Ядерный двигатель

[Alex_II]

Odin пишет:
на Марсе, кроме воды, вряд ли ещё что можно легко взять

Углекислый газ - даже проще чем воду... Прямо из атмосферы и сжижать... Или накопать в полярных шапках...

[Odin]

Alex_II пишет: Углекислый газ - даже проще чем воду...

Тяжеловат: 44 к 18, Если припрёт - лишь бы уползти?  

[ExDi]

Odin пишет:
Alex_II рассчитывает на добычу РТ на обратный путь на месте - на Марсе, кроме воды, вряд ли ещё что можно легко взять, на кометах замёрзшие газы - если они ещё и доступны,

так если есть запас по энергетике - эффективнее из той же воды получить водород, а уже потом лететь.

аммиак от воды не отличается практически (17 к 1 ; так что там, где водород дает 900, у них д.б. где-то 300 (кв. корень из отношения молекулярных масс)
пардон, это я неправ, он диссоциирует выше 1000 и поэтому да, существенно эффективнее

если теневое экранирование за счет бака с рабочим телом, то к концу полета от него ничего не останется; метрах в 50-100 от рабочей зоны реактора д.б. неуютно не только людям, но и электронике

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:
У.И. до 600, если мне склероз не изменяет...

570.

[Alex_II]

Odin пишет:
Тяжеловат: 44 к 18, Если припрёт - лишь бы уползти?

Почему нет? Может не слишком штатно, но домой-то вернуться хватит...

DiZed пишет:
если теневое экранирование за счет бака с рабочим телом, то к концу полета от него ничего не останется; метрах в 50-100 от рабочей зоны реактора д.б. неуютно не только людям, но и электронике

А не надо одним только баком закрываться, сама по себе теневая защита тоже не помешает... Да и водяные баки можно с умом расположить...

[Василий Ратников]

DiZed пишет:
если теневое экранирование за счет бака с рабочим телом, то к концу полета от него ничего не останется; метрах в 50-100 от рабочей зоны реактора д.б. неуютно не только людям, но и электронике

все так но в космосе можно сделать ферму хоть 500 м хоть 1 км.
соответственно доля излучения попадающая в наш полезный груз будет доли процента от общеизлучаемой.

почему я так спокойно говорю о 1 км фермы ?
потому что сейчас никакой Марс нам не светит, а когда будет светить то и 1 км ферму в космосе соберем легко.

[Not]

Василий Ратников пишет:
почему я так спокойно говорю о 1 км фермы ?

- потому, что болтливому дилетанту и 5 километров раз чихнуть.

[Alex_II]

Василий Ратников пишет:
почему я так спокойно говорю о 1 км фермы ?
потому что сейчас никакой Марс нам не светит,

В принципе долететь до Марса, сесть и вернуться мы могли бы уже и в 70е годы ХХ века. Правда "любой ценой" и с недетским (даже по сравнению с программой Аполлон) ценником. Ну и риск тогда был бы мягко говоря высоким. Не стопроцентно смертельно - но шансов загнуться много было бы...
Сейчас это уже вполне осуществимо за вменяемые деньги (если не вестись на расписываемые космическими агентствами суммы в сотни миллиардов) и без сверхвысокого риска... Шансы гикнуться при нормальной подготовке экспедиции - существенно ниже чем в программе Аполлон...
Так что насчет "сейчас не светит" - я бы поспорил...

[Василий Ратников]

Not пишет:
потому, что болтливому дилетанту и 5 километров раз чихнуть.

тяжело да ) буковок много прочесть нельзя да ?
я тогда для слабо читающих повторю основную мысль

"потому что сейчас никакой Марс нам не светит"
из этого никак нельзя вывести вашу мысль о том что я считаю что 5 км ферма это раз чихнуть.

вы там чем читаете тексты ? жопой ?
я в недоумении.

[Alex_II]

Василий Ратников пишет:
тяжело да ) буковок много прочесть нельзя да ?

Да он вообще не читает - разве что пару слов, а потом домысливает в соответствии с тараканами в его голове... А они там крупные... Мадагаскарские небось...

[Denis Voronin]

УИ H2 900С это полученные на NERVA, а теоретические цифры по ЯРД выше.

[Alex_II]

Denis Voronin пишет:
УИ H2 900С это полученные на NERVA, а теоретические цифры по ЯРД выше.

Не-а... УИ NERVA - 850c в вакууме (и 380с на уровне моря) УИ 910с это РД-0410 в вакууме...

[Denis Voronin]

Но это не предельные значения, это то что выжали в прототипах. Причём НЕРВА в принципе была готова, собирай да запускай, с РД-0410 надо было ещё повозиться.

[Alex_II]

Denis Voronin пишет:
с РД-0410 надо было ещё повозиться.

Разве? По моему в примерно таком же состоянии... Прожиг прошел, можно было делать летный образец... Хотя НЕРВу конечно посерьёзнее жгли...

[Odin]

Alex_II пишет: они там крупные... Мадагаскарские небось...

Чтоб не выскакивали, тем более на форум - спросите совета у Кубика, он рекомендует ёмкость изнутри салом смазать..

[Владимир Шпирько]

Alex_II пишет:
В принципе долететь до Марса, сесть и вернуться мы могли бы уже и в 70е годы ХХ века. Правда "любой ценой" и с недетским (даже по сравнению с программой Аполлон) ценником. Ну и риск тогда был бы мягко говоря высоким. Не стопроцентно смертельно - но шансов загнуться много было бы...

По технике может быть..., но! в 1979г рекорд длительности полетов был 175 суток - Рюмин/Ляхов. Это даже меньше чем просто "туда". А "там и обратно"!

[Alex_II]

Владимир Шпирько пишет:
По технике может быть..., но! в 1979г рекорд длительности полетов был 175 суток - Рюмин/Ляхов. Это даже меньше чем просто "туда". А "там и обратно"!

Ну подумаешь, поставили бы рекорд Полякова на 20 лет раньше... Хотя нет - не поставили бы - часть времени провели бы на Марсе при 40% земного... Полгода туда, полгода обратно...

[Владимир Шпирько]

Alex_II пишет:

Владимир Шпирько   пишет:
По технике может быть..., но! в 1979г рекорд длительности полетов был 175 суток - Рюмин/Ляхов. Это даже меньше чем просто "туда". А "там и обратно"!

Ну подумаешь, поставили бы рекорд Полякова на 20 лет раньше... Хотя нет - не поставили бы - часть времени провели бы на Марсе при 40% земного... Полгода туда, полгода обратно...

1. К рекорду шли постепенно 15 лет .... и это не просто увеличение длительность - это увеличение ЗНАНИЯ о организме в невесомости и способах его адаптации....
2. К Марсу не полгода, а чуть больше - 200 дней. Но на момент прилета взаимное расположение Земля - Марс - не позволяет обратный перелет по энергетически-выгодной гоманновской траектории. Надо либо ждать 8 месяцев, либо снизить полезную нагрузку в разы.... и выбрать не выгодную траекторию - по крайней мере "туда".

[Denis Voronin]

Alex_II пишет:

Denis Voronin пишет:
с РД-0410 надо было ещё повозиться.

Разве? По моему в примерно таком же состоянии... Прожиг прошел, можно было делать летный образец... Хотя НЕРВу конечно посерьёзнее жгли...

Ну как я читал НЕРВА была готова в виде узлов, которые все были испытаны, хотя и не одновременно, оставалось только собрать. Наш был ближе к лабораторному стенду, однако сомнений в том что его можно сделать не было.

[Дмитрий Инфан]

Владимир Шпирько пишет:
1. К рекорду шли постепенно 15 лет .... и это не просто увеличение длительность - это увеличение ЗНАНИЯ о организме в невесомости и способах его адаптации....
2. К Марсу не полгода, а чуть больше - 200 дней. Но на момент прилета взаимное расположение Земля - Марс - не позволяет обратный перелет по энергетически-выгодной гоманновской траектории. Надо либо ждать 8 месяцев, либо снизить полезную нагрузку в разы.... и выбрать не выгодную траекторию - по крайней мере "туда".

Запустили бы по облётной траектории собак (один или два раза) для проформы. А потом сразу перешли бы к людям.