антенна круговая
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 18.10.2011 13:25:06
Цитата[В корне неверно. Во-первых, я не представляю ЦУП. Надеюсь, Вы понимаете, что ГОГУ и ЦУП - не одно и то же. За ЦУП говорить не буду, да и не их это вообще вопрос, по какой схеме летать. Вы от ГОГУ отрицательный ответ хоть раз получили? Мы всегда принимаем нововведения, но при этом скромно так просим решить нерешенные вопросы. А их хватает. Историю с облетом и фотографированием помните?
Ну не кипятитесь Андрей. :D От некоторых в ГОГУ получал отрицательный ответ, правда потом объяснял и скажем так мы находили общую платформу. С ЦУПом похуже. Не мне Вам объяснять. :D Собственно ЦУП, ЦПК и ИМБП - те организации, которые формируют мнение для чиновников. Я думаю там везде приличные люди, но у каждого свои "тараканы" и понятие об "оптимальности". Поэтому идея быстрой стыковки сейчас затормозилась.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: А.Коваленко от 18.10.2011 14:04:38
Цитата
Цитата[В корне неверно. Во-первых, я не представляю ЦУП. Надеюсь, Вы понимаете, что ГОГУ и ЦУП - не одно и то же. За ЦУП говорить не буду, да и не их это вообще вопрос, по какой схеме летать. Вы от ГОГУ отрицательный ответ хоть раз получили? Мы всегда принимаем нововведения, но при этом скромно так просим решить нерешенные вопросы. А их хватает. Историю с облетом и фотографированием помните?
Ну не кипятитесь Андрей. :D От некоторых в ГОГУ получал отрицательный ответ, правда потом объяснял и скажем так мы находили общую платформу. С ЦУПом похуже. Не мне Вам объяснять. :D Собственно ЦУП, ЦПК и ИМБП - те организации, которые формируют мнение для чиновников. Я думаю там везде приличные люди, но у каждого свои "тараканы" и понятие об "оптимальности". Поэтому идея быстрой стыковки сейчас затормозилась.
Ну вот видите, находили же общий язык. А Вы хотели, что бы все просто было? :) У нас же хуже, чем конвейер, процесс управления не остановишь для перенастройки. Вот и приходится осторожничать, чтобы дел не натворить. Перефразирую известного киногероя: "Управленец должен прежде всего думать, а не шашкой махать" :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: А.Коваленко от 18.10.2011 14:14:15
Цитата
ЦитатаИсторию с облетом и фотографированием помните?
Кстати, разгильдяи, так и не сфотографировали Шаттл сверху со стороны грузового отсека. Чтоб станция оттуда торцом смотрела на фотографа.
Сам ты разгильдяй! :)  То что сделали, с большим трудом далось. Не просто такие вещи делаются.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 18.10.2011 14:47:09
ЦитатаСам ты разгильдяй! :)  То что сделали, с большим трудом далось. Не просто такие вещи делаются.
Я понимаю... Это наверно ещё сложнее чем поставить на ракету рокиткам... :(
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: А.Коваленко от 18.10.2011 15:02:37
Цитата
ЦитатаСам ты разгильдяй! :)  То что сделали, с большим трудом далось. Не просто такие вещи делаются.
Я понимаю... Это наверно ещё сложнее чем поставить на ракету рокиткам... :(
Безопасность экипажа и корабля важнее красивых видов.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.10.2011 15:07:59
А мне казалось, что это элемент обеспечения безопасности. Вот, была бы камера на Прогрессе?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: А.Коваленко от 18.10.2011 15:55:22
ЦитатаА мне казалось, что это элемент обеспечения безопасности. Вот, была бы камера на Прогрессе?
А что, на "Прогрессе" нет камеры? Вот это новость!
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.10.2011 15:59:12
А где можно посмотреть видео с третьей ступени? :shock:  :wink:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: А.Коваленко от 18.10.2011 16:04:59
ЦитатаА где можно посмотреть видео с третьей ступени? :shock:  :wink:
А у "Прогресса" есть третья ступень?!  :D  Покажите мне её!
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LRV_75 от 18.10.2011 16:07:57
Цитата
ЦитатаА где можно посмотреть видео с третьей ступени? :shock:  :wink:
А у "Прогресса" есть третья ступень?!  :D  Покажите мне её!
при выведении от Прогресса отделяется все ненужное  :)  В том числе 3-я ступень  :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: А.Коваленко от 18.10.2011 16:29:03
Камера на носителе и маневры корабля возле станции для фото-видеосъёмки - вещи разные. В первом случае единственная проблема в том, кто за это заплатит. Во втором - реальная безопасность экипажа.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.10.2011 16:33:38
Я думал - камера на носителе, важная часть безопасности экипажа - картинка развития аварии не была бы лишней для следующих пусков.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: А.Коваленко от 18.10.2011 17:03:54
ЦитатаЯ думал - камера на носителе, важная часть безопасности экипажа - картинка развития аварии не была бы лишней для следующих пусков.
Мы здесь Прогресс обсуждаем или ракету? Как повлияет камера на ракете на безопасность экипажа я не знаю. Безопасность - вопрос комплексный. Хотите обсуждать вопросы безопасности и обеспечения надежности? Можно создать отдельную ветку. Но вряд ли там будут обсуждать что-то реальное.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: avmich от 19.10.2011 05:19:33
Цитата
ЦитатаЯ думал - камера на носителе, важная часть безопасности экипажа - картинка развития аварии не была бы лишней для следующих пусков.
Мы здесь Прогресс обсуждаем или ракету? Как повлияет камера на ракете на безопасность экипажа я не знаю. Безопасность - вопрос комплексный. Хотите обсуждать вопросы безопасности и обеспечения надежности? Можно создать отдельную ветку. Но вряд ли там будут обсуждать что-то реальное.

Реальное в смысле "то, что делается в космофирмах" - это одно, тут секретность мешает. Реальное в смысле "то, что можно сделать" - другое, почему бы и не пообсуждать. Мнения о том, проходит ли нечто по этому критерию, правда, разнятся. Ну так оставляем запасы и вперёд.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: А.Коваленко от 18.10.2011 20:02:03
ЦитатаРеальное в смысле "то, что делается в космофирмах" - это одно, тут секретность мешает. Реальное в смысле "то, что можно сделать" - другое, почему бы и не пообсуждать. Мнения о том, проходит ли нечто по этому критерию, правда, разнятся. Ну так оставляем запасы и вперёд.
Реальное, в смысле то, что реально влияет на безопасность и надежность, а не фантазии про камеру на третьей ступени.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 18.10.2011 20:19:54
Цитата
Цитата
ЦитатаСам ты разгильдяй! :)  То что сделали, с большим трудом далось. Не просто такие вещи делаются.
Я понимаю... Это наверно ещё сложнее чем поставить на ракету рокиткам... :(
Безопасность экипажа и корабля важнее красивых видов.
Я тоже думаю: опасный у нас корабль! :) :) :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 18.10.2011 20:21:50
ЦитатаКамера на носителе и маневры корабля возле станции для фото-видеосъёмки - вещи разные.

Но и та другая практически совершенно невозможные! :(
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: А.Коваленко от 18.10.2011 20:23:27
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаСам ты разгильдяй! :)  То что сделали, с большим трудом далось. Не просто такие вещи делаются.
Я понимаю... Это наверно ещё сложнее чем поставить на ракету рокиткам... :(
Безопасность экипажа и корабля важнее красивых видов.
Я тоже думаю: опасный у нас корабль! :) :) :)
Ёрничать будем? Удачи!

Захочешь говорить серьезно, знаешь где меня найти.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 18.10.2011 20:31:31
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаСам ты разгильдяй! :)  То что сделали, с большим трудом далось. Не просто такие вещи делаются.
Я понимаю... Это наверно ещё сложнее чем поставить на ракету рокиткам... :(
Безопасность экипажа и корабля важнее красивых видов.
Я тоже думаю: опасный у нас корабль! :) :) :)
Ёрничать будем? Удачи!

Захочешь говорить серьезно, знаешь где меня найти.
Старый нервничает. Значит он неправ. :D
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 18.10.2011 20:38:23
Я только константирую очевидный факт что у нас любая простейшая проблема превращается в непреодолимую. Как по техническим так и по "политическим" причинам.

Почитайте форумы. У них спецы обсуждают как сделать а у нас - как сделать так чтоб не делать.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 18.10.2011 20:41:15
ЦитатаЯ только константирую очевидный факт что у нас любая простейшая проблема превращается в непреодолимую. Как по техническим так и по "политическим" причинам.

Почитайте форумы. У них спецы обсуждают как сделать а у нас - как сделать так чтоб не делать.
На форуме НК лично я всегда обсуждаю тему "как сделать". Кто обсуждает тему "как не сделать" - не знаю, не видел.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LRV_75 от 18.10.2011 20:42:17
ЦитатаСтарый нервничает. Значит он неправ. :D
Но камеры на РН это не есть что то новое. На Шаттлах были, на Арианах есть, где еще? ИМХО это не только красивая картинка, но и дополнение к ТМИ
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 18.10.2011 20:44:45
Цитата
ЦитатаСтарый нервничает. Значит он неправ. :D
Но камеры на РН это не есть что то новое. На Шаттлах были, на Арианах есть, где еще? ИМХО это не только красивая картинка, но и дополнение к ТМИ
Да не имею я никакого отношения к этим камерам... :evil:  :twisted:
Достали блин с этими камерами.... :evil:
Скоро с Куру покажут. Может быть.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 18.10.2011 20:44:50
ЦитатаНо камеры на РН это не есть что то новое. На Шаттлах были, на Арианах есть, где еще?
Везде. Даже у корейцев и иранцев. Только у нас они совершенно невозможны. Не верите? Спросите у Коваленко.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Ну-и-ну от 19.10.2011 04:27:45
ЕМНИП, на Сатурне-5 были камеры.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 18.10.2011 21:46:24
ЦитатаЕМНИП, на Сатурне-5 были камеры.
Э... Если были камеры -Сатупн-5 реально летал? :shock:
А я вот всю жизнь сомневаюсь - летал или не летал Саурн-5 :D
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LRV_75 от 18.10.2011 21:54:52
ЦитатаА я вот всю жизнь сомневаюсь - летал или не летал Саурн-5 :D
"Еще никогда Штирлиц не был так близок к провалу"  :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 18.10.2011 22:34:13
Цитата
ЦитатаЕМНИП, на Сатурне-5 были камеры.
Э... Если были камеры -Сатупн-5 реально летал? :shock:
А я вот всю жизнь сомневаюсь - летал или не летал Саурн-5 :D
Дык на роликах ясно видно что летал. Но нызээээнько! :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 18.10.2011 22:38:38
Цитата
Цитата
ЦитатаЕМНИП, на Сатурне-5 были камеры.
Э... Если были камеры -Сатупн-5 реально летал? :shock:
А я вот всю жизнь сомневаюсь - летал или не летал Саурн-5 :D
Дык на роликах ясно видно что летал. Но нызээээнько! :)
Кхе... (убрав остатки пищи с плеча)...Э... со своей стороны буду способствовать размещению камер непосредственно на третьей ступени РН. Ура! (сразу выпил). :shock:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LRV_75 от 18.10.2011 22:40:45
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаЕМНИП, на Сатурне-5 были камеры.
Э... Если были камеры -Сатупн-5 реально летал? :shock:
А я вот всю жизнь сомневаюсь - летал или не летал Саурн-5 :D
Дык на роликах ясно видно что летал. Но нызээээнько! :)
Кхе... (убрав остатки пищи с плеча)...Э... со своей стороны буду способствовать размещению камер непосредственно на третьей ступени РН. Ура! (сразу выпил). :shock:
Я так понимаю, достаточно на первой ступени :D
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 18.10.2011 22:45:25
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаЕМНИП, на Сатурне-5 были камеры.
Э... Если были камеры -Сатупн-5 реально летал? :shock:
А я вот всю жизнь сомневаюсь - летал или не летал Саурн-5 :D
Дык на роликах ясно видно что летал. Но нызээээнько! :)
Кхе... (убрав остатки пищи с плеча)...Э... со своей стороны буду способствовать размещению камер непосредственно на третьей ступени РН. Ура! (сразу выпил). :shock:
Я так понимаю, достаточно на первой ступени :D
Для Союза - только на третьей. Не ниже.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 18.10.2011 22:48:36
ЦитатаЯ так понимаю, достаточно на первой ступени :D
Для Союза - только на третьей. Не ниже.[/quote] Вот это правильно! Наш человек!
 На переходнике полезной нагрузки. Чтоб было даже видно как сопит сопло сброса газа из кислородного бака при разделении. И чтоб потом на фоне кувыркающегося горизонта мелкнул корабль с открывающимися внешними элементами конструкции.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Sellin от 18.10.2011 22:56:38
Цитата
ЦитатаДля Союза - только на третьей. Не ниже.
Вот это правильно! Наш человек!
 На переходнике полезной нагрузки. Чтоб было даже видно как сопит сопло сброса газа из кислородного бака при разделении. И чтоб потом на фоне кувыркающегося горизонта мелкнул корабль с открывающимися внешними элементами конструкции.
Старый, вы по аккуратнее, ато так станете фанатом ПК )))
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LRV_75 от 18.10.2011 23:06:23
Цитата
Цитата
ЦитатаДля Союза - только на третьей. Не ниже.
Вот это правильно! Наш человек!
 На переходнике полезной нагрузки. Чтоб было даже видно как сопит сопло сброса газа из кислородного бака при разделении. И чтоб потом на фоне кувыркающегося горизонта мелкнул корабль с открывающимися внешними элементами конструкции.
Старый, вы по аккуратнее, ато так станете фанатом ПК )))
Ой, а мне казалось, что он и не переставал им быть   :?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 18.10.2011 23:08:10
Цитата
Цитата
ЦитатаДля Союза - только на третьей. Не ниже.
Вот это правильно! Наш человек!
 На переходнике полезной нагрузки. Чтоб было даже видно как сопит сопло сброса газа из кислородного бака при разделении. И чтоб потом на фоне кувыркающегося горизонта мелкнул корабль с открывающимися внешними элементами конструкции.
Старый, вы по аккуратнее, ато так станете фанатом ПК )))
Не волнуйтесь так. :) Если это окажется Кобальт а тем паче Персона я буду не против.  :P
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 18.10.2011 23:10:02
ЦитатаОй, а мне казалось, что он и не переставал им быть   :?
О! А некоторые войну против этих лосовско-тапочных галлюцинаций способных только убить ПК воспринимают как войну против ПК.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: alex1664 от 18.10.2011 23:58:10
Не хотите считать миссию Союза МС до Хабла, скажите тогда, куда может забраться полностью заправленный нынешний Союз или Прогресс от станции? Я как то не умею пересчитывать импульс на орбиты :(
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Sellin от 18.10.2011 23:59:39
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаДля Союза - только на третьей. Не ниже.
Вот это правильно! Наш человек!
 На переходнике полезной нагрузки. Чтоб было даже видно как сопит сопло сброса газа из кислородного бака при разделении. И чтоб потом на фоне кувыркающегося горизонта мелкнул корабль[/size] с открывающимися внешними элементами конструкции.
Старый, вы по аккуратнее, ато так станете фанатом ПК )))
Не волнуйтесь так. :) Если это окажется Кобальт а тем паче Персона я буду не против.  :P
Дык я ни сколько, просто аккуратности потребовало слово "корабль" из ваших уст. Лучше бы заменить на аппарат или спутник )))
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.10.2011 00:02:00
Я тоже не умею, но "Прогресс", наверное, км на 800-1000, загнать можно.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 19.10.2011 00:05:29
ЦитатаДык я ни сколько, просто аккуратности потребовало слово "корабль" из ваших уст. Лучше бы заменить на аппарат или спутник )))
Я подумал что за предложение показать в прямом эфире секретный военный спутник могут сразу сплести лапти и поэтому решил что просить космический корапь безопаснее... :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: ОАЯ от 23.10.2011 11:38:47
Видеокамеру пока нельзя на внешнюю сторону 1,2,3 ступени. Нельзя снимать с вертолета. Но пока можно снимать с беспилотного аппарата. Даже с двух или трех на разных высотах. Что может случится от столкновения ракеты с беспилотником размером с модель самолета? Не станет беспилотника и только.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Потусторонний от 23.10.2011 09:54:54
"В мае члены межведомственной комиссии высказывали мнение, что возможной причиной аварии было столкновение ракеты с крупной птицей." (http://kommersant.ru/doc/235029)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: ОАЯ от 23.10.2011 13:13:50
Напали, как на конкурентный вид в пищевой цепочке, который уничтожает сусликов?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 06.11.2011 09:13:24
ЦитатаНу - не на тонну а намного меньше. Реально - где-то 600 кг. Это будет дорогая новая разработка

1- для Союза зачем?

ЦитатаЭто если мы сразу пуляемся на высоту МКС Союзом за счет энергетики Союз-2.

Облегчение ПАО даст возможности пулять "Союз":
а) куда угодно
б) когда угодно (добавив горючки в т.ч. и на боковые манёвры).
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 06.11.2011 19:17:02
Цитата
ЦитатаНу - не на тонну а намного меньше. Реально - где-то 600 кг. Это будет дорогая новая разработка

1- для Союза зачем?

ЦитатаЭто если мы сразу пуляемся на высоту МКС Союзом за счет энергетики Союз-2.

Облегчение ПАО даст возможности пулять "Союз":
а) куда угодно
б) когда угодно (добавив горючки в т.ч. и на боковые манёвры).
Тут вопрос не такой простой как кажется.
С одной стороны - есть ЦСКБ которое конкретно решило переходить на Союз-2 и конкретно снять модификации Молнию ФГ и У с производства. Ну вот просто ставится народ перед фактом.
Под УМ нехило модернизировали ПАО так что в свете перехода на Союз-2 есть очень вкусные варианты
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 06.11.2011 20:19:56
ЦитатаТут вопрос не такой простой как кажется.
Вопрос не простой, но факт очевидный - большая энергетика сама идёт в руки.

Хотелось бы понять - её уже достаточно для всего и вся или имеет смысл дальнейшая модернизация ПАО. Скинуть с полтонны конструкционного веса это всё-таки заманчиво.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 06.11.2011 20:37:15
Цитата
ЦитатаТут вопрос не такой простой как кажется.
Вопрос не простой, но факт очевидный - большая энергетика сама идёт в руки.

Хотелось бы понять - её уже достаточно для всего и вся или имеет смысл дальнейшая модернизация ПАО. Скинуть с полтонны конструкционного веса это всё-таки заманчиво.
Не все очевидно. Большая энергетика РН  для ПК Союз бесполезна и даже вредна. Ограничитель - САС
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 06.11.2011 20:46:02
ЦитатаLG:

Большая энергетика РН для ПК Союз бесполезна и даже вредна. Ограничитель - САС

Ну так речь о снижении конструкционной массы ПАО. Это не напрягает САС.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 06.11.2011 20:51:53
Цитата
ЦитатаБольшая энергетика РН для ПК Союз бесполезна и даже вредна. Ограничитель - САС
Ну так речь о снижении конструкционной массы ПАО. Это не напрягает САС.
ПАО не участвует в САС. САС - это СА+БО+ГО
Я же говорил про ограничения по САС. Такие азы для начала надо знать типа чтобы от зубов отлетало. А уже потом затеивать дискуссию.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 06.11.2011 21:04:58
ЦитатаПАО не участвует в САС. САС - это СА+БО+ГО
Ну так я и гооворю:
"Это не напрягает САС".

ЦитатаЯ же говорил про ограничения по САС.
А зачем? Они ж "не пересекаются".

Я (изначально) говорил о модернизации ПАО и улучшниии за счёт неё энергетики КК.

Вы упомянули о грядушем улучшении энергетики РН.

Мне тут возражать нечему, я согласен.

Вы сказали, что энергетика РН не обязательно может быть полностью утилизирована по ограничениям САС.

Тоже не спорю. Но я-то говорю о другом - энергетике КК, а не РН. Хотя не возражаю против последней в качестве приятного бонуса.

Так что не понимаю смысла вашего последнего упрёка.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 06.11.2011 21:12:49
Цитата
ЦитатаПАО не участвует в САС. САС - это СА+БО+ГО
Ну так я и гооворю:
"Это не напрягает САС".

ЦитатаЯ же говорил про ограничения по САС.
А зачем? Они ж "не пересекаются".

Я (изначально) говорил о модернизации ПАО и улучшниии за счёт неё энергетики КК.

Вы упомянули о грядушем улучшении энергетики РН.

Мне тут возражать нечему, я согласен.

Вы сазали, что энергетика РН не обязательно может быть полностью утилизирована по ограничениям САС.

Тоже не спорю. Но я-то говорю о другом - энергетике КК, а не РН. Хотя не возражаю против последней в качестве приятного бонуса.

Так что не понимаю смысла вашего последнего упрёка.
Все то что Все что Вы говорите - может касаться увеличения грузоподъемности Прогресса но никак не касается увеличения грузоподъемности Союза. Можете сделать любой ПАО - САС Союза останется той же и будет вырывать не ПАО а СА+БО.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 06.11.2011 21:21:40
ЦитатаВсе то что Вы говорите - может касаться увеличения грузоподъемности Прогресса но никак не касается увеличения грузоподъемности Союза.
Так я и не говорил об увеличении грузоподъёмности "Союза".

Спросите - зачем тогда ему добавлять энергетики? Да для коротких схем стыковки в разговоре о которых вы тоже участвовали. Цель - максимально снять ограничения по ним.

Таким образом "Прогрессы" увеличивают массу доставляемых грузов, "Союзы" - уменьшают неудобства экипажей.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 06.11.2011 21:25:36
Цитата
ЦитатаВсе то что Вы говорите - может касаться увеличения грузоподъемности Прогресса но никак не касается увеличения грузоподъемности Союза.
Так я и не говорил об увеличении грузоподъёмности "Союза".

Спросите - зачем тогда ему добавлять энергетики? Да для коротких схем стыковки в разговоре о которых вы тоже участвовали. Цель - максимально снять ограничения по ним.

Таким образом "Прогрессы" увеличивают массу доставляемых грузов, "Союзы" - уменьшают неудобства экипажей.
Для ПК Союз вынужденное прибавление энергетики на 300 кг от С-2-1а не нужно и вообще вредно. Нужно придумывать способы как гасить все это.
Как вариант - выброс Союза на более высокую орбиту. Но опять минусов как минимум не меньше чем плюсов.
ЦСКБ в шоколаде, Роскосмос пилит бюджет а у Энергии головная боль.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 06.11.2011 21:35:21
ЦитатаДля ПК Союз вынужденное прибавление энергетики на 300 кг от С-2-1а не нужно и вообще вредно. Нужно придумывать способы как гасить все это.
Как-как... Залить в его ПАО ещё 300 кг горючки. :)

Вы только представьте - 600 кг от снижения веса ПАО. 300 кг прибавки даёт РН. Итого - почти тонна топлива дополнительно. Это ж как он сможет летать после такого. :D
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 06.11.2011 21:36:27
Совсем другой вариант получается если на Союз поставят систему АСН и подвесят Лучи.
В этом случае Союз самостоятельно и астономо может сделать сближение с кооперированным объектом (например МКС) и стыковаться.  При необходимости. Ликвидируется такое понятие как "глухие витки" когда Союз вне зоны видимости наземных сегментов ЦУП. Союз становится настолько умен что ему уже не нужен наземный сегмент ЦУП. Он все может делать самостоятельно своими вычислительными средствами. Система Луч - на подстраховке.
И как бонус - командир Союза получает полноценный визир-экран на который поступает информация от всей системы.
Если раньше командир Союза смотрел в перископ и поэтому ему был нужен бортинженер чтобы ткнуть палкой то сейчас командир Союза не приникает к нагубнику телескопа а смотрит в нормальный экран и сам может сделать то для чего ему раньше был нужен бортинженер.
Отказ от бортинженера.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 06.11.2011 21:44:54
Экраны очень хорошие. Разрешение достойное.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Lanista от 07.11.2011 09:00:37
Экран на какой технологии будет?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Veganin от 07.11.2011 13:01:07
ЦитатаДля ПК Союз вынужденное прибавление энергетики на 300 кг от С-2-1а не нужно и вообще вредно. Нужно придумывать способы как гасить все это.
Как вариант - выброс Союза на более высокую орбиту. Но опять минусов как минимум не меньше чем плюсов.
ЦСКБ в шоколаде, Роскосмос пилит бюджет а у Энергии головная боль.
А нельзя ли траекторию выведения Союза сделать чуток неоптимизированной, чтобы избавиться от лишней энергетики?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Back-stabber от 07.11.2011 13:14:09
ЦитатаЭкраны очень хорошие. Разрешение достойное.
Секстант в раскладке-то остался? :roll:
Ну так.. На всяк... :wink:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 07.11.2011 22:21:29
Цитата
ЦитатаЭкраны очень хорошие. Разрешение достойное.
Секстант в раскладке-то остался? :roll:
Ну так.. На всяк... :wink:
Секстант - это для Луны. Почему бы и не оставить? :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Дем от 09.11.2011 20:19:13
ЦитатаПАО не участвует в САС. САС - это СА+БО+ГО
А почему никто ГО выкинуть не предлагает? Вот Маск без ГО летает и ничего. А мы всё по-старинке прячем корабль чтобы супостат не увидел...  :twisted:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Потусторонний от 09.11.2011 17:23:20
ЦитатаА почему никто ГО выкинуть не предлагает? Вот Маск без ГО летает и ничего. А мы всё по-старинке прячем корабль чтобы супостат не увидел...  :twisted:
У нас ЭВТИ в виде сшитых ковриков, за океаном в виде панелей, прикрученных винтами.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Ded от 09.11.2011 20:28:35
Цитата
ЦитатаА почему никто ГО выкинуть не предлагает? Вот Маск без ГО летает и ничего. А мы всё по-старинке прячем корабль чтобы супостат не увидел...  :twisted:
У нас ЭВТИ в виде сшитых ковриков, за океаном в виде панелей, прикрученных винтами.

А ссылку можно?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Salo от 09.11.2011 20:36:51
Цитата
ЦитатаПАО не участвует в САС. САС - это СА+БО+ГО
А почему никто ГО выкинуть не предлагает? Вот Маск без ГО летает и ничего. А мы всё по-старинке прячем корабль чтобы супостат не увидел...  :twisted:
А у него Trunk вместо ГО. :P
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Потусторонний от 09.11.2011 17:45:20
ЦитатаА ссылку можно?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=358110#358110  :?  :wink:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Потусторонний от 09.11.2011 17:48:56
ЦитатаА у него Trunk вместо ГО. :P
По нашему это ОПО :P но неотделяемый
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Ded от 09.11.2011 20:53:21
Цитата
ЦитатаА ссылку можно?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=358110#358110  :?  :wink:

Что-то не открывается. Вы можете дать номер журнала или то место форума, где об этом говорилось?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 09.11.2011 20:58:48
Цитата
ЦитатаПАО не участвует в САС. САС - это СА+БО+ГО
А почему никто ГО выкинуть не предлагает? Вот Маск без ГО летает и ничего. А мы всё по-старинке прячем корабль чтобы супостат не увидел...  :twisted:
Выведение части ПН "в потоке" давно практикуется. СМ например.
Что касается выведения ПК без ГО "в потоке" - такие предложения есть постоянно. Но вот почему-то переход с уровня предложений и мурзилок на уровень КД эти предложения трансформирует в нормальный ГО... :D
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Back-stabber от 09.11.2011 21:03:25
Цитата
Цитата
ЦитатаЭкраны очень хорошие. Разрешение достойное.
Секстант в раскладке-то остался? :roll:
Ну так.. На всяк... :wink:
Секстант - это для Луны. Почему бы и не оставить? :)
Хм. В смысле на низких орбитах неприменим по причине больших угловых скоростей? :roll:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 09.11.2011 21:28:40
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаЭкраны очень хорошие. Разрешение достойное.
Секстант в раскладке-то остался? :roll:
Ну так.. На всяк... :wink:
Секстант - это для Луны. Почему бы и не оставить? :)
Хм. В смысле на низких орбитах неприменим по причине больших угловых скоростей? :roll:
Для низких орбит - просто не нужен. А для Луны - ну, пусть будет.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Потусторонний от 11.11.2011 16:20:36
Новый автоклав - для Союзов или для ПТКНП или для всех СА?
(http://www.energia-zem.ru/images/stories/autoklav.jpg) (http://www.energia-zem.ru/images/stories/autoklav2.jpg)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 11.11.2011 19:22:49
ЦитатаНовый автоклав - для Союзов или для ПТКНП или для всех СА?
(http://www.energia-zem.ru/images/stories/autoklav.jpg) (http://www.energia-zem.ru/images/stories/autoklav2.jpg)
Новый автоклав - и для Сюза и для ПТКНП и вообще для чего угодно. У ЗЭМ есть весьма интересные планы... :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Потусторонний от 11.11.2011 16:25:45
ЦитатаНовый автоклав - и для Сюза и для ПТКНП и вообще для чего угодно. У ЗЭМ есть весьма интересные планы... :)
Технические характеристики:

Диаметр зоны загрузки - 5,5 м
Высота зоны загрузки - 6,0 м
Рабочая среда - газообразный азот
Скорость нагрева - 3 p/мин
Скорость охлаждения - 2 p/мин
Максимальная масса загрузки - 20 т
Максимальные габаритные размеры изделия - 4,5 х 4,0 м
Мощность - 1500 кВт
Максимальная рабочее давление - 1,6 МПа
Максимальная рабочая температура - 350 pС
Рабочий объём - 263 м3

Можно делать ТЗП-щиты до 4,5м диаметром? по два Союзовских щита зараз.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 11.11.2011 23:07:38
ЦитатаМожно делать ТЗП-щиты до 4,5м диаметром?
Можно. Собсно прикол в том что старый автоклав поставят на ремонт. После ремонта можно печь невообпразимое количество СА в двух автоклавах.
Сразу возникае новый затык - тупо не хватает СУ для комплектации СА.
Вопрос решается. Вместо линии производства СУ делается целый цех по производству СУ.
Параллельно решается вопрос с приборным производством.
Так что работа кипит.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 11.11.2011 23:14:40
Приборное производство - куча приборов которые делали смежники будет делать РККЭ.
Решаются сразу 2 проблемы:
1- неконтролируемый рост цен у смежников который опосредованно вызывает рост цен на корабли Союз. При локализации приборного производства на РККЭ неконтролируемого роста цен на компрлектующие не будет.
2- наличие у РККЭ мощного приборного производства которое с одной стороны позволяет контролировать цены на корабли а с другой стороны дает возможность диверсифицировать свою деятельность и делать приборное хозяйство не только для космоса
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Ded от 11.11.2011 23:17:40
ЦитатаПриборное производство - куча приборов которые делали смежники будет делать РККЭ.
Решаются сразу 2 проблемы:
1- неконтролируемый рост цен у смежников который опосредованно вызывает рост цен на корабли Союз
2- наличие у РККЭ мощного приборного производства которое с одной стороны позволяет контролировать цены на корабли а с другой стороны дает возможность диверсифицировать свою деятельность и делать приборное хозяйство не только для космоса

Простите, а сделает?

Или новое производство с сопутствующими делами...
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 11.11.2011 23:21:29
Цитата
ЦитатаПриборное производство - куча приборов которые делали смежники будет делать РККЭ.
Решаются сразу 2 проблемы:
1- неконтролируемый рост цен у смежников который опосредованно вызывает рост цен на корабли Союз
2- наличие у РККЭ мощного приборного производства которое с одной стороны позволяет контролировать цены на корабли а с другой стороны дает возможность диверсифицировать свою деятельность и делать приборное хозяйство не только для космоса

Простите, а сделает?

Или новое производство с сопутствующими делами...
Могу сказать только то что приборные цеха очень сильно модернизируются. Очень много новой аппаратуры завозится. Даже обсуждался вопрос чтобы выделиь их в отдельную структуру.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 11.11.2011 23:26:21
Тут как... Вот был в цехе участок по изготовлению СУ. Сейчас разработали новые варианты СУ для МЛМ и НЭМ плюс количество изготовляемых СУ резко возрастает. Для только УМ с учетом наземки и отработки на 32 года  надо сделать почти 20 СУ!
Производство СУ территориально организационно и технически выделяется из участка в цехе в отдельный цех.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Ded от 11.11.2011 23:28:28
Цитата
Цитата
ЦитатаПриборное производство - куча приборов которые делали смежники будет делать РККЭ.
Решаются сразу 2 проблемы:
1- неконтролируемый рост цен у смежников который опосредованно вызывает рост цен на корабли Союз
2- наличие у РККЭ мощного приборного производства которое с одной стороны позволяет контролировать цены на корабли а с другой стороны дает возможность диверсифицировать свою деятельность и делать приборное хозяйство не только для космоса

Простите, а сделает?

Или новое производство с сопутствующими делами...
Могу сказать только то что приборные цеха очень сильно модернизируются. Очень много новой аппаратуры завозится. Даже обсуждался вопрос чтобы выделиь их в отдельную структуру.

А может заказать тем, кто это уже делает? Последнее предложение мне очень нравится, модернизируем, аттестуем, выделим... А потом "все повторится сначала".
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 11.11.2011 23:32:55
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаПриборное производство - куча приборов которые делали смежники будет делать РККЭ.
Решаются сразу 2 проблемы:
1- неконтролируемый рост цен у смежников который опосредованно вызывает рост цен на корабли Союз
2- наличие у РККЭ мощного приборного производства которое с одной стороны позволяет контролировать цены на корабли а с другой стороны дает возможность диверсифицировать свою деятельность и делать приборное хозяйство не только для космоса

Простите, а сделает?

Или новое производство с сопутствующими делами...
Могу сказать только то что приборные цеха очень сильно модернизируются. Очень много новой аппаратуры завозится. Даже обсуждался вопрос чтобы выделиь их в отдельную структуру.

А может заказать тем, кто это уже делает? Последнее предложение мне очень нравится, модернизируем, аттестуем, выделим... А потом "все повторится сначала".
Сложный вопрос, я понимаю - что выгоднее не делать самим и заказывать смежникам а что делать самим.
У РККЭ сложился некое видение неких приборов в отношении которых было решено что выгоднее это делать самим.
По ряду причин.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Ded от 11.11.2011 23:38:43
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаПриборное производство - куча приборов которые делали смежники будет делать РККЭ.
Решаются сразу 2 проблемы:
1- неконтролируемый рост цен у смежников который опосредованно вызывает рост цен на корабли Союз
2- наличие у РККЭ мощного приборного производства которое с одной стороны позволяет контролировать цены на корабли а с другой стороны дает возможность диверсифицировать свою деятельность и делать приборное хозяйство не только для космоса

Простите, а сделает?

Или новое производство с сопутствующими делами...
Могу сказать только то что приборные цеха очень сильно модернизируются. Очень много новой аппаратуры завозится. Даже обсуждался вопрос чтобы выделиь их в отдельную структуру.

А может заказать тем, кто это уже делает? Последнее предложение мне очень нравится, модернизируем, аттестуем, выделим... А потом "все повторится сначала".
Сложный вопрос, я понимаю - что выгоднее не делать самим и заказывать смежникам а что делать самим.
У РККЭ сложился некое видение неких приборов в отношении которых было решено что выгоднее это делать самим.
По ряду причин.


Такой вариант возможен, но если работать только на себя - это провал. Я пока не видел предложений РККЭ по поводу поставки приборов.

А вот по поводу КС нового модуля информация уже была. То есть, изменения идут медленно.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 11.11.2011 23:52:16
ЦитатаТакой вариант возможен, но если работать только на себя - это провал. Я пока не видел предложений РККЭ по поводу поставки приборов.
Пока речь идет только о том чтоб ставить на свои корабли свои приборы а не покупные на стороне.

ЦитатаА вот по поводу КС нового модуля информация уже была. То есть, изменения идут медленно.
А это каким боком? Хруничев нормально обеспечил поставку КС. КС кстати стоит столько как и летный.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 12.11.2011 00:04:36
http://www.energia.ru/ru/news/news-2011/news_11-09.html
(http://www.energia.ru/ru/news/news-2011/im/photo_11-09-05.jpg)
Что мы собсно тут видим?
Видим - КС СМ в корпусном исполнении.
ФГБ в корпусном исполнении нет - он в стендном исполнении. Т.е. он разложен по ящикам вокруг стенда СМ. Все ящики подсоедины всеми коммуникациями.
Видим сбоку МИМ-2. Он также сделан в корпусном исполнении и подсоединен к СМ.
МИМ-1 - также не видим. Он сделан стендово и разложен по полкам.
Ну и справа - КС МЛМ в корпусном исполнении который только привезли и сгружают.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 12.11.2011 00:08:58
КС (комплексный стенд) или ЭМ (электричекий макет) - полный аналог летного изделия но на Земле. И стоить он может иногда дороже летного изделия.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Ded от 12.11.2011 00:09:20
Цитата
ЦитатаТакой вариант возможен, но если работать только на себя - это провал. Я пока не видел предложений РККЭ по поводу поставки приборов.
Пока речь идет только о том чтоб ставить на свои корабли свои приборы а не покупные на стороне.

ЦитатаА вот по поводу КС нового модуля информация уже была. То есть, изменения идут медленно.
А это каким боком? Хруничев нормально обеспечил поставку КС. КС кстати стоит столько как и летный.

Я об этом и говорю. Необходимо непрерывное производство одних и тех же приборов/модулей. То есть, серия. В широком смысле, если работем на "себя" - то все встанет.

А насчет стоимости КС - Вы правы, только зачем он?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 12.11.2011 00:12:19
ЦитатаА насчет стоимости КС - Вы правы, только зачем он?
Интересная постановка вопроса. А как без него?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 12.11.2011 00:15:03
ЦитатаНовый автоклав - и для Сюза и для ПТКНП и вообще для чего угодно. У ЗЭМ есть весьма интересные планы... :)
А тем временем Маск без автоклава!  :P
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Ded от 12.11.2011 00:18:37
Цитата
ЦитатаА насчет стоимости КС - Вы правы, только зачем он?
Интересная постановка вопроса. А как без него?

Что такое КС мне известно и я до сих пор не могу понять, зачем городить этот дорогостоящий огород. Может, объясните?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 12.11.2011 00:28:07
Цитата
Цитата
ЦитатаА насчет стоимости КС - Вы правы, только зачем он?
Интересная постановка вопроса. А как без него?

Что такое КС мне известно и я до сих пор не могу понять, зачем городить этот дорогостоящий огород. Может, объясните?
Все действия и изменения которые происходят в космосе предварительно происходят и моделируются на КС.
Вот например. После стыовки МЛМ на МЛМ надо будет перебросить кабели с АС МКС. На АС будут работать американцы на РС МКС наши. Предварительно на КС моделируется вся схема - как куда и какие кабели будут проложены. Американцы работают на своем КС.
Или еще. Пристыковываем к МЛМ шлюзовую камеру и радиатор. Это очень много всяких электричесих соединений. Все действия экипажа по переподключениям отрабатываются на КС.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Ded от 12.11.2011 00:46:47
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаА насчет стоимости КС - Вы правы, только зачем он?
Интересная постановка вопроса. А как без него?

Что такое КС мне известно и я до сих пор не могу понять, зачем городить этот дорогостоящий огород. Может, объясните?
Все действия и изменения которые происходят в космосе предварительно происходят и моделируются на КС.
Вот например. После стыовки МЛМ на МЛМ надо будет перебросить кабели с АС МКС. На АС будут работать американцы на РС МКС наши. Предварительно на КС моделируется вся схема - как куда и какие кабели будут проложены. Американцы работают на своем КС.
Или еще. Пристыковываем к МЛМ шлюзовую камеру и радиатор. Это очень много всяких электричесих соединений. Все действия экипажа по переподключениям отрабатываются на КС.


Я не хочу спорить, хотя есть менее затратныеиварианты. Вопрос о проброске икабеля не имеет смысла, поскольеу в люк диаметром почти 800 мм кабель диаметром даже 50 мм влезет без вопросов (по моему, таких кабелей нет).

И что в КИс отрабатывают пристыковку "радиатора"?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 12.11.2011 00:57:01
ЦитатаЯ не хочу спорить, хотя есть менее затратныеиварианты. Вопрос о проброске икабеля не имеет смысла, поскольеу в люк диаметром почти 800 мм кабель диаметром даже 50 мм влезет без вопросов (по моему, таких кабелей нет).
:shock: Все прокладывается внешне, с ВКД.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Ded от 12.11.2011 01:00:13
Цитата
ЦитатаЯ не хочу спорить, хотя есть менее затратныеиварианты. Вопрос о проброске икабеля не имеет смысла, поскольеу в люк диаметром почти 800 мм кабель диаметром даже 50 мм влезет без вопросов (по моему, таких кабелей нет).
:shock: Все прокладывается внешне, с ВКД.

Простите, не наезд. Что такое ВКД.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 12.11.2011 01:16:26
Цитата
Цитата
ЦитатаЯ не хочу спорить, хотя есть менее затратныеиварианты. Вопрос о проброске икабеля не имеет смысла, поскольеу в люк диаметром почти 800 мм кабель диаметром даже 50 мм влезет без вопросов (по моему, таких кабелей нет).
:shock: Все прокладывается внешне, с ВКД.

Простите, не наезд. Что такое ВКД.
ВКД - Выход в открытый космос. Терминологически ВКД обозначает факт работы в открытом космосе.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Ded от 12.11.2011 01:26:47
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаЯ не хочу спорить, хотя есть менее затратныеиварианты. Вопрос о проброске икабеля не имеет смысла, поскольеу в люк диаметром почти 800 мм кабель диаметром даже 50 мм влезет без вопросов (по моему, таких кабелей нет).
:shock: Все прокладывается внешне, с ВКД.

Простите, не наезд. Что такое ВКД.
ВКД - Выход в открытый космос. Терминологически ВКД обозначает факт работы в открытом космосе.

В этом случае КИС не в помощь. Слишком разные условия.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 12.11.2011 01:40:06
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаЯ не хочу спорить, хотя есть менее затратныеиварианты. Вопрос о проброске икабеля не имеет смысла, поскольеу в люк диаметром почти 800 мм кабель диаметром даже 50 мм влезет без вопросов (по моему, таких кабелей нет).
:shock: Все прокладывается внешне, с ВКД.

Простите, не наезд. Что такое ВКД.
ВКД - Выход в открытый космос. Терминологически ВКД обозначает факт работы в открытом космосе.

В этом случае КИС не в помощь. Слишком разные условия.
Как раз в помощь. Трасса прокладки кабеля. Какой длины должен быть кусок кабеля. Какие зажимы, как все сделать так чтобы не мешало другим элементам и было удобно (реализуемо) для экипажа.
В принципе стандартная схема: в начале все моделируется на КС в плане техники потом моделируется в ЦПК по моторике работ. И только потом формируются инструкции экипажу для ВКД
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Dude от 12.11.2011 13:10:49
Рассматривалась ли возможность поставить на новые "Союзы" связной аппаратуры для одновременной работы через TDRSS и "Лучи"?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Bell от 12.11.2011 11:16:33
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаЯ не хочу спорить, хотя есть менее затратныеиварианты. Вопрос о проброске икабеля не имеет смысла, поскольеу в люк диаметром почти 800 мм кабель диаметром даже 50 мм влезет без вопросов (по моему, таких кабелей нет).
:shock: Все прокладывается внешне, с ВКД.

Простите, не наезд. Что такое ВКД.
ВКД - Выход в открытый космос. Терминологически ВКД обозначает факт работы в открытом космосе.
ВнеКорабельная деятельность :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Dude от 12.11.2011 13:49:53
Читал. Вопрос по "новой системе связи" там не раскрыт.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Потусторонний от 12.11.2011 10:08:04
ЦитатаРассматривалась ли возможность поставить на новые "Союзы" связной аппаратуры для одновременной работы через TDRSS и "Лучи"?
ЦитатаЧитал. Вопрос по "новой системе связи" там не раскрыт.
Чисто умозрительно: Вопрос наверняка рассматривался. Но TDRSS американский ресурс и если они согласятся на такое, то вправе что-нибудь требовать взамен. А что наши могут предложить?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 12.11.2011 19:51:06
ЦитатаВ этом случае КИС не в помощь. Слишком разные условия.
Различия отрабатываются в бассейне ЦПК. :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Oleg от 14.11.2011 09:14:38
ЦитатаЯ об этом и говорю. Необходимо непрерывное производство одних и тех же приборов/модулей. То есть, серия. В широком смысле, если работем на "себя" - то все встанет.

А если и у смежников они не в серии?
Такой вариант Ded не рассматривает?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Потусторонний от 16.11.2011 01:55:28
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=838399#838399
ЦитатаКстати. В свете многочисленных модернизаций Союза решили сделать таки полноценный  наземеый корпусной КС для Союза.
При серийном выпуске Союзов Энергия может себе такое позволить.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 26.11.2011 12:43:38
ЦитатаСамара решила жестко продавить Союз-2. Про Союз-ФГ и ПВБ и У забываем. Все летается на Союз-2.
Что-то особой жёсткости не наблюдается:

2013
ПО - Прогресс М-19М (№419) - Союз-У - Байконур
ПО - Прогресс М-20М (№420) - Союз-У - Байконур
ПО - Прогресс М-21М (№421) - Союз-У - Байконур
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Александр Ч. от 26.11.2011 14:10:52
ЦитатаЧто-то особой жёсткости не наблюдается:
Вопрос в том сколько их в "закромах" Родины ;)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: anik от 26.11.2011 17:07:09
ЦитатаВопрос в том сколько их в "закромах" Родины ;)
Причем здесь "закрома" Родины? "ЦСКБ-Прогресс" еще не закончил производство "Союзов-У" и "Союзов-ФГ". В 2013-2014 годах начнется перевод "Прогрессов" с "Союзов-У" на "Союзы-2-1А".
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Александр Ч. от 26.11.2011 17:28:12
Цитата
ЦитатаВопрос в том сколько их в "закромах" Родины ;)
Причем здесь "закрома" Родины? "ЦСКБ-Прогресс" еще не закончил производство "Союзов-У" и "Союзов-ФГ". В 2013-2014 годах начнется перевод "Прогрессов" с "Союзов-У" на "Союзы-2-1А".
При том, что есть заказ и его никто пока отменять не собирается. Вот сколько заказано, столько в "закромах" и есть, и хватит там, как раз на пару лет, на переходный период. Все идет по плану, а то о чем писал LG - эмоциональное преувеличение.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 28.11.2011 20:50:33
Цитата
Цитата
ЦитатаВопрос в том сколько их в "закромах" Родины ;)
Причем здесь "закрома" Родины? "ЦСКБ-Прогресс" еще не закончил производство "Союзов-У" и "Союзов-ФГ". В 2013-2014 годах начнется перевод "Прогрессов" с "Союзов-У" на "Союзы-2-1А".
При том, что есть заказ и его никто пока отменять не собирается. Вот сколько заказано, столько в "закромах" и есть, и хватит там, как раз на пару лет, на переходный период. Все идет по плану, а то о чем писал LG - эмоциональное преувеличение.
Немного не так. Сейчас ЦСКБ хочет заменить линейку Союз-У  Союз-ФГ Сроюз-2-1а Союз 2-1б на линейку Союз 2-1а Союз 2-1б
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Oleg от 28.11.2011 21:33:39
ЦитатаНемного не так. Сейчас ЦСКБ хочет заменить линейку Союз-У  Союз-ФГ Сроюз-2-1а Союз 2-1б на линейку Союз 2-1а Союз 2-1б
Это понятно, но процесс замены идет медленнее, чем это хотелось бы ЦСКБ. ;)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 28.11.2011 21:39:23
Цитата
ЦитатаНемного не так. Сейчас ЦСКБ хочет заменить линейку Союз-У  Союз-ФГ Сроюз-2-1а Союз 2-1б на линейку Союз 2-1а Союз 2-1б
Это понятно, но процесс замены идет медленнее, чем это хотелось бы ЦСКБ. ;)
Да потому что ЦСКБ хочет продавать государству (Роскосмосу) линейку Союз-2 по заоблачным ценам. За эти цены лучше летать на Протонах (это намек про цены ЦСКБ)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 28.11.2011 21:41:22
ЦСКБ конкретно охренел. Так нельзя. Будет хуже всем.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Lanista от 24.04.2012 08:56:36
Не напомните, когда у нас 1й Союз с тремя СБ?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 25.04.2012 02:15:35
ЦитатаНе напомните, когда у нас 1й Союз с тремя СБ?
С тремя Солнечными Батареями вроде и не планируют.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Oleg от 28.04.2012 16:36:32
ЦитатаПосмотрел сегодня в одном документе - и не нашел там ТМА-М с номером выше чем 718

До 2016-го получается.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 28.04.2012 19:27:55
Цитата
ЦитатаПосмотрел сегодня в одном документе - и не нашел там ТМА-М с номером выше чем 718

До 2016-го получается.
Вероятно раньше - некоторое время будут летать вперемешку как 200-е и 700-е
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: avmich от 30.04.2012 11:29:20
Цитата
ЦитатаВопрос в том сколько их в "закромах" Родины ;)
Причем здесь "закрома" Родины? "ЦСКБ-Прогресс" еще не закончил производство "Союзов-У" и "Союзов-ФГ". В 2013-2014 годах начнется перевод "Прогрессов" с "Союзов-У" на "Союзы-2-1А".

Почему на Союз 2-1а, а не Союз 2-1б? Из-за цен, то есть, "б" настолько дороже "а"? Казалось бы, "б" на целую тонну выводит болоьше груза, а напряжённость двигателя для грузового корабля не так критична.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 30.04.2012 08:26:26
Цитатанекоторое время будут летать вперемешку как 200-е и 700-е
Какие ещё 200-е? 232-й разве не последний?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Зловредный от 30.04.2012 15:39:40
Цитата
Цитатанекоторое время будут летать вперемешку как 200-е и 700-е
Какие ещё 200-е? 232-й разве не последний?
Как летали вперемешку 200-е и 700-е.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: anik от 02.05.2012 18:19:42
По текущему плану запуск первого корабля "Прогресс МС" (№431) планируется во втором полугодии 2014 года. Резервным для него будет корабль "Прогресс М-М" (№427).

Запуск первого "Союза МС" (№731) намечается в первом полугодии 2015 года. Последний "Союз ТМА-М" пока имеет №720.

Первый "Прогресс" полетит на "Союзе-2-1А" в конце 2013 года, затем последует еще по одному запуску в 2014-2015 годах.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Lanista от 21.05.2012 15:45:21
Наткнулся тут http://rsc-etestpilot.blogspot.com/2011/11/blog-post_6419.html
(http://3.bp.blogspot.com/-gkV3-24TRIY/TtJrr8ULoLI/AAAAAAAAAVQ/iAsJybKE2TQ/s1600/PimpmyRide.jpg)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: М.Серов от 23.05.2012 22:32:09
Что значит наткнулся? Специально выставлено! :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: SFN от 23.05.2012 19:02:04
ЦитатаЧто значит наткнулся? Специально выставлено! :)
Спасибо!
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: LG от 23.05.2012 23:03:43
Цитата
ЦитатаЧто значит наткнулся? Специально выставлено! :)
Спасибо!
Надо таки читать и первоисточники... :D
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Lanista от 24.05.2012 09:18:32
ЦитатаЧто значит наткнулся? Специально выставлено! :)
Я совсем недавно узнал о вашем блоге и прочитал его полностью с большим удовольствием.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Salo от 02.04.2013 15:17:45
http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=165
ЦитатаПрезидент РКК "Энергия" Виталий Лопота:

 - Известно, что, разрабатывая новый космический корабль, РКК "Энергия" не прекращает модернизацию "Союзов". Какие новшества ожидаются в кораблях серии "МС" - дальнейшей модификации грузовых кораблей "Прогресс" и пилотируемых "Союз"?

      - В отличие от кораблей "Союз ТМА" и "Прогресс М", на модернизированных кораблях "Союз МС" и "Прогресс МС" установлены спутниковая система навигации, использующая сигналы системы ГЛОНАСС и GPS, современная радиолиния управления со спутниковым каналом связи, модернизированная аппаратура автоматического сближения "Курс НА". Кроме того, на них будет установлена цифровая телевизионная радиолиния, дополнительная противометеороидная защита, а также проведен ряд доработок по увеличению надежности и безопасности кораблей, повышению уровня унификации и замены устаревших материалов и комплектующих на современные.

      Пуск первого корабля серии "МС" планируется в 2015 г.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: anik от 04.04.2013 23:35:33
По данным NASA, запуск "Прогресса МС" (№431) планируется на 30 июля 2015 года, запуска "Союза МС" (№731) в планах не видно, но, по оценке, - не ранее 30 сентября 2016 года или 30 марта 2017 года.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 05.04.2013 00:24:47
М-да, солидно отсрочились. Если так МСы будут уползать, то какой там пилотируемый старт с "Восточного" в 18-м? На чём?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: SFN от 05.04.2013 03:17:28
ЦитатаБлудный пишет:
М-да, солидно отсрочились. Если так МСы будут уползать, то какой там пилотируемый старт с "Восточного" в 18-м? На чём?
ПТК НП на Ангаре. Готовтесь в 2018г к старту пилотируемого корабля с Восточного. А кто внутри сидеть будет - вопрос.  ;)  Наверно как Ш-8 грибы. ;)

-------------
Я чето туплю: "Союз МС"  - это означает пересадку на С 2-1а или установку спутниковых систем+другие модернизации? Или как?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Lanista от 05.04.2013 08:48:39
Или сыр =)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 05.04.2013 09:34:35
ЦитатаSFN пишет:
ПТК НП на Ангаре.

+другие модернизации?
Часть систем под ПТК НП отрабатываются на "Союзах". Поэтому МСы должны "налетать своё". Остающийся год - маловатый срок. И не факт, что ещё вправо не уйдут.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: SFN от 05.04.2013 05:51:40
Я спросил когда модернизации ТМАМ сделают его МС по названию. Со сменой носителя или просто по запуску №731  ;)  ?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Salo от 05.04.2013 12:43:16
ЦитатаSFN пишет:
Я спросил когда модернизации ТМАМ сделают его МС по названию. Со сменой носителя или просто по запуску №731  ;)  ?
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic12088/message1054365/#message1054365
Из этого списка на Союзе ещё ничего не летало.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: SFN от 05.04.2013 09:00:12
В общем ушел от ответа  ;) .
ИМХО МС это АСН.   примерно так: ТМА-МСН
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 05.04.2013 13:50:04
ЦитатаSFN пишет:
Я спросил когда модернизации ТМАМ сделают его МС по названию.
Когда "Союз" обретёт все запланированые к замене и дооснащению системы.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Yutani от 05.04.2013 14:59:59
ЦитатаБлудный пишет:
М-да, солидно отсрочились. Если так МСы будут уползать, то какой там пилотируемый старт с "Восточного" в 18-м? На чём?
Нужно быть реалистами. Пилотируемый полёт нового корабля (ПТК НП) будет уже в следующем десятилетии, и заменит он полноценно Союз в конце 20-тых годов. А пока будет МКС, будет и Союз.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: n_tikhonov от 05.04.2013 22:23:03
ЦитатаSFN пишет:
В общем ушел от ответа  ;)  .
ИМХО МС это АСН. примерно так: ТМА- М +А С Н
Насколько известно, МС - это глубокая модернизация Союза. Вплоть до изменения СУС и КДУ. Даже был разговор о поворотных солнечных батареях :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Salo от 05.04.2013 22:30:19
А какие планы насчёт изменения КДУ? И СУС в придачу?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: n_tikhonov от 05.04.2013 23:12:52
ЦитатаSalo пишет:
А какие планы насчёт изменения КДУ? И СУС в придачу?
В СУС вроде как немного меняется приборный состав и как следствие логика работы. А КДУ должна избавиться от ДПО-М и будет 2 контура ДПО-Б как на прогрессе. Но это все на уровне разговоров. Проектную документация я лично не видел  :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: vadimspb от 06.04.2013 12:58:03
Цитатаn_tikhonov пишет:
ДПО-М

Цитатаn_tikhonov пишет:
ЦитатаSalo пишет:
А какие планы насчёт изменения КДУ? И СУС в придачу?
В СУС вроде как немного меняется приборный состав и как следствие логика работы. А КДУ должна избавиться от ДПО-М и будет 2 контура ДПО-Б как на прогрессе.
   избавиться от ДПО-М?
    не совсем понятно зачем   избавляться от двигателей причаливания и ориентации?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: SFN от 06.04.2013 09:01:04
Не от всех ДПО, а только от малой тяги Или поменять состав ДПО на Прогрессовский.

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic10862/

Для себя наличие ДПО малой тяги на Союзе я объяснял тем, что вручную трудно тонко управлять большими. По-пионерски конешно, по сему прошу не пинать ;)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Salo от 06.04.2013 13:11:10
Цитатаn_tikhonov пишет:
ЦитатаSalo пишет:
А какие планы насчёт изменения КДУ? И СУС в придачу?
В СУС вроде как немного меняется приборный состав и как следствие логика работы. А КДУ должна избавиться от ДПО-М и будет 2 контура ДПО-Б как на прогрессе. Но это все на уровне разговоров. Проектную документация я лично не видел  :)
Спасибо! :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Salo от 06.04.2013 13:13:03
ЦитатаSFN пишет:
Для себя наличие ДПО малой тяги на Союзе я объяснял тем, что вручную трудно тонко управлять большими. По-пионерски конешно, по сему прошу не пинать ;)
Думаю тут дело было в экономии топлива с целью увеличения гарантийных запасов.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: SFN от 18.10.2013 06:31:38
Цитатаmark2000 пишет:
ЦитатаНК № 10, 2013 год, стр. 9, последний абзац, пишет:

"....... к данному времени (30.11.16) будет готов к запуску первый корабль "Союз - МС" (№731). ......."
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: lev53 от 18.10.2013 11:19:57
В русском алфавите - 33 буквы. Можно было просто использовать по порядку - лет на 100 хватило бы для модернизации, даже если выбросить всякие твёрдые знаки...
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 18.10.2013 11:33:53
Цитатаlev53 пишет:
В русском алфавите - 33 буквы. Можно было просто использовать по порядку - лет на 100 хватило бы для модернизации, даже если выбросить всякие твёрдые знаки...
Это было бы слишком просто! :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: m-s Gelezniak от 18.10.2013 10:58:57
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаlev53 пишет:
В русском алфавите - 33 буквы. Можно было просто использовать по порядку - лет на 100 хватило бы для модернизации, даже если выбросить всякие твёрдые знаки...
Это было бы слишком просто!
Иероглифы не предлaгaй. Их тaм три тысячи только основного нaборa.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 18.10.2013 12:03:23
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаlev53 пишет:
В русском алфавите - 33 буквы. Можно было просто использовать по порядку - лет на 100 хватило бы для модернизации, даже если выбросить всякие твёрдые знаки...
Это было бы слишком просто!
Иероглифы не предлaгaй. Их тaм три тысячи только основного нaборa.
Зачем нам иероглифы? Мы любую модификацию наберём из одной буквы и одной цифры! :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: lev53 от 18.10.2013 13:00:51
Почему не предлагать иероглифы? А китайским коллегам? :-)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: SFN от 18.10.2013 11:00:54
IMHO
 МС попытка уйти от нанизывания букв в названии Союз-Т -> Союз-ТМ -> Союз ТМА -> Союз ТМА-М
Оставили последнюю М и добавили Спутниковую_навигацию получился Союз -МС
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: anik от 18.10.2013 15:27:43
ЦитатаSFN пишет:
Оставили последнюю М и добавили Спутниковую_навигацию получился Союз -МС
МС - модернизированные системы
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: m-s Gelezniak от 18.10.2013 14:46:13
Цитатаlev53 пишет:
Почему не предлагать иероглифы? А китайским коллегам?
Они сaми не хотят.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Pavel от 18.10.2013 16:43:28
Вот так начнешь читать старые темы..
ЦитатаСтарый пишет:
Лев, вы не поверите, у меня дипломный проект (в авиационном училище!) был по системе управления быстрой стыковкой. Всё получалось вне зоны радиовидимости, без Луча и АСН, правда с инерциалкой и БЦВМ.
 Основной проблемой была немгновенность выдачи импульсов и эту проблему удалось решить.
 Чтоб протащить это по тематике авиационного училища корапь пришлось обозвать орбитальным самолётом.
Старый, а свой диплом не можете выложить? Для истории? Интересно было бы почитать. :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 18.10.2013 20:57:52
ЦитатаPavel пишет:
Старый, а свой диплом не можете выложить? Для истории? Интересно было бы почитать.  :)
Не могу, конечно, он весь секретный.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 18.10.2013 21:00:33
Основной идеей было разработать алгоритм управления при котором после окончания манёвра аппарат движется так как будьто изменение скорости произошло мгновенно.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Pavel от 18.10.2013 17:02:45
ЦитатаСтарый пишет:
Не могу, конечно, он весь секретный.
И здесь секретность.. Сколько у нас по закону по гос тайне максимальный срок секретности?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 18.10.2013 21:36:45
ЦитатаPavel пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Не могу, конечно, он весь секретный.
И здесь секретность.. Сколько у нас по закону по гос тайне максимальный срок секретности?
Где ж я его теперь возьму? Он остался в училище в ныне Незалежной.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Pavel от 18.10.2013 17:37:39
Хотя это эмоции. Просто  было бы интересно прочитать работу Старого посвященную пилотируемой космонавтике, причем с анализом работы авиакосмического самолета. 8)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 18.10.2013 21:45:57
ЦитатаPavel пишет:
Хотя это эмоции. Просто было бы интересно прочитать работу Старого посвященную пилотируемой космонавтике, причем с анализом работы авиакосмического самолета.  8)
Вообщето предусматривалось что это будет спутник-перехватчик. Это ж было военное училище. :) Но так как оно было авиационное а также для красоты я нарисовал мини-шаттл выводимый на РН Союз. Чтото типа нынешнего Х-37В. А двое друзей изобретали для него автоматическую систему посадки.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: G.K. от 19.10.2013 00:17:31
ЦитатаСтарый пишет:
Но так как оно было авиационное а также для красоты я нарисовал мини-шаттл выводимый на РН Союз. Чтото типа нынешнего Х-37В. А двое друзей изобретали для него автоматическую систему посадки.
А потом концепт этого мини -шаттла отправился в USA. :)
Ну или там был свой old_man. :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Andrey361 от 19.10.2013 02:17:58
ЦитатаСтарый пишет:
Основной идеей было разработать алгоритм управления при котором после окончания манёвра аппарат движется так как будьто изменение скорости произошло мгновенно.
  Заранее простите наивный вопрос. Это как? Пушка вместо РД, или что-то хитродвухимпульсное?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 20.10.2013 12:54:51
ЦитатаAndrey361 пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Основной идеей было разработать алгоритм управления при котором после окончания манёвра аппарат движется так как будьто изменение скорости произошло мгновенно.
Заранее простите наивный вопрос. Это как? Пушка вместо РД, или что-то хитродвухимпульсное?
Ну вы чего, читать не умеете? 
 Разработан не двигатель а алгоритм управления. 
 Двигательная установка в качестве прототипа была взята от Союза (корабля). 
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 20.10.2013 12:58:59
ЦитатаG.K. пишет:
А потом концепт этого мини -шаттла отправился в USA.  :)
Ну или там был свой old_man.  :)
Этих концептов уже с полвека как не рисует только самый ленивый. У меня агрегат, кстати, был внешне похож на нынешний Х-37, только с одим килём. 
Художественную картинку с боевым применением мне рисовал художник с четвёртого курса который через год должен был быть дипломником у этого же руководителя. Я ему нашёл изображение прототипа в какойто технической информации. 
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Andrey361 от 20.10.2013 12:34:21
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаAndrey361 пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Основной идеей было разработать алгоритм управления при котором после окончания манёвра аппарат движется так как будьто изменение скорости произошло мгновенно.
Заранее простите наивный вопрос. Это как? Пушка вместо РД, или что-то хитродвухимпульсное?
Ну вы чего, читать не умеете?
 Разработан не двигатель а алгоритм управления.
 Двигательная установка в качестве прототипа была взята от Союза (корабля).
    Пардон за пушку, рассчитывал на Ваше неизменное чувство юмора. Всё же, если можно, хотелось получить ответ на вторую часть вопроса,т.е. про сам алгоритм. Заранее признателен.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 20.10.2013 18:52:25
ЦитатаAndrey361 пишет: Всё же, если можно, хотелось получить ответ на вторую часть вопроса,т.е. про сам алгоритм. Заранее признателен.
Алгоритм был хитрый, словами не передать. :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: m-s Gelezniak от 21.10.2013 16:03:05
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаAndrey361 пишет: Всё же, если можно, хотелось получить ответ на вторую часть вопроса,т.е. про сам алгоритм. Заранее признателен.
Алгоритм был хитрый, словами не передать.
Без...
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.10.2013 17:29:21
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаG.K. пишет:
А потом концепт этого мини -шаттла отправился в USA.  :)  
Ну или там был свой old_man.  :)  
Этих концептов уже с полвека как не рисует только самый ленивый. У меня агрегат, кстати, был внешне похож на нынешний Х-37, только с одим килём.
Художественную картинку с боевым применением мне рисовал художник с четвёртого курса который через год должен был быть дипломником у этого же руководителя. Я ему нашёл изображение прототипа в какойто технической информации.
Я, кстати, тоже, примерно в это время прикидывал суборбитальный глобальный  штурмовик-бомбардировщик, доставляемый к месту операции Зенитом-2 :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: m-s Gelezniak от 21.10.2013 16:35:54
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаG.K. пишет:
А потом концепт этого мини -шаттла отправился в USA.
Ну или там был свой old_man.
Этих концептов уже с полвека как не рисует только самый ленивый. У меня агрегат, кстати, был внешне похож на нынешний Х-37, только с одим килём.
Художественную картинку с боевым применением мне рисовал художник с четвёртого курса который через год должен был быть дипломником у этого же руководителя. Я ему нашёл изображение прототипа в какойто технической информации.
Я, кстати, тоже, примерно в это время прикидывал суборбитальный глобальный штурмовик-бомбардировщик, доставляемый к месту операции Зенитом-2
Дим, a где лежaт твои мысли изложенные нa бумaге?
 :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.10.2013 17:44:41
Представляешь, где-то должны быть, среди конспектов лекций по физике :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: m-s Gelezniak от 21.10.2013 16:50:08
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Представляешь, где-то должны быть, среди конспектов лекций по физике
В Ростове?
Вот блин отмaзывaться... .
 :D
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Back-stabber от 21.10.2013 18:58:49
А я БЦВМ собирал. На сдвиговых регистрах и последовательных АЛУ. Правда для пароходов. Наверное..   :oops:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: SFN от 16.11.2013 15:58:21
Так что, последний этап по МС еще не выполнен?
(http://s54.radikal.ru/i146/1104/0a/9e1f82836aa7.jpg)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: ааа от 16.11.2013 21:14:38
"Курс-НА" еще будет на "Прогрессе" тестироваться.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Bell от 16.11.2013 21:27:34
А что с заменой ВСК?
А остальные пункты уже все выполнены?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: SFN от 17.11.2013 05:00:14
Инсайдеры почти сразу намекали, что не все правильно в этом графике. Потом планы корректировала уже действительность.
ЦитатаBell пишет:
А что с заменой ВСК?
А остальные пункты уже все выполнены?
Введение дублирующего двигателя на СУ тоже не прозвучало. Есть уже или МЛМ ждем?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: SFN от 17.11.2013 05:23:55
ЦитатаBell пишет:
А что с заменой ВСК?
Пока нет. Замена ВСК для Союза не является необходимостью. Это чистой воды подготовка оборудования для ПТКНП.
Союз TMA-11М ВСК на месте  ;)  
(http://img14.imageshack.us/img14/3310/zi12.jpg)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Добрый Добров от 17.11.2013 10:03:48
Есть предположение что в космосе, прям над антарктидой, есть шпионский спутник какой то организации,0 возможно применена новейшая технология стелс, предлагаю проверить.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Lanista от 17.11.2013 11:19:42
Проверяй, но за свои деньги.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 17.11.2013 12:33:32
ЦитатаSFN пишет:
Так что, последний этап по МС еще не выполнен?
Похоже что не выполнены три последних этапа.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Добрый Добров от 17.11.2013 16:56:56
Lanista,во первых,попрошу мне не тыкать,а во вторых как вы смотрите на то чтоб какая то организация следила за вами в тот момент пока вы в ванной например,да везде,за каждым вашим шагом,можно было бы создать даже фонд чтобы принять меры для проверки,да и потом это же в интересах властей. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15118/)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Bell от 17.11.2013 17:10:13
ЦитатаSFN пишет:
Пока нет. Замена ВСК для Союза не является необходимостью. Это чистой воды подготовка оборудования для ПТКНП.
Интересно, сколько он весит? Дома гляну :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: SFN от 17.11.2013 14:20:38
будет такой или как на Прогрессе?
(http://img713.imageshack.us/img713/4108/hg9i.jpg)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: anik от 20.01.2014 18:22:32
Интервью Лопоты
http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=219

- Когда состоится испытательный полет нового "грузовика" "Прогресс МС"? В чем будет заключаться его отличие от "Прогрессов М-М"?

- Корабли "Прогресс МС" - новая модернизированная серия транспортных грузовых кораблей типа "Прогресс" (первый запуск - в конце 2015 года).

Они являются результатом последовательной работы над повышением надежности кораблей "Прогресс" и "Союз" и расширением функциональных возможностей их бортовых систем.

Повышение надежности обеспечивается дублированием электроприводов стыковочного механизма и механизма герметизации стыка, повышением вероятности непробоя корпуса грузового отсека микрометеороидными частицами путем установки дополнительных панелей противометеороидной защиты.

Функциональные возможности бортовых систем корабля расширяются в результате того, что обеспечивается управление кораблем и контроль его бортовых систем за зонами радиовидимости измерительных станций на территории России при помощи бортовой радиотехнической системы через спутники-ретрансляторы, непрерывное обновление вектора состояния на борту корабля с помощью аппаратуры спутниковой навигации, которое исключает применение специальных наземных средств определения орбиты, определение относительного положения корабля и станции путем организации обмена данными по межбортовой радиолинии, повышение качества телевизионного изображения от телекамеры контроля стыковки за счет передачи изображения по цифровой радиолинии.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: che wi от 22.01.2014 12:03:58
Россия в 2015 году запустит модернизированный грузовик "Прогресс-МС"
http://ria.ru/space/20140122/990573100.html

ЦитатаМОСКВА, 22 янв -- РИА Новости, Александр Ковалев. С 2015 года к Международной космической станции (МКС) начнут летать модернизированные космические грузовики "Прогресс-МС", усовершенствования внедряются поэтапно и уже отрабатываются на кораблях "Прогресс-М", сообщил РИА Новости заместитель главы РКК "Энергия" Николай Брюханов.

"Старт "Прогресса-МС" планируется осуществить во второй половине 2015 года. Роскосмос утвердил техническое задание и конкретизировал нам состав необходимых доработок", -- сказал Брюханов.

По его словам, важные изменения коснутся многих устройств, хорошо зарекомендовавших себя ранее на транспортных кораблях типа "Прогресс-М".

"В частности, будет произведена замена бортовой радиотехнической системы "Квант-В" с антенно-фидерными устройствами на новую единую командно-телеметрическую систему ЕКТС. Кроме того, вместо существующей аппаратуры сближения и стыковки "Курс-А" на новом "Прогрессе-МС" будет установлена система "Курс-НА", что позволит перейти на современную элементную базу с организацией производства в России", -- отметил заместитель главы РКК "Энергия".

Модернизированный корабль также получит дополнительную защиту от космического мусора и микрометеоритов на грузовом отеке. Для повышения отказоустойчивости в состав стыковочного механизма и герметизации стыка будут введены дублирующие электродвигатели.

"Прогресс-МС" будет оснащаться новой фарой со светоизлучающими диодами, а вместо аппаратуры радиоконтроля орбиты в составе системы управления движением и навигации будет применяться аппаратура спутниковой навигации последнего поколения.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: SFN от 27.02.2014 09:58:19
Модернизированы ручки РУО
26 февр. 2014 г.   Ручка управления движением  
 
 Два года назад мы начали работу (http://rsc-etestpilot.blogspot.ru/2012/02/blog-post_21.html) по модернизации ручных органов управления корабля СОЮЗ.
 В этом году стартует СОЮЗ уже с доработанной ручкой управления движением
 
(http://2.bp.blogspot.com/-FJL5f_i9-XM/Uw4HPwmSmcI/AAAAAAAADNE/bsdMg2CIsEY/s1600/IMG_20140217_094744_0.jpg) (http://2.bp.blogspot.com/-FJL5f_i9-XM/Uw4HPwmSmcI/AAAAAAAADNE/bsdMg2CIsEY/s1600/IMG_20140217_094744_0.jpg)
Доработали именно то, с чем соприкасаются руки пилота
 
(http://3.bp.blogspot.com/-Y32U0UDqQLY/Uw4H-BU8TzI/AAAAAAAADNM/7c_3dagJpD4/s1600/a005e0fb8e966871ebfce7f43e945610.gif) (http://3.bp.blogspot.com/-Y32U0UDqQLY/Uw4H-BU8TzI/AAAAAAAADNM/7c_3dagJpD4/s1600/a005e0fb8e966871ebfce7f43e945610.gif)
(http://2.bp.blogspot.com/-DtnjQ3EddKk/Uw4ID_igxCI/AAAAAAAADNU/Oi5SbtnsIcs/s1600/IMG_20140217_094659_0.jpg) (http://2.bp.blogspot.com/-DtnjQ3EddKk/Uw4ID_igxCI/AAAAAAAADNU/Oi5SbtnsIcs/s1600/IMG_20140217_094659_0.jpg)
Для небольших, на первый взгляд, доработок пришлось внести множество изменений в конструкторскую документацию и технологический процесс, создать оснастку, наладить производство и сборку.
 И всё это для того, что бы космонавту было удобно и было меньше предпосылок для ошибочных действий. Мелочей в космической технике нет!  
  Автор:   Mark Serov  (http://www.blogger.com/profile/02051316596395397418)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Олигарх от 15.03.2014 21:15:03
Цитатаanik пишет:
Интервью Лопоты
 http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=219

- Когда состоится испытательный полет нового "грузовика" "Прогресс МС"? В чем будет заключаться его отличие от "Прогрессов М-М"?

- Корабли "Прогресс МС" - новая модернизированная серия транспортных грузовых кораблей типа "Прогресс" (первый запуск - в конце 2015 года).

Они являются результатом последовательной работы над повышением надежности кораблей "Прогресс" и "Союз" и расширением функциональных возможностей их бортовых систем.
...

Функциональные возможности бортовых систем корабля расширяются в результате того, что обеспечивается управление кораблем и контроль его бортовых систем за зонами радиовидимости измерительных станций на территории России 
Цитатапри помощи бортовой радиотехнической системы через спутники-ретрансляторы, 
Цитатанепрерывное обновление вектора состояния на борту корабля с помощью аппаратуры спутниковой навигации, которое исключает применение специальных наземных средств определения орбиты, определение относительного положения корабля и станции путем организации обмена данными по межбортовой радиолинии, повышение качества телевизионного изображения от телекамеры контроля стыковки за счет передачи изображения по цифровой радиолинии.
    сугубо гипотетически;
   на эллиптической орбите, например, 500-50000 есть КА, с которым должен стыковаться Союз/Прогресс МС  
    Можно ли это сделать с их системой сближения, использующей ретрансляторы на ГСО и Глонасс/GPS? 
интуитивно кажется, что в нижней части орбиты ''под Глонасс'" эта система сможет работать ... 
а выше вряд ли. 
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: SFN от 17.03.2014 13:41:17
Смотреть АСН-М-М от ИКИ. Выше 20000 км использует спутники Глонасс, которые находятся в районе края земного диска.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: m-s Gelezniak от 17.03.2014 16:50:35
ЦитатаSFN пишет:
Смотреть АСН-М-М от ИКИ. Выше 20000 км использует спутники Глонасс, которые находятся в районе края земного диска.
Точность недостaточнa. Для ближней зоны.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Lanista от 02.04.2014 08:49:45
Не совсем понял что модернизировали, еще и написано на 1 апреля...
http://rsc-etestpilot.blogspot.ru/2014/04/blog-post_1.html
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: SFN от 02.04.2014 05:53:47
ЦитатаLanista пишет:
Не совсем понял что модернизировали, еще и написано на 1 апреля...
 http://rsc-etestpilot.blogspot.ru/2014/04/blog-post_1.html
Больше похоже на декларацию намерений, а не на отчет о проделанной работе. ;)
Кронштейны крепления на фото выглядят ИМХО как те, что в тренажере в ЦПК.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Valerij от 02.04.2014 09:58:16
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Смотреть АСН-М-М от ИКИ. Выше 20000 км использует спутники Глонасс, которые находятся в районе края земного диска.
Точность недостaточнa. Для ближней зоны.
ИМХО, точность для сближения вполне достаточн, если используется дифференциальный метод или измерение относительных положений/вектора скорости. Для стыковки, используя привычный СУ Союза, ИМХО, точность недостаточна, но "причаливание", захват манипулятором, ИМХО, возможно.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: anik от 11.04.2014 13:36:24
Похоже, что у Виталий Александрович перепутал "Прогресс МС" и "Союз МС"...

http://itar-tass.com/opinions/interviews/2065

- А что касается модернизации космического корабля «Союз», когда полетит первый модернизированный пилотируемый корабль «Союз- МС»?


- В конце следующего года. Он будет отличаться тем, что на нем будет спутниковый комплекс связи, который будет работать через КА серии «Луч». Связь будет в любой точке орбиты без посредников.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 11.04.2014 15:29:41
Цитатаanik пишет:
Похоже, что у Виталий Александрович перепутал "Прогресс МС" и "Союз МС"...

Похоже. Но он уже с такой уверенностью говорит об аппаратуре под "Луч".
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: anik от 11.04.2014 15:34:27
ЦитатаБлудный пишет:
Похоже. Но он уже с такой уверенностью говорит об аппаратуре под "Луч".
Она и на "Прогрессе МС" будет.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 11.04.2014 15:53:43
Цитатаanik пишет:

Она и на "Прогрессе МС" будет.

Это понятно. Я о том, что до полёта полтора года. И она вроде как уже должна быть. Или почти быть.

А ничего не слышно.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: anik от 11.04.2014 16:10:18
ЦитатаБлудный пишет:
Это понятно. Я о том, что до полёта полтора года. И она вроде как уже должна быть. Или почти быть.
А ничего не слышно.
Пока слышно про то, что модуль активной фазированной антенной решетки Единой командно-телеметрической системы "Сигнал" доставлен на МКС на "Прогрессе М-23М". Летом этого года он будет установлен снаружи Служебного модуля "Звезда" для отработки радиоканала S-диапазона как напрямую через наземные пункты, так и через "Лучи-5". В дальнейшем АФАР будет устанавливаться на "Прогрессах" и "Союзах" вместо антенны командной радиотехнической системы "Квант-В".
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 11.04.2014 16:18:04
Цитатаanik пишет:
В дальнейшем АФАР будет устанавливаться на "Прогрессах" и "Союзах" вместо антенны командной радиотехнической системы "Квант-В".

На ТМА-Мах?

И ещё мне не понятно - как оно в закрутке функционировать сможет.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: anik от 11.04.2014 16:28:20
ЦитатаБлудный пишет:
На ТМА-Мах?
По плану 2010 года первый полет ЕКТС планировался на 710-й машине, а когда теперь не знаю, может быть, сразу же на 731-й машине при условии успешной отработки на МКС и "Прогрессах".
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: anik от 16.07.2014 18:14:45
Из годового отчета "Энергии" за 2013-й год:

В 2013 г. разрабатывалась и выпускалась конструкторская документация на монтаж приборов и оборудования корабля «Союз-МС». Корпорация начала изготовление корпусных деталей и разрабатывала схемную документацию на комплексный электрический стенд для наземной отработки модернизированных систем корабля «Союз-МС». Начало лётной эксплуатации корабля «Союз-МС» планируется на 2016 г.
В РКК «Энергия» был изготовлен универсальный контейнер для транспортировки корабля «Союз-МС» и транспортных грузовых кораблей «Прогресс-МС» с завода изготовителя на технический комплекс всеми видами транспорта. В настоящее время ведётся разработка документации на проведение комплексных испытаний универсального контейнера.
Корпорация разработала и согласовала конструкторскую документацию на транспортные грузовые корабли очередного этапа модернизации - «Прогресс МС». В отчетном году начат процесс макетирования и наземной экспериментальной отработки корабля «Прогресс МС».
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: SFN от 16.07.2014 14:22:50
Цитатаanik пишет:
В РКК «Энергия» был изготовлен универсальный контейнер для транспортировки корабля «Союз-МС» и транспортных грузовых кораблей «Прогресс-МС» с завода изготовителя на технический комплекс всеми видами транспорта.
Наверно, похожий на контейнер УМа.  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic12244/message1203440/#message1203440
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: anik от 11.10.2014 17:00:20
http://www.federalspace.ru/20995/

Он добавил, что в следующем году должен быть подготовлен к запуску модернизированный грузовой корабль для МКС - «Прогресс-МС». На внешней поверхности каждого такого корабля предполагается устанавливать по четыре пусковых контейнера, с помощью которых можно запускать до 24 спутников стандарта CubeSat - «кубиков» со сторонами 10 сантиметров.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Сергио от 12.10.2014 13:44:52
 а может вообще отдельную ракету посвятить? собрать по миру все кубсаты, ноносаты, универ.саты.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: anik от 20.11.2014 12:39:07
Первый модернизированный "Прогресс" новой серии стартует в октябре 2015 года, "Союз" - в марте 2016 года - РКК "Энергия"
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=358506

Москва. 20 ноября. ИНТЕРФАКС-АВН - Ракетно-космическая корпорация (РКК) ведет работу по модернизации пилотируемых космических кораблей "Союз" и "грузовиков" "Прогресс", готовя к старту первые корабли новой серии, сообщил в четверг в интервью "Интерфаксу-АВН" президент РКК Владимир Солнцев.
"Сроки запуска (первых кораблей) определены утвержденной программой. Первый запуск модернизированного корабля "Прогресс МС" состоится в октябре 2015 года. Что касается модернизированного корабля "Союз МС", то его первый запуск запланирован на март 2016 года", - уточнил он.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: SFN от 15.01.2015 07:06:38
рисунок Прогресса (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/52172) с усиленным ПАО (как у Прогресса-УМ) из лекций проф.Соловьева.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Lunatik-k от 17.04.2015 18:32:24
Какой груз сможет доставить Прогресс-МС на МКС стартуя с космодрома Восточный ?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Большой от 17.04.2015 17:37:34
а что за шаровые ёмкости?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: SFN от 17.04.2015 14:50:53
ЦитатаБольшой пишет:
а что за шаровые ёмкости?
Топливо. Это, так сказать, вариант Прогресса для больших изменений высоты орбиты.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Reader от 17.04.2015 19:11:41
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаБольшой пишет:
а что за шаровые ёмкости?
Топливо. Это, так сказать, вариант Прогресса для больших изменений высоты орбиты.
Это не Прогресс МС, а танкер на его базе - для обеспечения End Of Live МКС
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Reader от 17.04.2015 20:03:15
ЦитатаLunatik-k пишет:
Какой груз сможет доставить Прогресс-МС на МКС стартуя с космодрома Восточный ?
Масса КА порядка 7200 кг, несколько меньше, чем с Байконура.
Так что, такой же груз.
Но это на РН Союз-2.1а
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Александр Ч. от 18.04.2015 11:19:54
В сторону от темы, а "большой" Прогресс на Ангаре считали? Из научного интереса :-)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 18.04.2015 11:22:54
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
В сторону от темы, а "большой" Прогресс на Ангаре считали?
А вам ATV не показатель?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Александр Ч. от 18.04.2015 13:36:04
ЦитатаБлудный пишет:
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
В сторону от темы, а "большой" Прогресс на Ангаре считали?
А вам ATV не показатель?
А его на Ангаре собирались пускать?  :o
Меня не интересует "сколько в граммах вешать". Это я могу и сам, по открытым данным, на салфетке примкнуть. Вопрос не об этом ;-) 
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 18.04.2015 14:12:59
ЦитатаАлександр Ч. пишет:

А его на Ангаре собирались пускать?

Вопрос не об этом
Так и я не о том. Большой грузовик, раз в год летающий, смысла особого не имеет. Его не "на Ангаре пускать", его вообще пускать не надо.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Reader от 18.04.2015 15:57:21
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
В сторону от темы, а "большой" Прогресс на Ангаре считали? Из научного интереса
Энергия не считала
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: triage от 18.04.2015 16:57:20
ЦитатаБлудный пишет:
Большой грузовик, раз в год летающий,
так потребности Европейцев и Японцев по снабжению меньше.... у нас, особенно под лозунгами "увеличим российский сегмент МКС, увеличим научную нагрузку...." корабли размерности ATV HTV могли летать 2 раза в год, а может и 3...
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Reader от 18.04.2015 17:14:29
Цитатаpnetmon пишет:
ЦитатаБлудный пишет:
Большой грузовик, раз в год летающий,
так потребности Европейцев и Японцев по снабжению меньше.... у нас, особенно под лозунгами "увеличим российский сегмент МКС, увеличим научную нагрузку...." будет летать 2 раза в год, а может и 3...
Пока такое, слава Богу, даже в страшных снах - не снится
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Александр Ч. от 18.04.2015 18:31:35
ЦитатаReader пишет:
Цитатаpnetmon пишет:
ЦитатаБлудный пишет:
Большой грузовик, раз в год летающий,
так потребности Европейцев и Японцев по снабжению меньше.... у нас, особенно под лозунгами "увеличим российский сегмент МКС, увеличим научную нагрузку...." будет летать 2 раза в год, а может и 3...
Пока такое, слава Богу, даже в страшных снах - не снится
Порадовали ;-)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: SFN от 18.04.2015 15:22:56
Варианты тяжелого грузового корабля прорабатывались после катастрофы Колумбии. Но партнеры оказались неготовы оплачивать доставки своих нагрузок, а для  российских он оказался избыточен.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: SFN от 18.04.2015 16:28:55
Союз-МС КС
(комплексный стенд?)
(http://www.oborona.gov.ru/common/modules/photo/uploads/album/134/big/dsc_2948-jpg.jpeg)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: anik от 18.04.2015 20:35:56
ЦитатаSFN пишет:
(комплексный стенд?)
Да.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: SFN от 19.04.2015 07:14:39
Для комплекта Прогресс-МС №431
Цитатаanik пишет:
Сближение с МКС будет осуществляться по двухсуточной схеме.

 http://www.oborona.gov.ru/media/photo/134

 (http://www.oborona.gov.ru/common/modules/photo/uploads/album/134/big/dsc_2687-jpg.jpeg)
431-я машина в стенде в КИС ЗЭМ РКК "Энергия"
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: frigate от 19.04.2015 08:23:17
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
В сторону от темы, а "большой" Прогресс на Ангаре считали? Из научного интереса :-)
Ангара А5 с КВТК в состоянии доставить Прогресс на орбиту Луны!
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Александр Ч. от 20.04.2015 07:19:02
Цитатаfrigate пишет:
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
В сторону от темы, а "большой" Прогресс на Ангаре считали? Из научного интереса :-)
Ангара А5 с КВТК в состоянии доставить Прогресс на орбиту Луны!
Это был ещё один плюс к предложению начать "освоение" Луны с орбитальной станции. Но 40тонник был бы лучше ;-)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Lunatik-k от 20.04.2015 19:53:54
А чего ему(Прогрессу) там(на орбите Луны) делать ?
Вы его назад начём повезете чтобы затопить в мировом океане ?
Или Вы его прилунить собираетесь на двигателях Прогресса ?
Оборудование Прогресса не заточено под такие мисси.

Проще к Корвету прилепить стыковочный узел.
И грузовую камеру Корвета приспособить под приличный объем доставки грузов
как на Лунную орбитальную станцию так и на поверхность  Луны.

Да еще подумать чтобы Корвет в случае чего мог доставить 1 космонавта в скафандре с поверхности Луны на Лунную орбитальную станцию.

Система жизнеобеспечения в Корвете не нужна в экстренных случаях достаточно скафандра космонавта.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Floppy Disk от 20.04.2015 21:13:22
.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: SFN от 20.04.2015 16:19:43
Стоит одному старожилу оклониться от темы, как набегают неофиты показать свое "остроумие". На мой взгляд таким постам самое место в ЧД.

Союз МС и Прогресс МС только для НОО.

Про Союз на Луне есть novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic9474/
 novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum8/topic1128/ плюс еще около десятка тем
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Алихан Исмаилов от 07.06.2015 02:04:33
У меня вопрос знатокам космического корабля Союз-МС.
В следующем году 12 сентября 2016 года исполняется 50 лет со дня полёта Джемини-11. Ему принадлежит(ДО СИХ ПОР!!!) мировой рекорд по высоте полёта-1372 км.
1.Может ли Союз-МС используя РН Союз-2.1Б, побить этот чёртов рекорд или нет?
2.Если может, то целесообразно ли это делать(выделять деньги, готовить специальный запуск)?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Sam Grey от 07.06.2015 10:48:16
ЦитатаАлихан Исмаилов пишет:
В следующем году 12 сентября 2016 года исполняется 50 лет со дня полёта Джемини-11. Ему принадлежит(ДО СИХ ПОР!!!) мировой рекорд по высоте полёта-1372 км.
Аполло чуть дальше летал. 
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Алихан Исмаилов от 07.06.2015 04:24:21
Нет. Это не одно и то же. Аполлон летал не по замкнутой орбите Земли. А те которые летали вокруг Земли, летали ниже.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: frigate от 06.06.2015 22:17:52
ЦитатаАлихан Исмаилов пишет:
У меня вопрос знатокам космического корабля Союз-МС.
В следующем году 12 сентября 2016 года исполняется 50 лет со дня полёта Джемини-11. Ему принадлежит(ДО СИХ ПОР!!!) мировой рекорд по высоте полёта-1372 км.
1.Может ли Союз-МС используя РН Союз-2.1Б, побить этот чёртов рекорд или нет?
2.Если может, то целесообразно ли это делать(выделять деньги, готовить специальный запуск)?
Нецелесообразно - и у посадочной системы КК ограничение по высоте полета 400-450 км
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Телевизор-60 от 07.06.2015 06:32:33
ЦитатаАлихан Исмаилов пишет:
В следующем году 12 сентября 2016 года исполняется 50 лет со дня полёта Джемини-11. Ему принадлежит(ДО СИХ ПОР!!!) мировой рекорд по высоте полёта-1372 км.
1.Может ли Союз-МС используя РН Союз-2.1Б, побить этот чёртов рекорд или нет?
Учтите, что "Джемини-11" не самостоятельно на такую орбиту залез.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: SFN от 07.06.2015 08:01:26
МС это транспортники для станции на НОО. Им выше 500 совсем не нужно. Ну просто даже теоритически не нужно.

"Вишь ты, - сказал один другому, - вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?"
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Алихан Исмаилов от 07.06.2015 14:08:10
frigate-
ЦитатаНецелесообразно - и у посадочной системы КК ограничение по высоте полета 400-450 км
А если совершить манёвр, подняться на эту высоту, а потом спуститься до 400 км и уже потом приземлиться?
Или топлива не хватит?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Алихан Исмаилов от 07.06.2015 14:31:41
SFN-
Цитата Ну просто даже теоритически не нужно.
Ну мы ведь уже очень давно нигде не были первыми. Может уже пора начинать? А как же Наш престиж космической державы? Было бы не плохо, если бы мы могли говорить-,,А наши космонавты летали выше всех,,.Причём заметьте, что это можно осуществит за очень скромные деньги. 
Так можно или нет?  
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Reader от 07.06.2015 15:08:00
Можно, Алихан - но зачем?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Алихан Исмаилов от 07.06.2015 15:19:56
Если можно-это уже пол дела. Ну например, мы же собрались осваивать Луну. Почему бы не испытать улучшенную систему посадки и заодно побить этот рекорд?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Алихан Исмаилов от 07.06.2015 16:09:26
А ещё можно было бы проверить какой нибудь вариант радиационной защиты космонавтов в космическом корабле. Вроде как на данной высоте начинается радиационный пояс Земли. А при полётах на Луну их придётся пролетать. Вот и проверили бы.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: pkl от 07.06.2015 17:12:45
Ставить такие эксперименты на космонавтах? Лучше не надо.

К тому же, подозреваю, нам в ближайшее время будет не до Луны.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Алихан Исмаилов от 07.06.2015 16:47:59
pkl-
ЦитатаСтавить такие эксперименты на космонавтах? Лучше не надо.
Ну я же не предлагаю в первом же запуске набить Союз-МС космонавтами и запустить на орбиту. Сначала можно провести 2-3 беспилотных запуска и только потом с космонавтами на борту. И так сказать уже окончательно проверить новую систему спуска или радиационной защиты.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: SFN от 07.06.2015 14:02:48
 Союз МС это следующий этап развития существующего и на текущий момент единственного регулярного по расписанию пилотируемого транспортника на МКС. Пока никто кроме нас не изготавливал пилотируемые транспортники большими сериями.

Для проверки пролетов радиционных поясов можно порекомендовать Алихану собрать финансирование и выйти в Роскосмос с его предложением. Может быть при должном финансировании Роскосмос проведет для Алихана интересующие его полеты. 

Лично я не вижу в них никакого смысла. Для полетов на Луну и далее радиционные пояса преодолеваются максимально быстро, застревать в них нет никагого смысла.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: triage от 07.06.2015 18:21:48
ЦитатаАлихан Исмаилов пишет:
Было бы не плохо, если бы мы могли говорить-,,А наши космонавты летали выше всех
тогда мечтайте об облетном полете к Луне - сразу можно стать Выше всех...
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: avmich от 08.06.2015 06:00:33
Где бы узнать, как устроено соединение СА и БО Союза? Как там обеспечивается герметичность, передача механических нагрузок?

Там ведь один люк только? Разделение с помощью пиропатронов? Какое-то разрезание перехода есть или там герметизация уплотнителями, или ещё как?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Алихан Исмаилов от 07.06.2015 23:36:52
SFN-
Цитатана МКС
Честное слово, когда начинали строить МКС я был ЗА руками, ногами и другими частями тела. Сейчас, скажем так, мягко, чтобы без мата-я поменял своё мнение. Но здесь тема не про МКС.
SFN-
Цитатапорекомендовать Алихану собрать финансирование и выйти в Роскосмос с его предложением.
Большое спасибо. Я регулярно плачу налоги. Наверное часть этих  денег идёт как раз на Роскосмос.
SFN- 
ЦитатаЛично я не вижу в них никакого смысла. Для полетов на Луну и далее радиционные пояса преодолеваются максимально быстро, застревать в них нет никагого смысла.
Максимально быстро? За сколько, 30 с , 60 с, 1 час? Преодолевается между прочим 2 раза. Да и разве суть эксперимента в преодолении радиационных поясов? Суть в испытании радиационной защиты. Когда нибудь интересовались проблемами пилотируемого полёта на Марс? Если да, то тогда к чему это Ваше ,,и далее,,?
 
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 08.06.2015 06:18:27
ЦитатаАлихан Исмаилов пишет:
Если можно-это уже пол дела. Ну например, мы же собрались осваивать Луну. Почему бы не испытать улучшенную систему посадки и заодно побить этот рекорд?
Но почему МС? Облететь Луну можно и на обычном "Союзе".
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Алихан Исмаилов от 08.06.2015 11:55:09
Причём здесь Луна? Опять 25. Облёт Луны-это не полёт вокруг Земли. Читайте Всё и внимательнее, а не частями.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: testest2 от 08.06.2015 12:05:35
ЦитатаАлихан Исмаилов пишет:
Причём здесь Луна? Опять 25. Облёт Луны-это не полёт вокруг Земли. Читайте Всё и внимательнее, а не частями.
Вам выше уже ответили: никому это не нужно. Причем этот ответ универсальный. Он много объясняет в российской космонавтике. То же самое с предлагавшимся и обсуждавшися год назад облетом Луны на Союзе и Протоне. Да, теоретически можно - со сравнительно недорогими доработками. Да, можно было бы вообще рекорд по удалению от Земли побить. Но зачем?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Алихан Исмаилов от 08.06.2015 12:51:25
testest-
ЦитатаВам выше уже ответили: никому это не нужно. Причем этот ответ универсальный. Он много объясняет в российской космонавтике.
Да. Я уже всё понял. Всем спасибо за высказанные мнения.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: SFN от 08.06.2015 09:03:55
В летно-испытательном отделе фирмы Королёва создан очередной стенд - важный инструмент экспериментальной отработки
 На стенде "Рабочее место командира транспортного корабля СОЮЗ МС" будут отрабатываться технические решения для обеспечения управления кораблем одним космонавтом.
(http://4.bp.blogspot.com/-zHDcIkHq8o0/VV9wLfaQb-I/AAAAAAAAECo/HU7GmfqmgyE/s320/IMG_20150520_111126.jpg)
Ктото говорил что один пилот возможен и сейчас, но это должен быть очень сноровистый пилот.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: n_tikhonov от 08.06.2015 19:12:07
Цитатаavmich пишет:
Где бы узнать, как устроено соединение СА и БО Союза? Как там обеспечивается герметичность, передача механических нагрузок?

Там ведь один люк только? Разделение с помощью пиропатронов? Какое-то разрезание перехода есть или там герметизация уплотнителями, или ещё как?
Соединяются через силовой шпангоут люка СА-БО пироболтами. Герметичность обеспечивается стандартно - 2 резиновых уплотнительных кольца.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: SFN от 08.06.2015 15:17:03
Цитатаn_tikhonov пишет:
Соединяются через силовой шпангоут люка СА-БО пироболтами.
пироболтов 12?
Цитатаn_tikhonov пишет:
2 резиновых уплотнительных кольца.
кольца расположены на шпангоуте БО?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: avmich от 09.06.2015 06:50:26
Спасибо, n_tikhonov. Про пиропатроны я, конечно, загнул :) .

Мне было интересно, возможно ли смонтировать стыковочный узел на СА и БО. Судя по тому, какова конструкция перехода, это в принципе несложно.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Space Alien от 04.09.2015 17:04:22
Программа "Космонавтика" телестудии Роскосмоса от 5 сентября 2015 года на телеканале "Россия 24".

Обновленный "Союз"

В цехах Ракетно-космической корпорации «Энергия» проходит испытания корабль новой серии - «Союз-МС». МС - значит модернизированные системы. Усовершенствована система управления движением и навигацией. Теперь связь с космонавтами в корабле будет обеспечена на всем этапе полета к станции, а по возвращении с орбиты обнаружение спускаемого аппарата займет меньше времени. В октябре все новшества пилотируемого корабля «Союз» испытают на грузовом корабле «Прогресс».

http://www.youtube.com/watch?v=5UpK0VsxdYA (http://www.youtube.com/watch?v=5UpK0VsxdYA)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Notfound от 11.09.2015 02:54:06
Ткните ссылкой на список отличий Союз-МС от Союза-ТМА-М, пожалуйста.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Lanista от 11.09.2015 10:53:09
ЦитатаNotfound пишет:
Ткните ссылкой на список отличий Союз-МС от Союза-ТМА-М, пожалуйста.
Вот же (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%28%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C%29)
овая модернизированная версия космического корабля «Союз ТМА-М». Обновление затронет практически каждую систему пилотируемого космического корабля. Этап испытаний модифицированного космического корабля планируется в 2015 году[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%28%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C%29#cite_note-4).
Основные пункты программы модернизации космического корабля[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%28%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C%29#cite_note-ria-5):
 На модернизированном «Союз МС» будут установлены датчики системы ГЛОНАСС (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%9B%D0%9E%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%A1). На этапе парашютирования и после посадки спускаемого аппарата его координаты, полученные по данным ГЛОНАСС/GPS (https://ru.wikipedia.org/wiki/GPS), будут передаваться по спутниковой системе Коспас-Сарсат (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81-%D0%A1%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B0%D1%82) в ЦУП (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8).
«Союз МС» станет последней модификацией «Союза». Корабль будет использоваться для пилотируемых полётов до тех пор, пока на смену ему не придёт корабль нового поколения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0)[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%28%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C%29#cite_note-ria-5).
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Большой от 11.09.2015 09:56:04
народ пошёл такой ленивый, что даже не хочет глазами пошевелить :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Кубик от 11.09.2015 22:47:53
ЦитатаБольшой пишет: народ пошёл такой ленивый, что даже не хочет глазами пошевелить
Наука доказала - лень заложена в человеке генетически!  Вот только ли в человеке...
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 12.09.2015 07:39:47
ЦитатаLanista пишет:
ЦитатаNotfound пишет:
Ткните ссылкой на список отличий Союз-МС от Союза-ТМА-М, пожалуйста.
Вот же (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%28%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C%29)
Отличий много, но "Союз" остаётся "Союзом". Его уже не перделаешь.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Notfound от 12.09.2015 22:04:41
Lanista, благодарю. Чё-т я в Википедию и не посмотрел, а просто стал искать гуглом.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 01.10.2015 12:05:39
Если бы ещё список отличий от ТММ и ТМС...
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Александр Ч. от 01.10.2015 15:35:55
Источник: шесть "Прогрессов" и "Союзов" новых серий планируется запустить в 2016 году (http://tass.ru/kosmos/2300327)
ЦитатаМОСКВА, 29 сентября. /ТАСС/. Шесть новых космических грузовиков "Прогресс-МС" и пилотируемых кораблей "Союз-МС" могут быть запущены на орбиту в следующем году, сообщил 29 сентября ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
По его словам, первый грузовой "Прогресс-МС" должен отправиться к Международной космической станции уже в ноябре 2015 года.
"После него 12 февраля 2016 года запланирован старт "Прогресса МС02", затем на орбиту должен полететь первый "Союз-МС" - 19 марта", - сказал собеседник агентства.
Источник отметил, что на 20 мая намечен запуск "Союза ТМА-20М" - последнего корабля своей серии. "Вслед за ним планируется запуск "Прогресса МС-03" - 15 июня, потом должен полететь "Союз МС-02" - 23 сентября, далее "Прогресс МС-04" - 20 октября и "Союз МС-03" - 16 ноября", - рассказал собеседник агентства.
Грузовой корабль "Прогресс М-29М", как ожидается, отправится к МКС вечером 1 октября. Он станет последним космическим грузовиком этой серии.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 01.10.2015 19:59:54
Сижу и думаю. А ведь Союз то называется Союз Т. К этому названию и следует добавлять буквы. Может пока не поздно переименовать в Союз ТС?
 С Прогрессом всё правильно, он Прогресс М и соответственно Прогресс МС.

А Союзом М был Союз для ЭПАС.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: frigate от 03.10.2015 21:02:21
К списку стоИт добавить модернизацию системы раскрытия панелей СБ :(
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Андрей Суворов от 04.10.2015 09:52:09
ЦитатаСтарый пишет:
Сижу и думаю. А ведь Союз то называется Союз Т. К этому названию и следует добавлять буквы. Может пока не поздно переименовать в Союз ТС?
 С Прогрессом всё правильно, он Прогресс М и соответственно Прогресс МС.

А Союзом М был Союз для ЭПАС.
Но ведь прогресс-м был сделан из союза-тм! До прогресса-м индексы грузовых кораблей были 11Ф615Ачтототам, а у прогресса-м и более поздних стали 11Ф732Ачтототам. Если, конечно, мне не изменяет мой склероз.
Опять же, на самом деле, Союзы с 1 по 11 - это одна модификация, с 12 по 15 - другая, 16, 19 и 22 - третья, те, что летали к "Салюту-5" (а на самом деле, "Алмазу"), четвёртая.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 04.10.2015 11:25:36
ЦитатаАндрей Суворов пишет: 
Но ведь прогресс-м был сделан из союза-тм! До прогресса-м индексы грузовых кораблей были 11Ф615Ачтототам, а у прогресса-м и более поздних стали 11Ф732Ачтототам. Если, конечно, мне не изменяет мой склероз.
И что? Был Прогресс, стал Прогресс М. Прогресс М соотносится к просто Прогрессу как Союз Т к просто Союзу. Можно было по аналогии назвать Прогрессом Т но назвали Прогрессом М, не переписывать же теперь все названия. 

ЦитатаОпять же, на самом деле, Союзы с 1 по 11 - это одна модификация, с 12 по 15 - другая, 16, 19 и 22 - третья, те, что летали к "Салюту-5" (а на самом деле, "Алмазу" ;) , четвёртая.
Чисто по фактологии - к Алмазам летала та же модификация что и к Союзам. Разница была незначительна. 
Союзы 16, 19 и 22 это, кстати, были Союзы М. (хотя буква М официально не называлась). Так что формально по названию Союз МС получается модификацией Союза М. 
Однако главное - всё это были корабли одного типа. Корабль нового типа с ОДУ, БЦВМ, другой СОЖ и пр появился под названием Союз Т. И все дальнейшие ТМАМы это его модификации, весьма непринципиальные. 
 Поэтому тот корабль что счас летает это Союз Т. 
 Союз Т и Прогресс М. И новую букву соответственно надо добавлять к буквам Т и М. 
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Андрей Суворов от 04.10.2015 11:49:00
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаАндрей Суворов пишет:
Но ведь прогресс-м был сделан из союза-тм! До прогресса-м индексы грузовых кораблей были 11Ф615Ачтототам, а у прогресса-м и более поздних стали 11Ф732Ачтототам. Если, конечно, мне не изменяет мой склероз.
И что? Был Прогресс, стал Прогресс М. Прогресс М соотносится к просто Прогрессу как Союз Т к просто Союзу. Можно было по аналогии назвать Прогрессом Т но назвали Прогрессом М, не переписывать же теперь все названия.
Нет. Во времена "Союза-Т" "Прогресс" продолжали делать по старой модели - без ОДУ, с перекисью и т.д.
А "Прогресс-М" был сделан из "Союза-ТМ"
Первый "Союз-ТМ" полетел в 1986 году. А первый "Прогресс-М" - только в 1989.


ЦитатаОднако главное - всё это были корабли одного типа. Корабль нового типа с ОДУ, БЦВМ, другой СОЖ и пр появился под названием Союз Т. И все дальнейшие ТМАМы это его модификации, весьма непринципиальные.
Поэтому тот корабль что счас летает это Союз Т.
Союз Т и Прогресс М. И новую букву соответственно надо добавлять к буквам Т и М.

Нет. У "Союзов", начиная с 12, была новая СОЖ, рассчитанная, в частности, на использование скафандров.
У "Союзов" ЭПАС-ной серии была модифицированная СОЖ, рассчитанная на процентное содержание кислорода до 40% и рабочее давление 580 миллиметров ртутного столба.

ОДУ, действительно, заслуга "Союза-Т".
Что же до БЦВМ, то у "Союза-Т" был резервный аналоговый контур, который выкинули только сейчас.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 04.10.2015 12:17:23
ЦитатаАндрей Суворов пишет:
ЦитатаСтарый пишет: 
И что? Был Прогресс, стал Прогресс М. Прогресс М соотносится к просто Прогрессу как Союз Т к просто Союзу. Можно было по аналогии назвать Прогрессом Т но назвали Прогрессом М, не переписывать же теперь все названия.
Нет. Во времена "Союза-Т" "Прогресс" продолжали делать по старой модели - без ОДУ, с перекисью и т.д.
А "Прогресс-М" был сделан из "Союза-ТМ"
Первый "Союз-ТМ" полетел в 1986 году. А первый "Прогресс-М" - только в 1989.
Что "нет"? Прогресс построеный на базе Союза Т/ТМ не стал Прогрессом М? ;) 
Союз Т и Союз ТМ это одно и то же. 

ЦитатаНет. У "Союзов", начиная с 12, была новая СОЖ, рассчитанная, в частности, на использование скафандров.
СОЖ была та же, построеная на надперекиси калия, изменений СОЖ не претерпела.  Для скафандров была предназначена отдельная от СОЖ этажерка с баллонами которую посадили на место третьего космонавта. 

ЦитатаУ "Союзов" ЭПАС-ной серии была модифицированная СОЖ, рассчитанная на процентное содержание кислорода до 40% и рабочее давление 580 миллиметров ртутного столба.
Не уверен точно но по моему СОЖ была та же. Процентное содержание кислорода это непринципиальное отличие. 
На Союзах Т была поставлена принципиально иная СОЖ на баллонах с кислородом и поглотителях на гидроокиси лития. Это позволило избавиться от этажерки с баллонами и вернуть третьего космонавта. 

ЦитатаОДУ, действительно, заслуга "Союза-Т".
На Союзе Т всё было другое. По сути это был другой корабль. Из старого Союза осталось разве что Игла и стыковочный узел. И то Иглу в модификации ТМ заменили. 

ЦитатаЧто же до БЦВМ, то у "Союза-Т" был резервный аналоговый контур, который выкинули только сейчас.
И тем не менее совершенно другая система управления. 
Вобщем Союз Т это другой корабль. Не знаю даже, корпусные детали БО и СА остались ли такими же как на старых Союзах.  И с тех пор он остаётся в основном таким же, изменения незначительны и касаются в основном электронного оборудования.  Так что кошерно продолжать его называть Союзом Т с добавлением буквы обозначающей модификацию. 
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Андрей Суворов от 04.10.2015 14:36:32
ЦитатаСтарый пишет:
Союз Т и Союз ТМ это одно и то же.

СОЖ была та же, построеная на надперекиси калия, изменений СОЖ не претерпела. Для скафандров была предназначена отдельная от СОЖ этажерка с баллонами которую посадили на место третьего космонавта. Не уверен точно но по моему СОЖ была та же. Процентное содержание кислорода это непринципиальное отличие.


На Союзах Т была поставлена принципиально иная СОЖ на баллонах с кислородом и поглотителях на гидроокиси лития. Это позволило избавиться от этажерки с баллонами и вернуть третьего космонавта.


На Союзе Т всё было другое. По сути это был другой корабль. Из старого Союза осталось разве что Игла и стыковочный узел. И то Иглу в модификации ТМ заменили.


И тем не менее совершенно другая система управления.
Вобщем Союз Т это другой корабль. Не знаю даже, корпусные детали БО и СА остались ли такими же как на старых Союзах. И с тех пор он остаётся в основном таким же, изменения незначительны и касаются в основном электронного оборудования. Так что кошерно продолжать его называть Союзом Т с добавлением буквы обозначающей модификацию.


Энергетики говорят, что в контуре управления, при переходе от "Союза Т" к "Союзу ТМ" поменялись почти все системы. Только сами двигатели не изменились. Так что неправомерно говорить, что это одно и то же.

Для ЭПАС у корабля пришлось переделывать очень много, и радиосистему, и СОТР - потому что у Аполлона первичные средства поиска были оптические, и традиционный "Союз" был для Аполлона слишком "тёмным".
И в СОЖ тоже половину автоматики пришлось переделать и поменять. И эти новые системы потом летали к "Салюту-6". А к "Салюту-5" летали старые, как на "Союзе-18".
И впервые цветная телекамера на нём появилась у наших. Её чинили, кстати, на орбите :) во время совместного полёта.

Поэтому у этой серии был свой индекс, наизусть я его не помню, но что-то типа 11Ф615А60. Но в буковках открытого названия ничего не поменялось. И сейчас нету  жёсткой связи между глубиной изменений в составе систем корабля и изменением/неизменением буковок в названии.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 04.10.2015 16:44:35
ЦитатаАндрей Суворов пишет: 
Энергетики говорят, что в контуре управления, при переходе от "Союза Т" к "Союзу ТМ" поменялись почти все системы. Только сами двигатели не изменились. Так что неправомерно говорить, что это одно и то же.
Не слышал про такое. Вроде Аргон как его там номер как был так и остался. А электронику поменяли на ТМАМ. 
На ТМ вроде заменили всего две вещи - Иглу заменили на Курс и сделали новую САС. 
В любом случае замена электроники не считается не только новым кораблём но даже существенной модификацией. 


ЦитатаДля ЭПАС у корабля пришлось переделывать очень много, и радиосистему, и СОТР - потому что у Аполлона первичные средства поиска были оптические, и традиционный "Союз" был для Аполлона слишком "тёмным".
Не знаю, вроде проблема яркости решается цветом ЭВТИ. На обычных Союзах она тёмно-серая а на эпасовском зелёная. По системе связи там только поставили аполлоновский приёмопередатчик для взаимных переговоров. Наибольшие изменения были по системе электропитания - вернули солнечные батареи. Также и для него сделали новую САС которая потом была до самого Союза ТМА. Вот за СОЖ не знаю была ли на баллонах или на надперикиси. 

ЦитатаИ эти новые системы потом летали к "Салюту-6". А к "Салюту-5" летали старые, как на "Союзе-18".
Неее. На Салюты - 6 и 5 летали одни и те же корабли. Там даже была взаимозамена. Разница была только в том что у алмазовского Союза мачта с антенной Иглы перед самой стыковкой откидывалась назад чтоб не зацепить станцию. 

ЦитатаПоэтому у этой серии был свой индекс, наизусть я его не помню, но что-то типа 11Ф615А60.
Союз для Салюта 11Ф615А8
Союз для Алмаза 11Ф615А9
Союз для ЭПАС - 11Ф615А12 

ЦитатаНо в буковках открытого названия ничего не поменялось.
А в закрытом менялось:

Союз для Салюта 7К-Т
Союз для Алмаза 7К-ТА
Союз для ЭПАС - 7К-ТМ


ЦитатаИ сейчас нету жёсткой связи между глубиной изменений в составе систем корабля и изменением/неизменением буковок в названии.
Скажем так изменению буковок всегда соответствало изменение циферок но изменению циферок не всегда соответствовало изменение буковок.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Mikhail-G от 26.10.2015 06:28:03
Запуск первого грузового космического корабля новой серии "Прогресс-МС" перенесен, заявил "Интерфаксу-АВН" источник в ракетно-космической отрасли. (http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=393595)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 09.04.2016 14:25:37
Цитата«Лётные испытания успешно завершены, сейчас идет подготовка документации для ввода системы в штатную эксплуатацию. В мире нет подобных спутниковых систем для космических аппаратов, способных решать навигационные задачи с настолько высокой точностью», - сообщил начальник сектора РКК «Энергия», один из разработчиков системы Михаил МИХАЙЛОВ.

Система позволяет определять параметры орбиты корабля по координатам с точностью до 5 метров независимо от его ориентации. Точность определения ориентации составляет 0,5 градуса. Относительные координаты при сближении вычисляются с точностью до 1 м, но в перспективе планируется довести её до 3-4 см.

Система АСН для космических кораблей прошла испытания (http://www.energia.ru/ru/news/news-2016/news_04-08.html)

Т.е. АСН-щики "своё взяли". Пора продвигаться к трёхвитковой схеме?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Lunatik-k от 09.04.2016 22:03:32
Система АСН для космических кораблей прошла испытания (http://www.energia.ru/ru/news/news-2016/news_04-08.html)
Специалисты РКК «Энергия» завершили лётные испытания системы автономной спутниковой навигации (АСН) для космических кораблей новой серии «Союз МС» и «Прогресс МС», а также для пилотируемого транспортного корабля (ПТК) нового поколения.

Не знаю как относиться к этому сообщению.
Приблизило-ли оно нас к освоению Луны или мы снова топчемся на месте ?

ПТК ассоциируется с Луной, но на орбите Луны нет ни системы ГЛОНАСС, ни системы GPS .

Получается, что к освоению Луны данное сообщение нас не приблизило ни на грамм.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 09.04.2016 22:28:34
ЦитатаLunatik-k пишет:
Система АСН для космических кораблей прошла испытания
Специалисты РКК «Энергия» завершили лётные испытания системы автономной спутниковой навигации (АСН) для космических кораблей новой серии «Союз МС» и «Прогресс МС», а также для пилотируемого транспортного корабля (ПТК) нового поколения.

Наверное имелось ввиду ПТК -З для МКС (околоземный вариант)...
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Рома78 от 09.04.2016 22:32:07
ЦитатаLunatik-k пишет:
Система АСН для космических кораблей прошла испытания
Специалисты РКК «Энергия» завершили лётные испытания системы автономной спутниковой навигации (АСН) для космических кораблей новой серии «Союз МС» и «Прогресс МС», а также для пилотируемого транспортного корабля (ПТК) нового поколения.

Не знаю как относиться к этому сообщению.
Приблизило-ли оно нас к освоению Луны или мы снова топчемся на месте ?

ПТК ассоциируется с Луной, но на орбите Луны нет ни системы ГЛОНАСС, ни системы GPS .

Получается, что к освоению Луны данное сообщение нас не приблизило ни на грамм.
До того как отчалить к Луне ПТК будет находится на орбите ИСЗ. Где АСН может пригодиться.

Да и не только АСН там испытали. ЕКТС, спутниковый контур, новая телевизионная система.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 09.04.2016 22:32:32
ЦитатаБлудный пишет:
Цитата«Лётные испытания успешно завершены, сейчас идет подготовка документации для ввода системы в штатную эксплуатацию. В мире нет подобных спутниковых систем для космических аппаратов, способных решать навигационные задачи с настолько высокой точностью», - сообщил начальник сектора РКК «Энергия», один из разработчиков системы Михаил МИХАЙЛОВ.

Система позволяет определять параметры орбиты корабля по координатам с точностью до 5 метров независимо от его ориентации. Точность определения ориентации составляет 0,5 градуса. Относительные координаты при сближении вычисляются с точностью до 1 м, но в перспективе планируется довести её до 3-4 см.
Похоже Михайлов покусился на самое святое, что у нас есть...на "Курс"! :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Lunatik-k от 09.04.2016 22:45:40
Похоже это просто топтание на месте.
Раньше топтались на месте в резиновых галошах.
Теперь топчутся на месте в лаковых штиблетах.
Даже не понятно как эту систему пристегнуть к Луне.
Проедание денег без Луны.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 09.04.2016 22:50:54
ЦитатаLunatik-k пишет:

Теперь топчутся на месте в лаковых щеблетах.

Наверное в штиблетах... :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Lunatik-k от 09.04.2016 22:54:56
Практик >> Наверное в штиблетах...

Замечание принято, исправленному верить.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 10.04.2016 07:56:37
ЦитатаПрактик пишет:

Похоже Михайлов покусился на самое святое, что у нас есть...на "Курс"!
Курс надо менять. Ибо "лопухи" надоели. Но без курса нельзя. Ибо самое святое не курс, а резервирование.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 10.04.2016 09:43:17
ЦитатаБлудный пишет:
ЦитатаПрактик пишет:

Похоже Михайлов покусился на самое святое, что у нас есть...на "Курс"!
Курс надо менять. Ибо "лопухи" надоели. Но без курса нельзя. Ибо самое святое не курс, а резервирование.
Резервирование это пилот и тору...разве нет?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 10.04.2016 09:53:45
ЦитатаПрактик пишет:

Резервирование это пилот и тору...разве нет?
А данные измерений пилотам откуда брать? АСН хорошо, только АСН - плохо. Вторая система нужна всё-таки.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 10.04.2016 10:59:44
ЦитатаБлудный пишет:
ЦитатаПрактик пишет:

Резервирование это пилот и тору...разве нет?
А данные измерений пилотам откуда брать? АСН хорошо, только АСН - плохо. Вторая система нужна всё-таки.
Здесь надо различать, что первично. Без данных рко или асн Курс работать не будет... У Курса зона работы 100км...этот импульс за полвитка можно сделать по прогнозу...а дальше вручную...Здесь все дело желания, остальное отговорки...за ничего не делать не наказывают! :)
А вот на Луне наверное пока кроме Курса ничего нет... :cry:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: sychbird от 10.04.2016 11:02:07
Не расшифруете ли "без данных рко", плиз  :oops:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 10.04.2016 12:06:51
Цитатаsychbird пишет:
Не расшифруете ли "без данных рко", плиз  :oops:
РадиоКонтрольОрбиты...собственно измерение орбиты посредством НИПов...с вводом АСН эта структура становится ненужной...хотя это философский вопрос... :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: sychbird от 10.04.2016 12:08:27
Спасибо.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: SFN от 10.04.2016 14:05:28
ЦитатаПрактик пишет:
А вот на Луне наверное пока кроме Курса ничего нет...  :cry:
про Луну были задумки разместить там навигационные спутники на нулевой высоте, неподвижно поверхности. ;)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 10.04.2016 18:24:57
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаПрактик пишет:
А вот на Луне наверное пока кроме Курса ничего нет...  :cry:  
про Луну были задумки разместить там навигационные спутники на нулевой высоте, неподвижно поверхности.  ;)
А что такое нулевая высота? И сколько спутников?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Рома78 от 10.04.2016 20:27:06
ЦитатаПрактик пишет:
Цитатаsychbird пишет:
Не расшифруете ли "без данных рко", плиз  :oops:  
РадиоКонтрольОрбиты...собственно измерение орбиты посредством НИПов...с вводом АСН эта структура становится ненужной...хотя это философский вопрос...  :)
Вот только аппаратура РКО с МС-ов снята. Такие дела. Только АСН, только хардкор.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 10.04.2016 20:32:16
ЦитатаРома78 пишет:
ЦитатаПрактик пишет:
Цитатаsychbird пишет:
Не расшифруете ли "без данных рко", плиз  :oops:  
РадиоКонтрольОрбиты...собственно измерение орбиты посредством НИПов...с вводом АСН эта структура становится ненужной...хотя это философский вопрос...  :)  
Вот только аппаратура РКО с МС-ов снята. Такие дела. Только АСН, только хардкор.
А я представьте себе это знаю :)  читайте исходный текст... :D
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Leonar от 10.04.2016 21:03:03
ЦитатаПрактик пишет:
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаПрактик пишет:
А вот на Луне наверное пока кроме Курса ничего нет...  :cry:  
про Луну были задумки разместить там навигационные спутники на нулевой высоте, неподвижно поверхности.  ;)  
А что такое нулевая высота? И сколько спутников?
Наверное на высоте мнимого условного моря луны
Количеством чтоб при пролете над ними в поле зрения было не менее 3х? Сколько там у глонассов жпс нужно для точности?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 10.04.2016 22:17:06
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаПрактик пишет:
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаПрактик пишет:
А вот на Луне наверное пока кроме Курса ничего нет...  :cry:  
про Луну были задумки разместить там навигационные спутники на нулевой высоте, неподвижно поверхности.  ;)  
А что такое нулевая высота? И сколько спутников?
Наверное на высоте мнимого условного моря луны
Количеством чтоб при пролете над ними в поле зрения было не менее 3х? Сколько там у глонассов жпс нужно для точности?
А смысл? Никакого смысла не вижу...просветите... :oops:
Глонассов 5-6 надо для точности...и то не в линию, а в россыпь...что, всю Луну засеем? И что эти "нулевые" спутники в лунную ночь будут делать? Спать? :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Кубик от 10.04.2016 22:27:35
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаПрактик пишет:
ЦитатаSFN пишет:
про Луну были задумки разместить там навигационные спутники на нулевой высоте, неподвижно поверхности.
А что такое нулевая высота? И сколько спутников?
Наверное на высоте мнимого условного моря луны
Количеством чтоб при пролете над ними в поле зрения было не менее 3х?
Сколько там у глонассов жпс нужно для точности?
Это же маяки, и никак их не разместить на "нулевой высоте" - проще накидать более-менее равномерно в перспективный район - много надо будет, если на низкой ОЛО их сигнал ловить...И как кидать - с прохода тяжёлого спутника Луны, по возможности "мягко"..не слабая задача... Там ведь упрощённое подобие жпс/глонасс, только один раз отлоцировать с Земли (отражатели?) и забить координаты каждому в память (через тот же спутник, что "сеял"?), потом приёмник уже не нужен, пускай от СБ пищат себе постоянно..А на дальнем подходе и вблизи - будет, как у авиаторов..(если садишься к маяку, его абсолютная высота не нужна, важна твоя относительная) :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: SFN от 11.04.2016 05:03:51
Но СоюзМС (и даже СоюзММММССССС) на Луну не полетит. :(
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 11.04.2016 09:37:21
ЦитатаSFN пишет:
Но СоюзМС (и даже СоюзММММССССС) на Луну не полетит.
От тюрьмы и от сумы не зарекаются! ;)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: VK от 11.04.2016 14:45:44
ЦитатаПрактик пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Но СоюзМС (и даже СоюзММММССССС) на Луну не полетит.
От тюрьмы и от сумы не зарекаются!  ;)
А лунный Союз - это сума или тюрьма?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: SFN от 11.04.2016 13:48:51
лунный Союз не может быть тюрьмой или сумой. В этом случае он попадет под секвестор.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 11.04.2016 19:25:21
Вот смеху то будет, если Союз таки выполнит свою историческую миссию и облетит Луну! :)
Ведь говорят, что пока Ленина не предадут Земле, призрак коммунизма будет бродить по России...
Так и с Союзом, пока не выполнит своё предназначение... ;)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: SFN от 05.05.2016 14:22:28
У фары Союза слабовато качество и возврат на территорию России получается через Южный полюс. МС конечно будет иметь спутниковую навигацию, но выше 20000 км что делать?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 05.05.2016 20:01:09
ЦитатаSFN пишет:
У фары Союза слабовато качество и возврат на территорию России получается через Южный полюс. МС конечно будет иметь спутниковую навигацию, но выше 20000 км что делать?
А Зонды не фары были? :)  И АСН тогда не было, а в заданный район Казахстана садились!
Но если не хотеть, отговорки всегда найдутся, тут я с вами согласен! ;)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Lanista от 06.05.2016 13:10:03
Китай недавно фару вернул же.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: SFN от 06.05.2016 10:12:30
ЦитатаLanista пишет:
Китай недавно фару вернул же.
Зонды в 2 раза больше китайской капсулы.
ИМХО У фары качество достаточное для Луны, но все же маловатое для тонкого регулирования точки посадки.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: George от 06.05.2016 14:19:41
ЦитатаПрактик пишет:
если Союз таки выполнит свою историческую миссию и облетит Луну!
Это уже было. Модификация "Союза" в виде КК "Зонд", облетала Луну неоднократно. "Зонд" это "Союз" без БО. Один раз СА пошел на посадку прямо на Байконур, пришлось подорвать с помощью АПО.

ЦитатаSFN пишет:
У фары Союза слабовато качество и возврат на территорию России
СА "Союза" совершали посадку в Казахстане после возвращения с Луны.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 06.05.2016 14:45:18
ЦитатаGeorge пишет:
ЦитатаПрактик пишет:
если Союз таки выполнит свою историческую миссию и облетит Луну!
Это уже было. Модификация "Союза" в виде КК "Зонд", облетала Луну неоднократно. "Зонд" это "Союз" без БО.
Не было! :evil:
Союз - это пилотируемый корабль! А пилотируемый корабль без человека всё равно, что свадьба без невесты! :)
Черепахи не в счёт! ;)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: George от 06.05.2016 15:43:29
ЦитатаПрактик пишет:
Черепахи не в счёт!
Пилотируемого полета на Луну у "Союза" не было, а вот беспилотный был, соглашусь.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: SFN от 06.05.2016 12:04:02
ЦитатаПрактик пишет:
Черепахи не в счёт!  ;)
Черепахи это лунные Белка со Стрелкой! Они открыли людям дорогу к Луне.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 06.05.2016 17:30:44
ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаПрактик пишет:
Черепахи не в счёт!  ;)  
Черепахи это лунные Белка со Стрелкой! Они открыли людям дорогу к Луне.
А разве не Лайка? Или там Звездочка? :?:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: SFN от 06.05.2016 14:28:09
ЦитатаПрактик пишет:
А разве не Лайка? Или там Звездочка?
Живенькие вернулись.  :)  Правда, №17 (ЕМНИП такая кличка была у героя) сильно закосил одним глазом от больших перегрузок.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Salo от 14.06.2016 15:18:08
http://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2016/newspaper-403.pdf
ЦитатаКУРС НА ПРИЧАЛ МКС
Модернизированные отечественные космические корабли - пилотируемые «Союз-МС», транспортные «Прогресс-МС», а также корабль нового поколения «Федерация» - в ближайшем времени получат возможность состыковываться с Международной космической станцией, ориентируясь по сигналам глобальной навигационной системы ГЛОНАСС. Специально для этого на корабли будет установлена система автономной спутниковой навигации, которая недавно успешно прошла лётные испытания и готовится к вводу в штатную эксплуатацию.
По словам разработчиков системы, специалистов российского предприятия РКК «Энергия»,
устанавливаемая на космические корабли аппаратура системы, используя сигналы ГЛОНАСС, позволит решать навигационные задачи с очень высокой точностью и надёжностью. Уникальные характеристики достигаются, в частности, и за счёт возможности новой системы дополнять данные спутников ГЛОНАСС информацией, полученной с орбитальной группировки американской системы позиционирования - GPS. Поэтому при любой ориентации космического корабля он сможет вести непрерывные измерения по сигналам от 20 до 24 навигационных спутников.
Параметры орбиты корабля будут определяться с точностью до пяти метров, а относительные координаты при сближении - с точностью до метра. В перспективе показатели планируется улучшить до трёх-четырёх сантиметров.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: PIN от 14.06.2016 16:27:31
ЦитатаРома78 пишет:
Вот только аппаратура РКО с МС-ов снята. Такие дела. Только АСН, только хардкор.
5 баллов! Супер-надежная эта АСН, значит. И выдает измерения даже при больших (> 1 градуса в сек) угловых скоростах, наверно :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.06.2016 17:46:30
ЦитатаПрактик пишет:
ЦитатаGeorge

пишет:
ЦитатаПрактик пишет:
если Союз таки выполнит свою историческую миссию и облетит Луну!
Это уже было. Модификация "Союза" в виде КК "Зонд", облетала Луну неоднократно. "Зонд" это "Союз" без БО.
Не было!
Союз - это пилотируемый корабль! А пилотируемый корабль без человека всё равно, что свадьба без невесты!
Черепахи не в счёт!
Вы от тех черепах недалеко ушли.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: SFN от 17.06.2016 05:13:24
Из пары Союз-МС и Прогресс-МС слетать на орбиту Луны больше шансов у Прогресса.
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63624)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: m-s Gelezniak от 17.06.2016 08:23:33
ЦитатаSFN пишет:
Из пары Союз-МС и Прогресс-МС слетать на орбиту Луны больше шансов у Прогресса.
А на кой черт он там нужен без Союза.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Leonar от 17.06.2016 09:25:25
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Из пары Союз-МС и Прогресс-МС слетать на орбиту Луны больше шансов у Прогресса.
А на кой черт он там нужен без Союза.
Таки федя за него
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Leonar от 17.06.2016 09:26:20
или орион :-)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: m-s Gelezniak от 17.06.2016 08:27:36
ЦитатаLeonar пишет:
Цитатаm-s Gelezniak

пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Из пары Союз-МС и Прогресс-МС слетать на орбиту Луны больше шансов у Прогресса.
А на кой черт он там нужен без Союза.
Таки федя за него
Федя пусть летать научится длы началу.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: m-s Gelezniak от 17.06.2016 08:28:12
ЦитатаLeonar пишет:
или орион
Аналонично см выше.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: sychbird от 17.06.2016 12:12:24
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Из пары Союз-МС и Прогресс-МС слетать на орбиту Луны больше шансов у Прогресса.
А на кой черт он там нужен без Союза.
Корапь снабжения.  ;)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Lunatik-k от 17.06.2016 21:27:55
А кого снабжать то будут ?

Я могу предположить, что отладку системы Курс-Л можно провести на Прогрессах.
Запустить в автомате два Прогресса к Луне и проверить возможность автоматической стыковки у Луны.

И одновременно эти Прогрессы проведут дополнительное картографирование Луны и еще чего нибудь.
Или вместо одного Прогресса запустить взлетно-посадочный модуль и состыковать его с Прогрессом.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Кубик от 18.06.2016 00:21:41
ЦитатаLunatik-k (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/34156/)
И одновременно эти Прогрессы проведут дополнительное картографирование Луны и еще чего нибудь.
Или вместо одного Прогресса запустить взлетно-посадочный модуль и состыковать его с Прогрессом.

Идея тянет на создание универсальной платформы, а? Но "Прогрессом" это уже не будет.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 18.06.2016 11:22:06
ЦитатаПрактик пишет:

Так и с Союзом, пока не выполнит своё предназначение...
Ну тогда следующая модификация будет называться "Союз-П". Официально "Последний", неофициально "Предназначенный", для посвящённых "Приведение".
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: m-s Gelezniak от 18.06.2016 10:27:34
ЦитатаLunatik-k пишет:
А кого снабжать то будут ?

Я могу предположить, что отладку системы Курс-Л можно провести на Прогрессах.
Запустить в автомате два Прогресса к Луне и проверить возможность автоматической стыковки у Луны.

И одновременно эти Прогрессы проведут дополнительное картографирование Луны и еще чего нибудь.
Или вместо одного Прогресса запустить взлетно-посадочный модуль и состыковать его с Прогрессом.
Это всёделается на Союзе. Плюс проверка систем СА В результате имеем ещё и Спасатеть.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: m-s Gelezniak от 18.06.2016 10:28:32
ЦитатаКубик пишет:
ЦитатаLunatik-k
И одновременно эти Прогрессы проведут дополнительное картографирование Луны и еще чего нибудь.
Или вместо одного Прогресса запустить взлетно-посадочный модуль и состыковать его с Прогрессом.
Идея тянет на создание универсальной платформы, а? Но "Прогрессом" это уже не будет.
Прогресс и так универсальные кубики.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: m-s Gelezniak от 18.06.2016 10:30:02
ЦитатаБлудный пишет:
ЦитатаПрактик

пишет:

Так и с Союзом, пока не выполнит своё предназначение...
Ну тогда следующая модификация будет называться "Союз-П". Официально "Последний", неофициально "Предназначенный", для посвящённых "Приведение".
Союз вечен. 
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Lunatik-k от 18.06.2016 20:57:20
На Союзах будут еще летать когда страна отметит 150 лет Великой Октябрьской социалистической революции. Ибо прогнивший российский капитализм неспособен  создать ничего нового.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Практик от 18.06.2016 21:56:16
ЦитатаLunatik-k пишет:
На Союзах будут еще летать когда страна отметит 150 лет Великой Октябрьской социалистической революции. Ибо прогнивший российский капитализм неспособен создать ничего нового.
Похоже на обострение лунатизма...у лунатиков!:-)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 18.06.2016 22:06:04
Вопрос века: переживёт корабль Союз ракету Союз? 
 Мой ответ: переживёт. 
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Lunatik-k от 18.06.2016 22:42:05
Старому? >
Вы его на какой продукт водрузить собираетесь ?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 18.06.2016 22:43:27
ЦитатаLunatik-k пишет:
Старому? >
Вы его на какой продукт водрузить собираетесь ?
Не продукт а изделие.  :evil:
 На Однозенит, само собой. :)  8)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Lunatik-k от 18.06.2016 22:46:40
Старому>
До Луны он его не дотянет, а тоскать его к МКС это разорение.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 18.06.2016 22:48:36
ЦитатаLunatik-k пишет:
До Луны он его не дотянет, а тоскать его к МКС это разорение.
"Его" это корабль Союз?  :o
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Lunatik-k от 18.06.2016 22:49:38
Именно Союз.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 18.06.2016 22:59:55
ЦитатаLunatik-k пишет:
Именно Союз.
Не. Таскать Союз на МКС это не разорение. Это почти что халява.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.06.2016 23:50:06
ЦитатаLunatik-k пишет:
Именно Союз.
Запасся попкорном - что дешевле?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: m-s Gelezniak от 18.06.2016 22:54:55
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
ЦитатаLunatik-k

пишет:
Именно Союз.
Запасся попкорном - что дешевле?
Тапок на ангаре... .
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.06.2016 00:04:36
А с чего бы ТПК оказался дешевле Союза, и где Ангара с Байконура? Там же, где и ТПК?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: m-s Gelezniak от 18.06.2016 23:06:21
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
А с чего бы ТПК оказался дешевле Союза, и где Ангара с Байконура? Там же, где и ТПК?
Так сегодня день угара. Чего уж тут.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: oby1 от 19.06.2016 00:13:14
наиболее дёшево будет разработать новый ПК "Кремль" на новой РН "Москва"
для полётов на новую ОС "Родина" с нового космодрома "Цандер".
на бумаге.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 19.06.2016 00:31:37
Название ОС хорошее. 
 "Космонавты полетели на Родину". 
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 19.06.2016 00:32:33
О! Часы пошли!
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: m-s Gelezniak от 18.06.2016 23:33:48
А топить что будем?
Или не будем.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 19.06.2016 00:34:30
Блин, до катастрофы 5 минут а они кажут рекламу "Летайте ракетами Арианспейса!"  :evil:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: m-s Gelezniak от 18.06.2016 23:36:00
Это откуда?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 19.06.2016 00:50:13
Обтекатель хлопает ушами у всех современных РН, чтоли?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 19.06.2016 00:50:38
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Это откуда?
Откудато отсюда:  http://www.arianespace.com/mission/ariane-flight-va230/
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 19.06.2016 00:51:38
Две водородные ступени а при разделении огня и дыма больше чем у Союза.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Stalky от 19.06.2016 01:01:33
ЦитатаСтарый пишет:
Вопрос века: переживёт корабль Союз ракету Союз?
 Мой ответ: переживёт.
А зачем? В том смысле: а что - самая массовая, простая и недорогая ракета планеты Земля собралась скоропостижно почить в бозе?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 19.06.2016 11:56:58
ЦитатаStalky пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Вопрос века: переживёт корабль Союз ракету Союз?
 Мой ответ: переживёт.
А зачем? В том смысле: а что - самая массовая, простая и недорогая ракета планеты Земля собралась скоропостижно почить в бозе?
Нет, ракета не собралась. Но корапь не собрался вдвойне. :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.06.2016 11:57:39
Вообще-то, Р-7 умерла ещё 30 лет назад. Просто Зенит сдох не родившись.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Quооndo от 19.06.2016 13:03:50
Вообщето Р-7 будет летать до как минимум 2030-х. Аналогов пока не и не предвидится. Я не считаю, что можно говорить о преждевременном закате Р-7. В настоящее время это одна из самых частолетающих ракет. с учетом модернизации еще несколько десятилетий впереди
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.06.2016 13:08:25
Вот, только мнения кванды тут не хватало.   :D
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Quооndo от 19.06.2016 15:11:33
Конечно конструктив Союза основанный на Р-7 с перекисью - это нонсенс. но тем не менее самый главный актив Р-7 это стоимость и отработанность конструкции за 60 лет - а это надежность и цена с которой мало что может сравниться. Именно поэтому Р-7 занимает значимое место на рынке пусковых услуг. Она нужна для запуска военных спутников. Вся отечественная пилотируемая космонавтика до 2025 г завязана на нее. Если срок службы МКС продлят до 2030-х то и дальше будут летать на Р-7.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Nilk от 19.06.2016 11:31:33
ЦитатаВот, только мнения кванды тут не хватало.
Ну а как, он же эксперд по любым вопросам  :D
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Bart Hendrickx от 25.06.2016 02:13:24
Очередные модификации...

НК 5/2016, стр. 12

ЦитатаПо контракту с Роскосмосом от 11 декабря 2015 г., корпорация «Энергия» предстоит к декабрю 2016 г. разработать эскизный проект грузового корабля повышенной грузоподъемности с увеличенными массогабаритными характеристиками и эскизный проект на ракетно-космический комплекс с таким кораблем и ракетой-носителем «Союз-2-1Б». Стоимость работ - 250 148.40 тыс. руб.

В соответствии с этим же контрактом, королёвская фирма должна до сентября 2019 г. скорректировать рабочую конструкторскую и эксплуатационную документацию на корабли «Союз МС» и «Прогресс МС» в части увеличения их полетного ресурса до 370 суток. Стоимость работ - 249 726.50 тыс руб.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Quооndo от 25.06.2016 01:17:19
ЦитатаBart Hendrickx пишет:
повышенной грузоподъемности с увеличенными массогабаритными характеристиками и эскизный проект на ракетно-космический комплекс с таким кораблем и ракетой-носителем «Союз-2-1Б
повышенная грузоподемность это насколько?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Floppy Disk от 25.06.2016 12:20:38
ЦитатаQuооndo пишет:
ЦитатаBart Hendrickx пишет:
повышенной грузоподъемности с увеличенными массогабаритными характеристиками и эскизный проект на ракетно-космический комплекс с таким кораблем и ракетой-носителем «Союз-2-1Б
повышенная грузоподемность это насколько?
А меня больше заинтересовало "с увеличенными массогабаритными характеристиками", это значит, что он изменится внешне, может быть, будет похож на Dragon Cargo? :)  Всё-таки дизайн Союза и Прогресса уже устарел, хочется чего-нибудь новенького.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 25.06.2016 11:41:29
ЦитатаRegular пишет: может быть, будет похож на Dragon Cargo?  :)  Всё-таки дизайн Союза и Прогресса уже устарел, хочется чего-нибудь новенького...
...джеминаевского, аполлоновского...
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 25.06.2016 11:42:55
ЦитатаRegular пишет:

это значит, что он изменится внешне, может быть, будет похож на Dragon Cargo?

"Всё, что вы хотели знать о "Прогрессах":
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum8/topic597/
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic6435/
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic7411/
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic7840/
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Олег Шляпин от 25.06.2016 12:24:43
Как то читал об идее создания беспилотной версии КК "Союз". Подскажите - ведутся ли такие работы?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Bart Hendrickx от 25.06.2016 13:51:56
ЦитатаQuооndo пишет:
ЦитатаBart Hendrickx пишет:
повышенной грузоподъемности с увеличенными массогабаритными характеристиками и эскизный проект на ракетно-космический комплекс с таким кораблем и ракетой-носителем «Союз-2-1Б
повышенная грузоподемность это насколько?
В конце 90-х годов в РКК Энергия под Союз-2.1б проектировался вариант Прогресс ММ массой 8350 кг. Это примерно на тонн больше, чем сейчас выводит Союз-2.1а.

Кстати, продление ресурса Союза до одного года тоже ничего нового. Об этом тоже уже говорили в конце 90-х (вариант Союз ТММ).  Цитирую из книги «РКК Энергия 1996-2001» :

ЦитатаЧтобы увеличить полетный ресурс Союза ТММ до одного года, на корабле проводилась установка термоэлектрического охладителя перекиси водорода на пневмогидроагрегат системы микродвигателей спуска, а также блока автоматики для управления им ; доработка аккумуляторных батарей системы электропитания ; замена алюминиевого сплава на сталь в коллекторах окислителя комбинированной двигательной установки ; введение дополнительного комплекта электронасосного агрегата системы терморегулирования и др.
Практически все модификации, предусмотренные для Союза ТММ, постепенно вводились в течение 10-15 лет. Кажется, что теперь наконец-то пришла очередь модификаций, связанных с продлением ресурса корабля.

Кстати, даже у нынешнего Союза МС уже больший ресурс по сравнению с предыдущими кораблями. Об этом говорил Александр Краснов еще в конце 2013 г.   (НК 2/2014, стр. 6)

Цитата13 декабря Алекандр Борисович рассказал НК, как может измениться график полетов Союзов на станцию после ввода в эксплуатацию американских коммерческих пилотируемых кораблей ....
«Как вариант, мы, может быть, перейдем на девятимесячные полеты. Корабль серии МС способен находиться на орбите дольше, чем сегодняшний корабль. Соответственно у нас появляются дополнительные возможности экономить средства и использовать те ресурсы, которые есть, наиболее оптимальным образом. Можно будет летать не четыре раза в год, а три раза более длительными полетами».

А каким образом продлили ресурс Союза МС непонятно. В известных мне описаниях корабля о продлении ресурса ничего не говорится.
   
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: SFN от 25.06.2016 18:16:09
ЦитатаBart Hendrickx пишет:
А каким образом продлили ресурс Союза МС непонятно.
ИМХО Основная проблема в пассивации перекиси. Судя по всему, ее решают комплексно: термостатированием, подбором покрытий баков, подготовкой самой перекиси. Вероятно, постепенно, отработкой вариантов набирают сроки хранения.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Олег Шляпин от 25.06.2016 22:25:27
ЦитатаSFN пишет:
ИМХО Основная проблема в пассивации перекиси. Судя по всему, ее решают комплексно: термостатированием, подбором покрытий баков, подготовкой самой перекиси. Вероятно, постепенно, отработкой вариантов набирают сроки хранения.
А заменить на другие компоненты нельзя?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: mihalchuk от 25.06.2016 23:10:14
ЦитатаBart Hendrickx пишет:
Очередные модификации...

НК 5/2016, стр. 12
ЦитатаВ соответствии с этим же контрактом, королёвская фирма должна до сентября 2019 г. скорректировать рабочую конструкторскую и эксплуатационную документацию на корабли «Союз МС» и «Прогресс МС» в части увеличения их полетного ресурса до 370 суток. Стоимость работ - 249 726.50 тыс руб.
Прогрессу-то это зачем?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 26.06.2016 06:30:03
Цитатаmihalchuk пишет: 
Прогрессу-то это зачем?
Прогрессу просто легче: в нём нет перекиси. :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: SFN от 26.06.2016 03:43:58
Цитатаmihalchuk пишет:
Прогрессу-то это зачем?
Тренируются на кошках. ;-)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Lunatik-k от 26.06.2016 19:27:02
Наверно дело не только в кошках.
Максимальной унификации хотят.
Специалистам проще изучать одну документацию, чем две различных.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Lunatik-k от 26.06.2016 21:34:18
РКК ЭНЕРГИЯ: КОСМОНАВТЫ НА МКС ПРОТЕСТИРУЮТ СИСТЕМУ РУЧНОГО УПРАВЛЕНИЯ ТГК «ПРОГРЕСС МС»
24.06.2016 10:40

В соответствии с программой полета Международной космической станции (МКС) 1 июля 2016 года на транспортном грузовом корабле (ТГК) «Прогресс МС» будет проведено тестирование модернизированной системы дистанционного ручного управления космических аппаратов - ТОРУ (телеоператорный режим управления). Тестирование необходимо для завершения программы летных испытаний ТГК «Прогресс МС».

Вопрос.
А присутствовал ли  телеоператорный режим управления в Прогрессах M-M ?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Salo от 30.06.2016 22:33:14
http://tass.ru/kosmos/3419933
ЦитатаКосмические корабли новой серии "Союз МС" получат многоразовый "черный ящик"
 30 июня, 16:40 UTC+3

 Аппаратура будет регистрировать и сохранять речевую и телеметрическую информацию с датчиков корабля
 
МОСКВА, 30 июня. /ТАСС/. Многоразовая система запоминания информации СЗИ-М будет установлена на космическом корабле новой серии "Союз МС", который отправится к Международной космической станции 7 июля, сообщает разработчик системы - компания "Российские космические системы".
"Важной особенностью СЗИ-М является возможность его многократного применения. После возвращения космонавтов на Землю и посадки корабля считанная информация обрабатывается. Систему СЗИ-М направляют в НПО измерительной техники для послеполетного технического обслуживания и подготовки к следующему полету. Каждая система может побывать в космосе до 10 раз, а количество циклов перезаписи СЗИ-М составляет не менее 100 тысяч", - говорится в сообщении, поступившем сегодня в ТАСС.
Аппаратура будет регистрировать и сохранять речевую и телеметрическую информацию с датчиков корабля. Она способна выдержать удар о землю со скоростью до 150 м/с и в течение 30 минут выдержать температуру до 700 градусов Цельсия.

Смотрите также
(https://phototass2.cdnvideo.ru/fit/333x9999_4ec25037/tass/m2/uploads/i/20151221/4155217.jpg) (http://tass.ru/info/2545521)
      Модернизированные транспортные корабли "Союз МС" (http://tass.ru/info/2545521)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Chilik от 01.07.2016 10:25:17
ЦитатаSalo пишет:
"...Каждая система может побывать в космосе до 10 раз, а количество циклов перезаписи СЗИ-М составляет не менее 100 тысяч", - говорится в сообщении, поступившем сегодня в ТАСС
Цифра 10 полётов явно не связана с количеством посадок в расчётных аварийных режимах. Поэтому есть некоторое недоумение. Что там может иметь ресурс 10 посадок? Единственное, что придумывается - это разъёмы, но уж их-то делать вроде бы научились. Что ещё может сломаться или проглючить (при условии, что разработчик квалифицирован и пряморук)? Или это просто способ обеспечить постоянный заказ на новые модули?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Salo от 08.07.2016 19:49:07
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/2703261050/87179a7515f9c202551efbb4c41320ef_bigger.jpeg) Anatoly Zak ‏@RussianSpaceWeb  (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  
The ultimate guide and comprehensive history of #SoyuzMS (https://twitter.com/hashtag/SoyuzMS?src=hash) variant: http://www.russianspaceweb.com/soyuz-ms.html  (https://t.co/9u4HZhfbzX)
 (https://pbs.twimg.com/media/Cm2qi8bWEAAxJj3.jpg)
  8:55 - 8 июл. 2016 г.

 (https://pbs.twimg.com/profile_images/2703261050/87179a7515f9c202551efbb4c41320ef_bigger.jpeg) Anatoly Zak ‏@RussianSpaceWeb  (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)
#SoyuzMS01 (https://twitter.com/hashtag/SoyuzMS01?src=hash) to take its main exam today with a rendezvous at #ISS (https://twitter.com/hashtag/ISS?src=hash). Here is Kurs-NA profile: http://www.russianspaceweb.com/soyuz-ms-kurs-na.html ... (https://t.co/8bHxjSHwMB)
 (https://pbs.twimg.com/media/Cm1_-OkWAAEdLuW.jpg)
 5:49 - 8 июл. 2016 г.

(https://pbs.twimg.com/media/CmxMsrnWYAAIUFq.jpg)
 (https://pbs.twimg.com/profile_images/2703261050/87179a7515f9c202551efbb4c41320ef_bigger.jpeg) Anatoly Zak ‏@RussianSpaceWeb  (https://twitter.com/RussianSpaceWeb) 7 июл. (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/751059924877086721)
 #SoyuzMS01 (https://twitter.com/hashtag/SoyuzMS01?src=hash) BIO, PART 3: It's perfect time to take a look at the propulsion: http://www.russianspaceweb.com/soyuz-ms-kdu.html ... (https://t.co/4YZ78gW2YS) Very rare stuff!

 (https://pbs.twimg.com/profile_images/2703261050/87179a7515f9c202551efbb4c41320ef_bigger.jpeg) Anatoly Zak ‏@RussianSpaceWeb  (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)
#SoyuzMS01 (https://twitter.com/hashtag/SoyuzMS01?src=hash) crew to rely on new "Black Box." Details: http://www.russianspaceweb.com/soyuz-ms-szi-m.html ... (https://t.co/91WXMxyzzp)
 (https://pbs.twimg.com/media/CmxxufLXYAAW2HI.jpg)
 10:07 - 7 июл. 2016 г.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Salo от 14.10.2016 15:10:04
http://tass.ru/kosmos/3699638
ЦитатаРоскосмос продлит сроки эксплуатации кораблей "Союз" с 200 суток до года
12 октября, 18:22 UTC+3
 Также планируется заменить импортные комплектующие на отечественные в телевизионной системе "Союза" "Клест-М" и командно-телеметрической системе
 
МОСКВА, 12 октября. /ТАСС/. Роскосмос планирует увеличить до года срок нахождения космического корабля "Союз" в космосе, говорится в конкурсной документации на сайте госзакупок.
Согласно конкурсу "Транспортно-техническое обеспечение российского сегмента МКС", к апрелю 2021 года составные части пилотируемых "Союз МС" и грузовых "Прогресс МС" должны быть доработаны, чтобы увеличить полетный ресурс этих кораблей до 370 суток.
В текущем виде корабли "Союз МС" и "Прогресс МС" могут находиться в космосе 200 суток.
Кроме того, конкурс предусматривает замену импортных комплектующих на отечественные аналоги в телевизионной системе "Союза" "Клест-М", единой командно-телеметрической системе и малогабаритной бортовой информационно-телеметрической системе.
"Союз МС" ("МС" - "модернизированные системы") - новый российский пилотируемый космический корабль. Входит в семейство кораблей "Союз" (первый запуск состоялся в 1966 г., первый пилотируемый - в 1967 г.). Первый корабль этой серии стартовал к МКС 7 июля этого года.
"Союз МС", как и предыдущая модификация ("Союз ТМА-М"), создан на базе серии "Союз ТМА" (эксплуатировался в 2002-2011 гг.) путем глубокой модернизации. Новая версия отличается от предыдущей обновленной командно-телеметрической системой, способной работать через спутники- ретрансляторы "Луч", новой системой сближения и стыковки "Курс-НА" и другим оборудованием. Кроме того, на кораблях новой серии улучшена система электропитания, а солнечные батареи вырабатывают больше энергии.       
Смотрите также
       (https://phototass2.cdnvideo.ru/width/333_3412a45b/tass/m2/uploads/i/20151221/4155217.jpg) (http://tass.ru/info/2545521)                
      Пилотируемый космический корабль "Союз МС". Досье  (http://tass.ru/info/2545521)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Борис Лучников от 30.11.2016 23:18:22
У меня вот такой вопрос возник - американцы создали грузовик с возвращаемым на землю отсеком. А нет ли потребности в корабле такого класса у Роскосмоса и что если создать его на базе пилотируемого Союза-МС?

Новый корабль будет иметь все те же элементы что и пилотируемый, но с него будут сняты все системы, необходимые для пилотируемой версии. И даже, если для возвращаемых грузов это будет не противопоказано, возвращаемый аппарат станет баллистическим, а посадка будет жёсткой или на воду. С него снимут систему управления ВА в атмосфере при спуске и твердотопливные двигатели мягкой посадки. ВО рассчитан на перегрузку до 9 единиц. Так же за счет отсутствия САС как и у Прогресса, тоже частично масса высвободится в пользу увеличения полезной нагрузки. Если убрать 3 космонавтов, их кресла, СЖО, аварийные запасы, пульты управления и всё прочее, то я думаю, что такой корабль сможет сажать на землю 500-600 кг груза. В то же время его БО может быть использован для утилизации отходов при возвращении на землю.

Такой корабль можно будет создать достаточно быстро с минимальными затратами. За счёт снятия всех ненужных беспилотной версии систем, корабль удастся максимально удешевить в производстве. Ракета и головной обтекатель как у грузового Прогресса.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Chilik от 01.12.2016 09:27:22
ЦитатаБорис Лучников пишет:
А нет ли потребности в корабле такого класса у Роскосмоса и что если создать его на базе пилотируемого Союза-МС?
Вот это на самом деле и является главным вопросом.
Что возить с орбиты? Использованные памперсы?
Пока вроде бы обратный грузопоток вполне обслуживается "Союзами".
Если правильно понимаю, то исходно "Прогресс" проектировался как беспилотный грузовик на базе "Союза" и уже на довольно раннем этапе разработчики поняли, что обратный грузопоток слишком мал, чтобы тратить массу на возвращаемый СА.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Борис Лучников от 01.12.2016 14:45:21
ЦитатаChilik пишет:
Вот это на самом деле и является главным вопросом.
Что возить с орбиты? Использованные памперсы?
Пока вроде бы обратный грузопоток вполне обслуживается "Союзами".
Если правильно понимаю, то исходно "Прогресс" проектировался как беспилотный грузовик на базе "Союза" и уже на довольно раннем этапе разработчики поняли, что обратный грузопоток слишком мал, чтобы тратить массу на возвращаемый СА.
Согласен. А что на Драгоне назад возят и сколько?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Slowspeed от 02.12.2016 17:25:20
Вообще-то на орбите проводятся научные эксперименты. Выращивают искусственные алмазы, выращивают картофель, морозят тихоходок. Разве не интересно привести это на Землю? На ebay их с руками оторвут, а роскосмосу доход...
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Salo от 26.01.2017 13:22:18
http://tass.ru/kosmos/3970437
ЦитатаПервый пилотируемый трехчасовой полет к МКС может состояться в 2019-2020 годах
 25 января, 16:50 UTC+3
 Внедрением двухвитковой схемы Россия создаст космическую транспортную систему нового поколения
 
МОСКВА, 25 января. /ТАСС/. Первый пилотируемый полет к Международной космической станции по двухвитковой схеме (продолжительность - три часа) может состояться в 2019-2020 годах. Об этом сообщил специалист ракетно-космической корпорации "Энергия" Рафаил Муртазин.
"Первый полет по двухвитковой схеме может начаться в 2017-2018 годах на грузовом корабле "Прогресс", а пилотируемый полет - в 2019-2020 годах", - сказал он, выступая на Академических чтениях по космонавтике.
По словам Муртазина, сокращение времени полета до стыковки со станцией важно для реализации двухпусковых схем полета к Луне в будущем.
Ранее сообщалось, что специалисты РКК "Энергия" рассматривают возможность доставки экипажей и грузов на МКС за три часа, а не за шесть часов ("короткая схема") или двое суток, как это происходит сейчас. Они считают, что в будущем этот подход может быть использован при запусках космических кораблей, например, корабля "Федерация" к орбитальной станции с космодрома Восточный.
Для реализации двухвитковой схемы в РКК "Энергия" разработан способ управления, заключающийся в выведении космического корабля на орбиту, не совпадающую с траекторией движения космической станции.
Внедрение новой схемы будет означать создание в России космической транспортной системы нового поколения (ракеты и корабли с цифровыми системами управления, оснащенными автономными системами спутниковой навигации) по оперативному доступу к МКС и околоземным объектам, отметили специалисты.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Блудный от 01.02.2017 14:28:25
ЦитатаSalo пишет:
Ранее сообщалось, что специалисты РКК "Энергия" рассматривают возможность доставки экипажей и грузов на МКС за три часа, а не за шесть часов ("короткая схема" ;)  или двое суток, как это происходит сейчас.

Трёхвитковой значит не будет? А двух хватит экипажу "на прокашляться"?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: vadimr от 01.02.2017 19:08:15
ЦитатаChilik пишет:
ЦитатаSalo пишет:
"...Каждая система может побывать в космосе до 10 раз, а количество циклов перезаписи СЗИ-М составляет не менее 100 тысяч", - говорится в сообщении, поступившем сегодня в ТАСС
Цифра 10 полётов явно не связана с количеством посадок в расчётных аварийных режимах. Поэтому есть некоторое недоумение. Что там может иметь ресурс 10 посадок? Единственное, что придумывается - это разъёмы, но уж их-то делать вроде бы научились. Что ещё может сломаться или проглючить (при условии, что разработчик квалифицирован и пряморук)? Или это просто способ обеспечить постоянный заказ на новые модули?
Почему именно посадок? Например, радиационная стойкость на несколько лет парковки на МКС.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Brake от 02.02.2017 10:42:10
Цитатаvadimr пишет:
ЦитатаChilik пишет:
ЦитатаSalo пишет:
"...Каждая система может побывать в космосе до 10 раз, а количество циклов перезаписи СЗИ-М составляет не менее 100 тысяч", - говорится в сообщении, поступившем сегодня в ТАСС
Цифра 10 полётов явно не связана с количеством посадок в расчётных аварийных режимах. Поэтому есть некоторое недоумение. Что там может иметь ресурс 10 посадок? Единственное, что придумывается - это разъёмы, но уж их-то делать вроде бы научились. Что ещё может сломаться или проглючить (при условии, что разработчик квалифицирован и пряморук)? Или это просто способ обеспечить постоянный заказ на новые модули?
Почему именно посадок? Например, радиационная стойкость на несколько лет парковки на МКС.
К тому-же, 10 полетов это 10-20 лет эксплуатации. После, скажем... 10 лет - в топку.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Salo от 05.02.2017 23:13:12
ЦитатаLeonar пишет:

«Создание ракетно-космического комплекса с транспортным пилотируемым кораблем «Союз МС» и транспортным грузовым кораблем «Прогресс МС». Шифр СЧ ОКР: «МКС» (РКК МС)    73.10.13.000 КОМПЛ 12 788 142 700,00  1.00 12 788 142 700,00  
 
Итого: 12 788 142 700,00  
 http://www.zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/payment-info-and-target-of-order.html?reestrNumber=4770238802716000051 (http://www.zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/payment-info-and-target-of-order.html?reestrNumber=4770238802716000051)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: zandr от 06.02.2017 19:21:38
http://tass.ru/kosmos/3998648
ЦитатаРКК "Энергия" начнет запускать микроспутники с грузовиков "Прогресс"
МОСКВА, 6 февраля. /ТАСС/. РКК "Энергия" предлагает российским вузам новую схему для запуска микроспутников - с помощью грузовых космических кораблей "Прогресс МС" (http://tass.ru/info/3162451). Об этом сообщила пресс-служба корпорации.
"Первый спутник планируется запустить в 2017 году по заказу Национального исследовательского технологического университета "МИСиС", - говорится в сообщении.
Аппараты предполагается запускать с помощью специальных контейнеров на внешней поверхности грузового корабля. Как уточнили в пресс-службе, это могут быть коммерческие, образовательные или прикладные спутники небольших размеров.
В корпорации напомнили, что запуски грузовых кораблей "Прогресс" проводятся три раза в год. Высота орбиты выведения спутников - 260-410 км. При этом в автономном полете корабля орбита может быть поднята до 500 км.

Прежде российские микроспутники выводили на орбиту либо при попутном запуске других космических аппаратов, либо во время выхода с МКС в открытый космос российских космонавтов. На американском сегменте МКС в японском модуле "Кибо" при этом есть специальное устройство J-SSOD (Small Satellite Orbital Deployer) для запуска малых спутников (кубсатов) прямо со станции. На российском сегменте такой техники нет.
Как сообщалось ранее, на внешней поверхности корпуса грузовиков "Прогресс МС" могут устанавливаться четыре пусковых контейнера, с помощью которых планируется запускать до 24 сверхмалых спутников стандарта CubeSat.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Дем от 08.02.2017 02:32:22
ЦитатаSalo пишет:
Каждая система может побывать в космосе до 10 раз, а количество циклов перезаписи СЗИ-М составляет не менее 100 тысяч"
не понял - это означает что "Федерации" не будет?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: zandr от 27.02.2017 18:00:22
http://www.energia.ru/ru/iss/iss50/progress_ms-05/photo_02-27.html
ЦитатаРКК «Энергия»: корабль «Прогресс МС-05» доставил грузы на МКС
Транспортный грузовой корабль (ТГК) новой серии «Прогресс МС-05» 24 февраля в 11:30 по московскому времени успешно пристыковался к стыковочному отсеку (СО1) «Пирс» Международной космической станции (МКС).
...
Транспортный грузовой корабль «Прогресс МС» предназначен для доставки на Международную космическую станцию сухих грузов, компонентов топлива, запасов воды и газа, выполнения динамических операций в составе станции с использованием собственных двигателей, а также для эвакуации отходов и отработавшего оборудования со станции. К дополнительным задачам корабля относятся проведение космических экспериментов в автономном полете и летная отработка бортовых систем и их элементов.
Корабли новой модификации «Прогресс МС» и «Союз МС» результат глубокой модернизации кораблей «Прогресс М» и «Союз ТМА». Бортовая командная радиотехническая система «Квант-В» заменена на единую командно-телеметрическую систему с дополнительным телеметрическим каналом. Новая командная радиолиния принимает сигналы через спутники-ретрансляторы «Луч-5», благодаря чему расширились зоны радиовидимости кораблей - до 70% от длительности витка. Корабли комплектуются современной бортовой радиотехнической системой сближения и стыковки «Курс-НА». Вместо аналоговой телевизионной системы «Клёст» на кораблях используется цифровая телевизионная система. В состав бортовой аппаратуры кораблей модификаций «Союз МС» и «Прогресс МС» вошел новый цифровой блок управления резервным контуром разработки РКК «Энергия», модернизированный блок датчиков угловых скоростей БДУС-3А и светодиодная фара СФОК. Благодаря применению новых наземных и бортовых радиотехнических систем стало возможным использование современных протоколов передачи информации, в результате чего улучшилась стабильность работы системы управления корабля.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: А.Фарафонов от 27.02.2017 18:17:30
Цитатаzandr пишет:
http://www.energia.ru/ru/iss/iss50/progress_ms-05/photo_02-27.html
Прошел по ссылке, увидел фотографию. Оригинал фотографии ищется за 3 минуты, зачем выкладывать эту размазню? https://www.flickr.com/photos/nasa2explore/32900625485/
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: zandr от 27.02.2017 18:40:09
А.Фарафонов, это не ко мне! Специально не стал её прихватывать вставляя новость целиком в теме Прогресс МС-05 - там хороших фоток предостаточно.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: zandr от 19.04.2017 23:05:43
http://tass.ru/info/4195844
ЦитатаКосмический корабль "Союз МС"
(https://cdn4.tass.ru/width/744_b12f2926/tass/m2/uploads/i/20170419/4479199.jpg)
© Jeff Williams/NASA
ТАСС-ДОСЬЕ. 20 апреля 2017 г. в 10:13 мск запланирован запуск с космодрома Байконур ракеты-носителя "Союз-ФГ" с пилотируемым кораблем "Союз МС-04".
Первооткрыватели, рекордсмены, космонавты, астронавты и туристы -- мы собрали информацию обо всех, кто когда-либо совершал космические полеты
На Международную космическую станцию (МКС) отправятся два члена экспедиции МКС-51/52 - россиянин Федор Юрчихин (для него этот космический полет станет пятым по счету) и американец Джек Фишер (без опыта космических полетов). Стыковка корабля с МКС запланирована на 16:22 мск в тот же день.
Союз МС-04 станет первым кораблем серии, который получит собственное имя. Как сообщили 19 апреля в пресс-службе Роскосмоса, "Союз" был назван "Арго" в честь корабля из древнегреческой мифологии.
"Союз МС" ("МС" - "модернизированные системы")  - российский пилотируемый космический корабль. Входит в семейство кораблей "Союз" (первый запуск состоялся в 1966 г., первый пилотируемый - в 1967 г.).
История проекта
Головной разработчик и производитель - Ракетно-космическая корпорация "Энергия" им. С. П. Королёва (РКК "Энергия"; г. Королёв, Московская обл.).
Эскизный проект корабля, разработанный по заданию Федерального космического агентства (ныне - госкорпорация "Роскосмос") , был одобрен на заседании научно-технического совета РКК "Энергия" в августе 2011 г. "Союз МС", как и предыдущая модификация ("Союз ТМА-М") , создан на базе серии "Союз ТМА" (эксплуатировалась в 2002-2011 гг.) путем глубокой модернизации.
Предназначение
Предназначен для доставки экипажей на МКС (до 2011 г. эту функцию также осуществляли американские многоразовые корабли типа Space Shuttle, "Спейс Шаттл")  и обратно на Землю. Выполняет роль корабля-спасателя в случаях вынужденной или аварийной эвакуации экипажа (при возникновении опасной ситуации на станции, заболевания или травмы космонавтов).
Кроме того, используется для доставки на станцию и возвращения на Землю небольших грузов (научно-исследовательской аппаратуры, личных вещей космонавтов, результатов экспериментов и др.), удаления отходов с МКС в бытовом отсеке.
Характеристики
Внешняя конфигурация "Союза МС" полностью соответствует кораблям двух предыдущих серий. Он состоит из трех отсеков: приборно-агрегатного, бытового и спускаемого аппарата.
Длина - 6,98 м, максимальный диаметр - 2,72 м, диаметр жилых отсеков - 2,2 м.
Стартовая масса корабля - 7,22 т, масса спускаемого аппарата - около 2,9 т, масса полезного груза - до 100 кг (при экипаже из трех человек).
Рассчитан на экипаж от двух до трех человек (при росте космонавта 150-190 см и весе 50-95 кг). Полетный ресурс - 200 суток.
Стыковка с МКС может осуществляться как в автоматическом, так и в ручном режиме управления (командиром корабля).
Модернизация
В "Союзе МС" были обновлены практически все внутренние системы:
- Усовершенствована система управления движением и навигацией, которая обеспечивает связь с космонавтами на всем этапе полета. Благодаря ей обнаружение спускаемого аппарата занимает меньше времени.
- Бортовая командная радиотехническая система "Квант-В" заменена на единую командно-телеметрическую систему ЕКТС- ТКА (впервые была установлена на грузовой корабль "Прогресс МС-01", запуск - 21 декабря 2015 г.). Новая командная радиолиния обеспечивает прием сигналов через спутники- ретрансляторы "Луч-5" (в декабре 2015 г. система "Луч" в составе трех спутников была принята в эксплуатацию). Это позволяет поддерживать связь с кораблем практически в любой точке орбиты, а не только над территорией России, где расположены наземные станции связи.
- Вместо аппаратуры радиоконтроля орбиты применяется система автономной спутниковой навигации (АСН), которая позволяет определять параметры движения корабля по сигналам от спутников навигационных систем ГЛОНАСС и GPS  и тем самым упрощает задачу точного определения координат и скорости корабля на орбите (без привлечения дополнительных наземных средств). АСН позволяет определять параметры орбиты корабля с точностью до 5 м, координаты при сближении корабля со станцией - до одного метра (в перспективе будет доведена до 3-4 см).
- Модернизирована система стыковки и сближения со станцией.
- Научно-исследовательский институт точных приборов (Москва) заменил свою же систему "Курс-А" на "Курс-НА" (НА - "новая активная") . Она обеспечивает автономное сближение и стыковку корабля со станцией, в системе "Курс-НА" используются современные методы цифровой обработки сигналов. Кроме того, она вдвое легче и в три раза экономичнее по энергопотреблению аппаратуры предыдущего поколения.
- Для надежности в состав стыковочного механизма введены дублирующие электродвигатели.
- Вместо аналоговой телевизионной системы "Клёст" на "Союзе МС" используется цифровая телевизионная система (поддерживает связь между кораблем и станцией посредством межбортовой радиолинии).
- Повышена эффективность солнечных батарей путем увеличения их площади и мощности фотоэлементов. "Союз МС" получил дополнительную защиту от космического мусора и микрометеоритов.
- На спускаемом аппарате корабля используемая ранее система запоминания информации (СЗИ) заменена на многоразовый "черный ящик". Модернизированная система СЗИ-М разработана Научно-производственным объединением измерительной техники (г. Королев Московской обл.; входит в структуру компании "Российские космические системы") . Этот небольшой прибор располагается под креслом пилота, может использоваться для полетов до 10 раз и имеет ударотеплозащитный корпус: способен выдержать удар о землю со скоростью до 540 км/ч и температуру до 700 градусов Цельсия в течение 30 мин. С его помощью во время полета записывается техническая информация, физиологические параметры космонавтов и аудиоинформация.
Запуски
Запуски проводятся с космодрома Байконур (Казахстан; арендуется Россией) с помощью ракеты-носителя "Союз- ФГ" (изготовитель - самарский Ракетно-космический центр "Прогресс") . В первых полетах корабля для отработки установленных на нем новых систем используется двухсуточная 34-витковая схема сближения с МКС вместо укороченной шестичасовой (начала применяться для пилотируемых кораблей с марта 2013 г.), когда корабль делает всего четыре витка вокруг Земли.
Всего осуществлено три запуска пилотируемого корабля - все успешные.
Впервые "Союз МС" был выведен на околоземную орбиту 7 июля 2016 г. Через двое суток, 9 июля, корабль доставил на МКС членов экспедиции МКС-48/49, а 30 октября спускаемый аппарат корабля вернул экипаж на Землю.
Второй корабль - "Союз МС-02" с экипажем МКС-49/50 - был запущен 19 октября 2016 г. Стыковка со станцией состоялась 21 октября 2016 г. Корабль находился в составе МКС до 10 апреля 2017 г.: после отделения от станции спускаемый аппарат корабля вернул экипаж на Землю.
17 ноября 2016 г. выведен в космос третий корабль. 20 ноября он доставил на МКС трех членов экспедиции МКС-50/51.
Перспектива
Впоследствии на основе новых технических решений пилотируемого "Союза МС", а также автоматического грузового корабля "Прогресс МС" (начал эксплуатироваться в 2015 г.) РКК "Энергия" планирует создать многоразовый пилотируемый транспортный корабль, получивший название "Федерация". В августе 2015 г. корпус его возвращаемого аппарата впервые демонстрировался широкой публике на авиасалоне МАКС в г. Жуковском (Московская обл.). Согласно Федеральной космической программе России на 2016-2025 гг. (утверждена 23 марта 2016 г. постановлением правительства РФ), первый запуск "Федерации" в беспилотном варианте может состояться в 2021 г. с космодрома Восточный, а первый пилотируемый - в 2023 г.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: zandr от 20.04.2017 21:01:08
http://tass.ru/kosmos/4198624
ЦитатаРоскосмос не исключает продления программы летных испытаний кораблей "Союз МС"
КОРОЛЕВ /Московская область/, 20 апреля. /ТАСС/. Программа летных испытаний пилотируемых кораблей новой серии "Союз МС" может быть продлена. Об этом в четверг сообщил журналистам исполнительный директор по пилотируемым космическим программам госкорпорации "Роскосмос" Сергей Крикалев.
"Изначально предполагалось провести летные испытания на четырех кораблях. Программа еще не закончилась и должна завершиться посадкой "Союза МС-04". Не исключено, что мы можем продлить программу испытаний. На первых двух кораблях были определенные нюансы, они сейчас исправляются. Посмотрим, как будут обработаны результаты предыдущих испытаний", - сказал он.
Отвечая на соответствующий вопрос ТАСС, Крикалев сообщил, что в случае продления программы для ее завершения могут потребоваться "один-два" запуска.
Ракета-носитель "Союз-ФГ" с кораблем "Союз МС-04" стартовала с "Гагаринского старта" космодрома Байконур в четверг, в 10:13 мск. Через девять с половиной минут корабль был выведен на околоземную орбиту. Полет к МКС проходил по укороченной шестичасовой схеме. В 16:18 мск корабль пристыковался к станции.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: zandr от 22.06.2017 07:55:10
http://tass.ru/kosmos/4354189
ЦитатаРКК "Энергия": корабли серии "Союз" в будущем станут космическим такси
ЛЕ-БУРЖЕ /Франция/, 21 июня. /ТАСС/. Космические корабли серии "Союз" продолжат использоваться в качестве туристического такси после ввода в эксплуатацию корабля нового поколения "Федерация", считает генеральный директор Ракетно-космической корпорации "Энергия" Владимир Солнцев.
"Я думаю, что "Союз" имеет право на продолжение своей жизни. Поскольку есть рынок космического туризма и есть доверие к этому кораблю, это такие важные составляющие, которые надо использовать", - сказал глава предприятия.
РКК "Энергия" также рассматривает возможность доработки "Союза" для облета Луны. "Если нам удастся это сделать быстрее, то мы на нем можем отработать важные системы, которые впоследствии будут использованы на "Федерации", - отметил Солнцев.
Пилотируемые корабли "Союз" используются для полетов на орбиту с 1967 года. С тех пор "Союзы" были модифицированы несколько раз, на сегодняшний день Россия использует для отправки людей на МКС трехместную модификацию "Союз МС".
Разрабатываемый корабль "Федерация" предназначен для доставки людей и грузов к Луне и на орбитальные станции, находящиеся на околоземной орбите. Планируется, что его первый пуск состоится в 2022 году с космодрома Байконур.
При этом Солнцев считает, что американские астронавты, скорее всего, продолжат использовать "Союз" для полетов на МКС после создания своих кораблей.
"У нас подписаны контракты на 2017, 2018 и 2019 годы. Сейчас мы ведем работу по заключению контрактов после 2020 года и шансы к их подписанию очень высокие", - сказал он.
По словам Солнцева, наиболее высокие шансы заключения таких контрактов у РКК "Энергия" с американской корпорацией "Боинг". Ранее сообщалось, что две компании уже подписали контракт на продажу двух мест в российских кораблях на 2017-2018 годы и опцион на три места в 2019 году.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: zandr от 12.10.2018 00:28:06
https://ria.ru/space/20181011/1530487255.html
ЦитатаЭкипаж не мог выйти из капсулы "Союза" без спасателей, рассказал источник
МОСКВА, 11 окт -- РИА Новости. Экипаж не мог самостоятельно покинуть спускаемую капсулу корабля "Союз МС-10", ее завалило на бок, потребовалась помощь спасателей, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Капсула с экипажем при приземлении накренилась, и выходной люк, расположенный в верхней части корабля, был заблокирован, экипаж сам выйти не мог", -- рассказал собеседник агентства.
По его словам, необходимая техника была у поисковой группы, которой они перевернули капсулу и помогли экипажу выйти.
"Капсула с экипажем при приземлении накренилась, и выходной люк, расположенный в верхней части корабля, был заблокирован, экипаж сам выйти не мог", -- рассказал собеседник агентства.
В четверг произошла первая в истории современной России авария в пилотируемой космонавтике. Ракета-носитель "Союз-ФГ" не смогла вывести космический корабль "Союз МС-10" с новым экипажем МКС на орбиту, но космонавтам удалось эвакуироваться в спасательной капсуле на Землю. Ни россиянин Алексей Овчинин, ни американец Ник Хейг не пострадали.
Авария, возможно, произошла из-за того, что один из четырех блоков первой ступени ракеты-носителя не отделился в заданное время, а когда это произошло, ударил по центральному блоку. Причиной этого могло стать несрабатывание пиропатрона системы разведения ступеней, рассказали источники РИА Новости. Ситуацию расследует специальная комиссия "Роскосмоса".
 До выяснения причин ЧП решено приостановить все пилотируемые пуски к Международной космической станции, которые сейчас проводятся только с космодрома Байконур и только на российских "Союзах". Вице-премьер Юрий Борисов выразил надежду, что НАСА "с пониманием отнесется к этой ситуации".
:o  А если бы зимой, в тайгу, как Беляев с Леоновым?!  :evil:
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 12.10.2018 04:26:58
Я думаю источник чтото слегка перепутал и приукрасил.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: ааа от 12.10.2018 06:43:39
Цитатаzandr пишет: "
  :o  А если бы зимой, в тайгу, как Беляев с Леоновым?!  :evil:
А если бы запуск был с Восточного?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: zandr от 12.10.2018 07:51:52
ааа, приводнение - штатно, отрабатывается.
Если, опять таки, не зимой в тайгу люком вниз!
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 12.10.2018 17:54:39
Цитатаааа пишет:
Цитатаzandr пишет: "
  :o  А если бы зимой, в тайгу, как Беляев с Леоновым?!  :evil:  
А если бы запуск был с Восточного?
То до океана они бы не долетели.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: tnt22 от 13.10.2018 17:05:30
Цитата"Роскосмос" испытает систему аварийного спасения до перехода на "Союз-2"
09:56 13.10.2018

МОСКВА, 13 окт -- РИА Новости. "Роскосмос" в следующем году при запуске беспилотного корабля "Союз МС-14" планирует провести тестирование взаимодействия системы аварийного спасения и новой ракеты "Союз-2", которая с 2020 года должна прийти на смену носителю "Союз-ФГ", сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

В четверг на этапе отделения первой ступени от второй на ракете "Союз-ФГ" произошла авария, закончившаяся прерыванием полета и экстренной посадкой космонавтов, которые не пострадали благодаря системе аварийного спасения.

"Перед переводом пилотируемых пусков на ракеты "Союз-2" планируется провести испытания взаимодействия с аналоговой системой спасения. Такие испытания намечены при запуске к МКС беспилотного корабля "Союз МС-14", -- сказал собеседник.

Он пояснил, что для ракет "Союз-ФГ" азимут пуска устанавливается поворотом стартового стола, а новые носители "Союз-2" с цифровой системой управления разворачиваются в полете. Этот поворот может быть воспринят аналоговой системой аварийного спасения как сигнал о нештатной работе ракеты и привести к отстрелу корабля, хотя никакой аварии на самом деле не произошло.

"Уже предложено решение, как этого избежать, но его нужно протестировать в реальном пуске", -- сказал собеседник.

Таким образом, по его словам, беспилотный "Союз МС-14" невозможно переоборудовать для пилотируемого полета на МКС, поскольку в целях безопасности дальнейших полетов нужно сначала протестировать систему аварийного спасения в связке с новой ракетой. "Никто не возьмёт на себя ответственность на проведение последующих пилотируемых пусков на "Союз-2" без проверки систем безопасности", -- заметил собеседник.

Ранее сообщалось, что по программе, сформированной до случившейся на днях аварии, запуск "Союз МС-14" на ракете "Союз-2" планировался на сентябрь 2019 года.

РИА Новости https://ria.ru/science/20181013/1530589596.html
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Станислав Воронин от 13.10.2018 18:31:25
Вопрос дилетанта. Что мешает сделать Прогресс возвращаемым? Зачем отдавать эту нишу конкурентам?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: ааа от 13.10.2018 17:44:17
ЦитатаCtas пишет:

 Что мешает сделать Прогресс возвращаемым?
Отсутствие подходящих грузов?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Станислав Воронин от 13.10.2018 18:57:45
Цитатаааа пишет:

Отсутствие подходящих грузов?
Однако для Дракона и HTV они есть. Всегда какие-нибудь материалы необходимо возвращать.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: triage от 13.10.2018 19:42:25
ЦитатаCtas пишет:
Цитатаааа пишет:

Отсутствие подходящих грузов?
Однако для Дракона и HTV они есть. Всегда какие-нибудь материалы необходимо возвращать.
Какой HTV - впервый раз в запусках HTV тестируют спускаемую капсулу небольшого размера (ранее тоже тестировали возвращение с орбиты). Вот и нашли что спускать. 
Хотя Европейцы кажется тоже хотят разработать спускаемые капсулы.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: zandr от 17.10.2018 00:32:39
О "мягкой" посадке:
https://www.gazeta.ru/science/news/2018/10/16/n_12176755.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.gazeta.ru/science/news/2018/10/16/n_12176755.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
ЦитатаКапсула «Союза МС-10» с космонавтами пять раз ударилась при приземлении
По словам источника в ракетно-космической отрасли, капсула аппарата «Союз МС-10», в которой находились космонавт Алексей Овчинин (https://www.gazeta.ru/tags/person/aleksei_ovchinin.shtml) и астронавт Ник Хейг, пять раз ударилась при приземлении после аварии, передает РИА «Новости» (http://ria.ru/).
Цитата«Датчиками спускаемой капсулы зафиксировано пять ударов при приземлении. То есть аппарат ударился и несколько раз подпрыгнул и переваливался. Сейчас специалисты изучают датчики, встроенные в ложементы каждого члена экипажа, чтобы оценить конкретные перегрузки на каждого из них», -- сказал Хейг.
 По его словам, в этот момент перегрузки кратковременно достигли показателя более 10g...
Газета ссылается на РИА, но там таких слов Хейга найти не смог.
В интервью были?
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: tnt22 от 17.10.2018 00:44:47
ЦитатаСхема головного блока ракеты

Пресс-Центр РКК Энергия (https://www.youtube.com/channel/UC40-OBnbWxv18n-kBNdWaWw)

Опубликовано: 16 окт. 2018 г.

Схема головного блока ракеты космического назначения "Союз-ФГ" с транспортным пилотируемым кораблём "Союз МС"
https://www.youtube.com/watch?v=q5vCoB2R0wghttps://www.youtube.com/watch?v=q5vCoB2R0wg (https://www.youtube.com/watch?v=q5vCoB2R0wg) (0:10)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: tnt22 от 18.10.2018 19:09:57
ЦитатаСАС: спасти космонавта

Телестудия Роскосмоса (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA)

Опубликовано: 18 окт. 2018 г.

11 октября 2018 года при выводе пилотируемого корабля «Союз МС-10» на орбиту система аварийного спасения (САС) сработала успешно. Спустя 35 лет после аварии на старте корабля «Союз Т-10» САС вновь доказала свою эффективность.
https://www.youtube.com/watch?v=FlVaoCFhEVQhttps://www.youtube.com/watch?v=FlVaoCFhEVQ (https://www.youtube.com/watch?v=FlVaoCFhEVQ) (7:27)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: tnt22 от 10.12.2018 14:22:29
https://tass.ru/kosmos/5892210
Цитата10 ДЕК, 11:25
Радиационная защита спускаемого аппарата "Союз-МС" в два раза хуже защиты на МКС

При этом в докладе XVII Конференции по космической биологии и медицине уточняется, что в целом радиационные нагрузки на космонавтов не превышают от 10% при однократном полугодовом полете

МОСКВА, 10 декабря. /ТАСС/. Оболочка спускаемого аппарата нового космического корабля "Союз-МС" в два раза хуже защищает от радиации, чем защита на Международной космической станции (МКС), говорится в материалах доклада XVII Конференции по космической биологии и медицине.

По данным доклада, определены радиационные нагрузки в спускаемом аппарате, проведен ряд измерений датчиками Пилле в 2015-2016 годах (как для старой, так и для новой модификации пилотируемого транспортного корабля "Союз" ), расположенными на ложементах кресел.

"Показано, что защищенность спускаемого аппарата в два с лишним раза слабее защищенности, обеспечиваемой толщиной оболочки российского сегмента МКС", - говорится в тезисах доклада.

В целом радиационные нагрузки на космонавтов не превышают от 10% при однократном полугодовом полете и 75% при суммировании повторных полетов от предельно допустимой эквивалентной дозы за всю профессиональную деятельность.

На основе полученных данных по индивидуальным накопленным дозам космонавтов за период профессиональной деятельности показано, что радиационные нагрузки не превышают значения, установленные нормативными документами.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: zandr от 10.12.2018 18:51:47
https://www.roscosmos.ru/25838/
ЦитатаЗапуск «Союз МС-11» подтвердил эффективность новой модульной системы телеметрии «Астра»
Комплект системы «Астра-06», созданной специалистами холдинга «Российские космические системы» (РКС, входит в Госкорпорацию «Роскосмос»), впервые использован в качестве дополнительной телеметрической аппаратуры на борту пилотируемого космического корабля «Союз МС-11», запущенного 3 декабря 2018 года. Во время полета корабля «Астра» проходила летные испытания, измеряя быстроменяющиеся параметры. После завершения испытаний и подтверждения характеристик новую систему телеметрии планируется использовать на перспективных изделиях ракетно-космической техники.
«Астра» максимально адаптивна к требованиям по формированию телеметрического кадра (пакета телеметрической информации), а модульная конфигурация обеспечивает системе дополнительную гибкость для установки на существующие и перспективные средства выведения. Такая универсальность стала возможной благодаря технологии сборки изделия из модулей (ячеек) в зависимости от технического задания.
Главный конструктор по измерениям НПО ИТ Евгений Бродин: «Конструкция ,,Астры" позволяет устанавливать ее на борту ракет-носителей и прочих изделий ракетно-космической техники. Такая унификация позволит российской космической промышленности перейти к серийному производству систем телеметрии, что повысит их надежность и снизит себестоимость».
В отличие от систем предыдущего поколения в «Астре» применяются специально созданная математическая часть и вычислительный комплекс, которые обрабатывают часть информации еще до передачи на Землю. Сжатие информации и спектральный анализ проводятся на борту космического аппарата, что существенно снижает нагрузку на линии связи.
Ранее «Астра» уже прошла испытания при работе на борту ракеты-носителя. 28 ноября 2017 года система успешно отработала в ходе пуска ракеты-носителя «Союз-2.1б» с космодрома Восточный, а 16 ноября 2018 года на транспортном грузовом корабле «Прогресс МС-10». Система также должна была работать в ходе пуска к МКС пилотируемого корабля «Союз МС-10» 11 октября, но из-за возникновения нештатной ситуации, автоматика прекратила подъем через две минуты после старта и система «Астра» не была задействована.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: zandr от 11.01.2019 11:57:10
https://tass.ru/kosmos/5987733 (https://tass.ru/kosmos/5987733)
ЦитатаИсточник: Роскосмос и РКК "Энергия" начали разработку концепции лунного корабля "Союз"
МОСКВА, 11 января. /ТАСС/. Специалисты госкорпорации "Роскосмос" и Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" начали разработку концепции новой транспортной системы для пилотируемых полетов на орбиту Луны с использованием спецверсии космического корабля "Союз МС". Первое рабочее совещание по этой теме состоялось 10 января, сообщил в пятницу ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
"Началась разработка концепции транспортной системы с применением варианта "Союза МС" для полетов на орбиту естественного спутника Земли, первое рабочее совещание конструкторов "Энергии" и Роскосмоса по этой теме состоялось в четверг", - сказал собеседник агентства.
Он отметил, что "предварительно рассматривается такая схема полета нового "Союза", при которой он будет стартовать к Луне с орбиты МКС [Международной космической станции]". "Перелетный модуль новой системы будет состоять из спецверсии корабля "Союз МС" и разгонного блока, которые будут доставляться к МКС двумя запусками ракет-носителей "Союз-2.1а". Перелетный модуль будет собираться в космосе под контролем экипажа российского сегмента МКС", - сообщил источник.
Собеседник агентства не уточнил, какие изменения будут внесены в конструкцию корабля "Союз" для полетов к Луне, а также другие технические спецификации новой транспортной системы, отметив, "что о таких деталях пока говорить рано".
Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил в четверг в эфире "России-24 (https://www.vesti.ru/)", что NASA просит российскую госкорпорацию разработать версию космического корабля "Союз" для полетов на Луну, чтобы создать вторую резервную космическую транспортную систему.
США планируют реализовать программу с международным участием Deep Space Gateaway по созданию постоянно действующей окололунной станции, к которой регулярно будут отправляться корабли с Земли. Рогозин ранее в интервью (https://tass.ru/interviews/5460502) ТАСС заявлял, что Россия будет участвовать в этой программе только на паритетных началах.
Также в РФ разрабатывается собственная лунная программа, которая на первом этапе предполагает отправку автоматических миссий к естественному спутнику, затем облеты Луны на пилотируемом корабле и в перспективе посадку на планету космонавтов с последующим созданием лунной базы.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: zandr от 07.04.2019 08:59:27
https://ria.ru/20190407/1552453413.html
ЦитатаСоставлены требования безопасности при появлении "дырок" в кораблях "Союз"
МОСКВА, 7 апр - РИА Новости. Специалисты Ракетно-космической корпорации "Энергия" составили требования по недопущению аварийной ситуации в случае получения космическими кораблями "Союз" пробоин от микрометеоритов и космического мусора. Свои предложения они опубликовали в очередном номере издаваемого корпорацией научно-технического журнала "Космическая техника и технологии".
Ночью 30 августа 2018 года на МКС была зафиксирована утечка воздуха, которая происходила на корабле "Союз МС-09". Само отверстие было обнаружено с помощью американского ультразвукового прибора. Уже во время первых переговоров с Землей космонавты были убеждены, что дырка сделана сверлом. В "Роскосмосе" полагали, что это может быть отверстие от микрометеорита. К вечеру того же дня космонавты закрыли отверстие специальным ремонтным составом. Расследование причин его появления продолжается до сих пор.
"Для обеспечения безопасного парирования аварийной ситуации, связанной с разгерметизацией при пробое транспортных кораблей, необходимо: наличие в составе кораблей и МКС средств обнаружения негерметичности корабля и станции; наличие отработанных методик действий экипажа при разгерметизации МКС; запрет на прокладку транзитных магистралей через люк между кораблем и смежным модулем, за исключением быстроразъемных воздуховодов и механических зажимов между активным и пассивным стыковочными агрегатами", - говорится в материалах.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Salo от 30.08.2019 10:47:47
https://twitter.com/anik1982space/status/1167084964904615936
Цитата(https://pbs.twimg.com/profile_images/1162041141237338113/-Lzm2FK3_bigger.jpg)            anik‏ @anik1982space      
   Аналоговая система управления спуском на Союзе МС-14 полностью заменена на цифровую на базе блока интегрирования угловых скоростей

 
(https://pbs.twimg.com/media/EDJRlnVW4AURAx2.jpg)
           07:41 - 29 авг. 2019 г.  
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: triage от 30.08.2019 12:53:37
Цитатаtnt22 написал:
 https://www.energia.ru/ru/news/news-2019/news_08-29.html (https://www.energia.ru/ru/news/news-2019/news_08-29.html)
 
ЦитатаРКК «Энергия»: Совет главных конструкторов  
 29.08.2019

В РКК «Энергия» (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») состоялось заседание Совета главных конструкторов по российскому сегменту Международной космической станции (РС МКС).

О задачах по подготовке к запуску транспортного пилотируемого корабля (ТПК) «Союз МС-15» на ракете-носителе (РН) «Союз-ФГ» и готовности корабля «Союз-14» к завершению полета сообщил генеральный директор РКК «Энергия» Николай Севастьянов. Он отметил, что это будет завершающий пилотируемый запуск с «Гагаринского старта» космодрома Байконур. Последующие пилотируемые полёты кораблей «Союз МС» планируются на РН «Союз-2.1а» с площадки 31.

Он также подчеркнул значимую роль посадки ТПК «Союз МС-14», т.к. в корабле доработана система управления движением и навигацией в части управляемого спуска. Аналоговая система управления спуском полностью заменена цифровой на базе прибора БИУС (блок интегрирования угловых скоростей), разработанного в РКК «Энергия».
....
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Salo от 07.09.2019 22:33:57
https://twitter.com/anik1982space/status/1170316644918419456
Цитата(https://pbs.twimg.com/profile_images/1162041141237338113/-Lzm2FK3_bigger.jpg)            anik‏ @anik1982space 7 ч.7 часов назад (https://twitter.com/anik1982space/status/1170316644918419456)  
Блок интегрирования угловых скоростей до штатного полёта на «Союзе МС-14» прошёл лётные испытания в телеметрическом режиме на кораблях «Союз МС-04», -06 и -11

(https://pbs.twimg.com/profile_images/1162041141237338113/-Lzm2FK3_bigger.jpg)            anik‏ @anik1982space  7 ч.7 часов назад (https://twitter.com/anik1982space/status/1170316739562954752)
БИУС заменил: - гироскопический прибор КИ00-18;
- блок управления спуском БУСП-М;
- блок согласующих устройств датчиков аналоговых БСУ-ДА;

(https://pbs.twimg.com/profile_images/1162041141237338113/-Lzm2FK3_bigger.jpg)            anik‏ @anik1982space  7 ч.7 часов назад (https://twitter.com/anik1982space/status/1170316821729353735)
- блок автоматики системы исполнительных органов спуска БАСИО-С;
- преобразователь трёхфазный статический ПТС-250РН;
- блоки согласующих устройств БСУ-Р и БСУ-5М.

(https://pbs.twimg.com/profile_images/1162041141237338113/-Lzm2FK3_bigger.jpg)            anik‏ @anik1982space
Кроме того, в штатном режиме на участке выведения на «Союзе МС-14» отработал трёхосный волновой измеритель угловой скорости ТВИУС, лётные испытания которого в телеметрическом режиме прошли на кораблях «Союз МС-11» и «Прогресс МС-11»

           05:44 - 7 сент. 2019 г.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: tnt22 от 13.09.2019 05:46:03
https://tass.ru/kosmos/6881689 (https://tass.ru/kosmos/6881689)
Цитата13 СЕН, 01:32
"Союз МС" с новой системой посадки отправят к МКС с экипажем в один из ближайших запусков
В Роскосмосе сообщили, что на "Союзе МС-15", который полетит на орбиту 25 сентября, этой системы не будет

МОСКВА, 13 сентября. /ТАСС/. Новая цифровая система посадки будет установлена на корабле "Союз МС", предназначенном для одного из ближайших пилотируемых запусков. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе Роскосмоса.

"На "Союзе МС-14" действительно испытывалась новая цифровая система управления спуском. Корабль с этой системой и экипажем будет запущен в один из ближайших пилотируемых пусков", - отметили в госкорпорации.

При этом в Роскосмосе уточнили, что на "Союзе МС-15", который полетит на орбиту 25 сентября, этой системы не будет.

Впервые система управления спуском на базе цифрового прибора БИУС (блок интегрирования угловых скоростей) была установлена на корабле "Союз МС-14", который приземлился в степи Казахстана в ночь на 7 сентября. Тогда на борту не было экипажа, там находился только антропоморфный робот "Федор" и грузы. После посадки на странице андроида появилась публикация о том, что "испытание новой системы посадки прошло без замечаний".

Новое решение обеспечивает более точную посадку спускаемого аппарата. Ранее в кораблях такого типа использовалась аналоговая аппаратура.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: zandr от 23.10.2019 07:56:26
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=520157&lang=RU
ЦитатаКоммерческий "Союз" для космических туристов переделают для управления одним человеком - Роскосмос
       Вашингтон. 23 октября. ИНТЕРФАКС - Создаваемый для коммерческого полёта в 2021 году транспортный пилотируемый корабль "Союз" модифицируют, чтобы им мог управлять один космонавт.
      "В 2021 году планируется коммерческий корабль: три человека, один из них будет профессиональным космонавтом", - сказал исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалёв в кулуарах Международного аэронавтического конгресса.
      "В специализированной миссии у нас корабль дорабатывается для того, чтобы проще было управлять одним человеком. Доработки касаются интерфейса, чтобы одному человеку было бы удобнее", - отметил он.
       Крикалев сообщил, что корабль для коммерческого полёта не входит в программу работы Международной космической станции и строится на частные средства компании Space adventures, которая продаст на нем два места космическим туристам.
      Он напомнил, что России потребуется согласовать с партнёрами по МКС полет, если он будет проходить со стыковкой с Международной космической станцией.
      "Планируется он именно как полет на станцию. Хотя теоретически корабль может быть и для автономной миссии. Но если будет полет на станцию, то это потребует согласования с партнерами, это наша обычная процедура", - сказал исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым космическим программам.
       Роскосмос в феврале 2019 года сообщал о подписании контракта с американской компанией Space Adventure об осуществлении краткосрочных космических полётов на МКС двух непрофессиональных космонавтов на одном корабле.
      "Полет на борт станции состоится до конца 2021 года", - сказали тогда в "Роскосмосе".
       В госкорпорации напомнили, что "Роскосмос" и Space Adventure сотрудничают в области космического туризма с 2001 года, когда на орбиту полетел первый космический турист Денис Тито. Всего за это время по программе космического туризма в космосе побывали семь человек, а Чарльз Симони - два раза.
      "Заключение указанного контракта позволит дополнительно загрузить производственные мощности РКК "Энергия", РКЦ "Прогресс", ЦЭНКИ и другие предприятия ракетно-космической промышленности", - отметили в "Роскосмосе".
       Там сообщили, что предприятия отрасли уже приступили к созданию транспортного пилотируемого корабля "Союз МС" и ракеты-носителя "Союз-2" для полета туристов в космос.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: horsh от 31.10.2019 01:12:37
Скажите пожалуйста,  а нет ли где-нибудь фоток внутренностей бытового (орбитального?) отсека корабля Союз-МС?

Насколько там всё отличается от

(http://photo.bondareff.ru/images/18042010/18042010_11.jpg)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: horsh от 31.10.2019 01:41:30
Нашёл вот тут б.м. хорошие фотки ТМА-20:
 https://www.quora.com/What-does-it-look-like-inside-the-habitation-module-of-the-Soyuz (https://www.quora.com/What-does-it-look-like-inside-the-habitation-module-of-the-Soyuz)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 31.10.2019 09:16:28
Цитатаhorsh написал:
Нашёл вот тут б.м. хорошие фотки ТМА-20:
  https://www.quora.com/What-does-it-look-like-inside-the-habitation-module-of-the-Soyuz (https://www.quora.com/What-does-it-look-like-inside-the-habitation-module-of-the-Soyuz)
Я здесь впервые увидел блистер изнутри.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Дмитрий Инфан от 02.11.2019 07:00:11
А там довольно просторно.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: zandr от 25.04.2020 09:46:22
https://ria.ru/20200425/1570550896.html
ЦитатаНа "Прогрессе" хотят отработать новую схему доставки экипажей на МКС
МОСКВА, 25 апр - РИА Новости. Элементы супербыстрой двухчасовой схемы доставки экипажей на Международную космическую станцию (МКС) могут отработать в полёте следующего грузового корабля "Прогресс", заявил начальник отдела баллистики Ракетно-космической корпорации "Энергия" (предприятие "Роскосмоса") Рафаил Муртазин.
В настоящее время пилотируемые корабли "Союз" с экипажами летают к МКС по быстрой шестичасовой (четырехвитковой) схеме. На четырех кораблях "Прогресс", в том числе на улетевшем в субботу "Прогрессе МС-14", испытывается сверхбыстрая трёхчасовая (двухвитковая) схема полёта к станции.
В декабре 2019 года "Роскосмос" заявил о планах протестировать в 2020 году супербыструю двухчасовую (одновитковую) схему, но не уточнял, на каком именно корабле.
"Если все хорошо будет, если нам дадут добро, и "Роскосмос" нас поддержит, мы готовы на следующем "грузовике", который будет отстыковываться (от МКС), провести отработку элементов одновитковой схемы", - сказал Муртазин в ходе трансляции запуска "Прогресса МС-14" на сайте "Роскосмоса".
По его словам, после ухода со станции "Прогресс" сымитирует одновитковую схему сближения без стыковки с МКС.
Запуск следующего корабля "Прогресс МС-15" к станции намечается на 23 июля, а его расстыковка от МКС - в конце 2020 года или начале 2021 года.
Демонстрировались картинки:
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/121723)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/121722)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/121721)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: cross-track от 20.03.2021 00:43:52
https://vashurok.ru/articles/2020-12-21-kak-neyroset-pomogla

Как нейросеть предотвратила катастрофу во время запуска «Союза»

Нейросети стали неотъемлемой частью многих областей нашей жизни, в том числе космонавтики. В настоящее время искусственные модули обладают способностями обучения и многогранной чувствительностью. Последняя характеристика помогла нейросети, вышедшей в рамках разработок «Роскосмоса», выявить неполадку ракеты «Союз» на старте. В противном случае могла произойти катастрофа, как с «Союзом МС-10», приведшая к крушению основного модуля и груза в виде дополнительного беспилотника.

Конструкторская неточность

Случившееся с «Союзом МС-10» не первый и не единственный случай, когда нейронная сеть, разработанная российскими специалистами, указывала на сбои в системе. В июле 2018 года инженеры получили оценку проблемного старта от нейросети постфактум. «Умный» модуль обнаружил проблему, но после отправки «Союза-2», который помчался вместе с беспилотником «Прогресс МС-09» на орбиту. Уже тогда могло произойти непоправимое, но все оказалось в порядке. По предположениям конструкторов, в транспортнике мог заранее отделиться блок «В», так как его носовая часть находилась слишком близко к центральному блоку во время открытия выходного клапана бака окислителя.

Все повторилось через 5 месяцев

О подобных трудностях проинформировала специалистов нейронная сеть после запуска корабля «Союз МС-10», покинувшего Байконур в ноябре 2018 года. Но для него поздняя идентификация ошибки оказалась плачевной, и вскоре произошла авария, повредившая стыковочный отсек ракеты-носителя «Союз-ФГ». Причиной стал выход из строя блока «Д» и повреждение остальных блоков, приведшее к разгерметизации. 

Система аварийной помощи сработала, экипаж и «Союз-ФГ» не пострадали. Обошлось без катастрофы и жертв. Но после этого ученые «Роскосмоса» приступили к работе над нейросетью, которая до этого с запозданием обнаруживала неисправности, способные привести к опасным ситуациям. Для создания умной машины использовали информацию о предыдущих запусках. Оказалось, что ошибки, диагностированные умной системой, связаны с ошибками проектирования, которые приводили к ранней потере модулей.

Нейросеть может спасать жизни

В 2019 году были пересмотрены конструкторские решения по созданию «Союзов» и начала работать нейросеть, сопровождающая старты всех ракет. После чего полеты стали безопаснее. Вся линейка «Союзов МС» стартовала, швартовалась и возвращалась на Землю без нештатных ситуаций. Это говорит о том, что действенная нейросеть способна не многое, даже предотвратить катастрофу.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: uncle_jew от 20.03.2021 05:48:25
Ничего не понял
Цитата: cross-track от 20.03.2021 00:43:52https://vashurok.ru/articles/2020-12-21-kak-neyroset-pomogla

Как нейросеть предотвратила катастрофу во время запуска «Союза»
Ничего не понял. Нейросеть что именно делает - предсказывает предстоящую катастрофу ракеты и заранее активирует САС? Больше во время старта она для безопасности ничего сделать не может.

Или она ещё до старта ищет дефекты производства по показаниям датчиков? Откуда у неё достаточно данных для этого?

Муть какая-то написана...
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 20.03.2021 09:11:19
Цитата: uncle_jew от 20.03.2021 05:48:25Ничего не понял. Нейросеть что именно делает
Сказано же: спасает систему стыковки Союза-ФГ!  ;D ;D ;D
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Arzach от 20.03.2021 11:25:57
Цитата: uncle_jew от 20.03.2021 05:48:25Муть какая-то написана...
Похоже, этот текст сама нейросеть и написала - для саморекламы. :)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Старый от 20.03.2021 13:59:21
Цитата: Arzach от 20.03.2021 11:25:57
Цитата: uncle_jew от 20.03.2021 05:48:25Муть какая-то написана...
Похоже, этот текст сама нейросеть и написала - для саморекламы. :)
Текст очень похож на перевод с английского. Впрочем откуда взяться русскоязычной нейросети...
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: VV от 20.03.2021 14:04:03
Это рекламный сайт с псевдостатьями. XXI век, бро.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Arzach от 20.03.2021 14:26:18
Цитата: Старый от 20.03.2021 13:59:21Впрочем откуда взяться русскоязычной нейросети...

Действительно, откуда (https://tjournal.ru/internet/132982-neyroset-porfirevich-dopisyvaet-lyubye-teksty-i-stihi-na-russkom-yazyke-eto-analog-algoritma-kompanii-ilona-maska)?

Вот, кстати, пример оттуда (https://porfirevich.ru/) (синее дописано роботом).

ЦитатаЖил-был на Форуме космонавтики пользователь с псевдонимом "Старый". Вряд ли кто мог превзойти его по количеству написанных постов. Но вот однажды он узнал о нейросети, пишущей тексты на русском языке. С этого момента его взгляды стали кардинально меняться, и он принялся писать на английском, который он изучил за время своего добровольного заточения.
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: triage от 21.03.2021 19:30:33
Цитата: cross-track от 20.03.2021 00:43:52https://vashurok.ru/articles/2020-12-21-kak-neyroset-pomogla (https://vashurok.ru/articles/2020-12-21-kak-neyroset-pomogla)

Как нейросеть предотвратила катастрофу во время запуска «Союза»
возможно на основе этого
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20201209/neyroset-1588456342.html

Нейросеть помогла вычислить нештатную ситуацию при пуске ракеты "Союз"
16:57 09.12.2020 (обновлено: 16:59 09.12.2020)

МОСКВА, 9 дек - РИА Новости. Разработанная институтом "Роскосмоса" нейросеть постфактум обнаружила нештатную ситуацию при пуске ракеты "Союз" в 2018 году, которая могла привести к аварии.
Ранее о том, что тот пуск едва не кончился неудачей, в ракетно-космической отрасли не сообщали. Было известно только о последующем аварийном пуске "Союза", при котором экипаж МКС избежал гибели благодаря системе аварийного спасения.
Об этом идет речь в статье начальника Центра управления полетами (входит в ЦНИИмаш) Максима Матюшина и сотрудника Центра Дмитрия Махалова, опубликованной в научном журнале "Пилотируемые полеты в космос".
Согласно статье, в результате использования нейросети для анализа информации, полученной при пуске ракеты-носителя "Союз-2" с грузовым кораблем "Прогресс МС-09" 10 июля 2018 года, удалось выявить "нештатное отделение блока "В"".
Блок отошел от центрального недостаточно далеко, чтобы считать ситуацию безопасной.
"Носовая часть блока "В" к моменту открытия сопла бака окислителя проходила в опасной близости от центрального блока ракеты-носителя", - отмечается в статье.
Этот пуск предшествовал аварийному пуску ракеты "Союз-ФГ" с пилотируемым кораблем "Союз МС-10" 11 октября того же года. Обе ракеты имеют идентичную компоновку и методику сборки, а также собираются в одном комплексе космодрома Байконур одной и той же бригадой.
"Применение нейросетевого анализа для автоматизированного анализа процесса отделения боковых блоков ракеты-носителя типа "Союз" позволило выявить предвестник случившейся аварии, и внедрение методов искусственного интеллекта, безусловно, позволит избежать аварийных ситуаций в будущем", - говорится в статье.
Ранее головной научный институт госкорпорации "Роскосмос" ЦНИИмаш сообщил, что разработал нейросеть для выявления нештатных ситуаций при пусках ракет-носителей "Союз". Разрабатывать эту систему ученые начали как раз после аварии "Союза-ФГ" в 2018-м.
Находить отклонения в полете ракеты нейросеть учили по информации шести предыдущих пусков, а начали ее использовать для сопровождения стартующих ракет с 2019 года. Таким образом, нейросеть не могла бы выявить вовремя "предвестник аварии" в июле и помочь избежать аварии ракеты с пилотируемым кораблем в октябре того же года.
Авария в октябре 2018 года при запуске корабля "Союз МС-10" произошла, когда боковой блок первой ступени неправильно отделился от второй ступени ракеты и вскрыл ее бак окислителя. Благодаря штатной работе системы аварийного спасения, экипажу удалось спастись.
Аварийная комиссия выяснила, что ЧП произошло из-за штока датчика разделения ступеней, который погнули при сборке ракеты на космодроме Байконур. Чтобы не допустить подобного в будущем, по сообщению "Роскосмоса", были приняты меры.
При этом в статье про нейросеть не указывается, проводилось ли расследование причин нештатного отделения блока "В" при пуске "Союза" 10 июля 2018 года.

Цитата: undefinedhttps://www.elibrary.ru/item.asp?id=44432364
АННОТАЦИЯ:
В статье рассматривается пример использования элементов искусственного интеллекта (нейросетевых технологий) для автоматизированного анализа динамических процессов функционирования систем ракет-носителей (РН) типа «Союз». Дается описание циклограммы отделения боковых блоков применительно к данной задаче и описание телеметрических измерений, на основе которых осуществляется контроль указанного процесса. Даются общие сведения о построении применяемых типов нейросетей и их обучении методом обратного распространения ошибки, предлагается конфигурация нейросети, пригодной для решения указанной задачи, формат представления телеизмерений для подачи в нейросеть и особенности ее обучения. Проведена апробация обученной нейросети для анализа пусков РН «Союз-ФГ» и «Союз-2.1а» по телеметрической информации в реальном времени и отложенном режиме

на нейросеть нашлось и такое
Цитата: undefinedhttp://russianspacesystems.ru/wp-content/uploads/2018/03/2015-Sbornik-trudov-konferencii.-Raketno-kosmicheskoe-priborostroenie-i-informacionnye-tekhnologii.pdf

2015
Аннотация. Рассмотрена концепция построения системы мониторинга состояния и поведения подсистем космических аппаратов по телеметрическим данным. Концепция основывается на анализе стандартов, современных подходов космической отрасли и создании интеллектуальных инструментальных средств, основанных на применении нейронных сетей.
...
Можно указать на ряд полезных зарубежных патентов, ориентированных на использование нейронных сетей.
...
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: Бальзам Космический от 29.03.2021 23:43:11
Честно говоря, особо не интересовался ТГК "Прогресс", зная что он создавался на базе ТПК "Союз". Но недавно обратил внимание, что ПАО и ГО ТГК, длиннее чем ПАО и БО у ТПК (у ТГК оказалось два ПО), затем выяснилось что первые "Прогрессы" были длиннее, чем последующие модификации. Инфы по истории ТГК не нашёл, есть вообще что-то по этому?(http://images.vfl.ru/ii/1571953302/edffdbe0/28316724.jpg)
Название: Союз МС и Прогресс МС
Отправлено: horsh от 08.06.2021 03:28:38
А вот подскажите, кто знает. Слышен ли вход в атмосферу из кабины Союза?
Как нарастающий свист, например.

Потому, что вот тут https://www.youtube.com/watch?v=6ZJghIk7_VA#t=325  (@5:25), кажется именно оно.
Но скорости разные. И в Союзе, насколько я понимаю, довольно шумно.