Ядерный двигатель

[Василий Ратников]

Max Andriyahov пишет:
Плуто должен был на 3 Мах на высоте 100 метров прорывать системы ПВО.

это не к вам претензия уважаемый Макс ) слежу за вашим ЖЖ ) фанат )
так к слову:
я когда вижу как люди надрачивают на бумажные проекты или проекты закрытые
вот мол они превозмогли физику мира
я всегда вспоминают - танки. wot
там все танки реальные которые были в жизни и воевали - соснулые по самые помидоры
а вот все бумажные и полубумажные проекты прям имба
и чем меньше к реальности тем больше имба

с этими плуто и прочими рд-0410 так же ботва
сейчас ветераны рассказывают о напитке богов который был отвергнут только по глупости начальства
а вот если бы открыть секретные настоящие документы то бы выяснилось что
1) бюджеты запрашивались совершенно конские
2) прогресс в сложных местах был на горизонте. это такая воображаемая линия.
3) каждый шаг дальше приводил к появлению новых сложных мест.
4) часть проблем была отложена с формулировкой - ну там дальше может че придумаем

раз это не летало ни у США ни у СССР это значит что в реальности это не работает как задумывалось
но это мешает ветеранам рассказывать как они бы огого. если бы им дали.
и как идеальный Е75 бы нагибал бы убогий т-34-85
тока даже королевский тигр уже был лютым ломучим говном, и большая часть просто сломалась или
была брошена из за отсутствия мостов или бензина.

вот все эти бури, плуто и другие мега проекты все примерно одно и тоже.

[Alex_II]

Василий Ратников пишет:
с этими плуто и прочими рд-0410 так же ботва

Вот не надо. РД-0410 был куда как реальнее текущей "ракеты с ядерным двигателем" потому как существовал в железе, а не в воображении нашего презика...

[Василий Ратников]

Alex_II пишет:
РД-0410 был куда как реальнее текущей "ракеты с ядерным двигателем" потому как существовал в железе, а не в воображении нашего презика

я согласен с такой постановкой вопроса

я говорил про другое
РД-0410 был далеко от реального применения, и от тестовых демостендов до регулярных полетов в составе ступени РН было дофигища денег, нерешенных вопросов, в том числе с надежностью, ресурсом и управляемость

и говорить что вот наши деды сделали РД-0410 его хоть щас ставь и лети это не правда
закрыли эту программу потому что услышали от ее тогда разработчиков решающие люди что то весьма не вдохновляющие в деньгах и сроках.

для меня выглядит так - умнейшие люди потратили время, деньги, ресурсы
что то сделали, посмотрели, так посмотрели, этак посмотрели
и закрыли.

значит увидели что то такое.
а раз в США и СССР решили одинаково то значит дело не в одном самодуре начальнике.

[Сергей Капустин]

Василий Ратников, фигня. проекты подобные рд-0410 добила чернобыльская радиофобия и отсутствие острой необходимости в них. все остальное решаемое.

а вообще забавно смотреть, как за место обсуждения: "как же это могло быть реализовано" участники упражняются в защите своего мировоззрения, объясняя почему это не может быть. не объясняя)

[Serge3leo]

Сергей Капустин пишет:
проекты подобные рд-0410 добила чернобыльская радиофобия

Испытывать их было непросто.

Сергей Капустин пишет:
"как же это могло быть реализовано"

Есть сообщения об одновременной разработке и испытаниях: ядерной энергодвигательной установкимегаваттного класса (ЯЭДУ) для космического буксира, торпеды с ядерным двигателем и крылатой ракеты с ядерным двигателем. Что характерно, всём трём изделиям достаточно секторной теневой радиационной защиты и нет физических ограничений на использование одного и того же реактора.

[Serge3leo]

Max Andriyahov пишет:
а нафига вам атомный кукурузник (1МВт мощности, 7-8 тонн масса)?

А так и куда 3 МВт тепла девать? Склонен полагать, что теплообменник разместили после компрессоров. А тогда и моща будет не только 1 МВт привода компрессоров, а несколько больше. Рассеется туман войны, узнаем до чего дошел прогресс.

[Артём Сухоев]

Alex_II пишет:

Max Andriyahov пишет:
а нафига вам атомный кукурузник (1МВт мощности, 7-8 тонн масса)?

Скорее 10-12 тонн масса... При мощности в мегаватт... Нужно же ПВО на чем-то тренироваться... Желательно правда валить над территорией противника, сразу как запустит...

Аэробус с баальшой наздрей?

[Артём Сухоев]

Хотя если - "По-над пропастью"

[Артём Сухоев]

Заборник-та знатный должен-быть.

[Артём Сухоев]

Ой я не туда написал(

[Василий Ратников]

Сергей Капустин пишет:
проекты подобные рд-0410 добила чернобыльская радиофобия

херасе новости !
вы когда бредите вы это сверяйтесь с википедий то хоть
1 июля 1964 года, после семи с половиной лет разработок, проект «Плутон» был закрыт.

NERVA. В Лос-Аламосе продолжали программу Rover ещё несколько лет с двигателями Pewee и Nuclear Furnace вплоть до 1972 года.

Примерно в 1985 году РД-0410 (по другой системе обозначений 11Б91) мог бы совершить своей первый космический полет. Но для этого нужно было разработать разгонный блок на его основе. К сожалению, эта работа не была заказана ни одному космическому КБ.

это какие то тахионы блин, чернобыльская радиофобия работает даже в прошлое.

[Max Andriyahov]

слежу за вашим ЖЖ ) фанат )

ничоси! немношк неожиданно

По сабжу - если всем так интересно обсуждать мультики (из серии "сбор биоматералов, гражданский ТУ-160 и прочий сифилис Шуберта) - предлагаю вынести в отдельную ветку. ЭТО не космический аппарат.

[Ну-и-ну]

ase (Артём Сухоев) пишет:
Ой я не туда написал

Это ничего, здесь некоторые "не туда" какают, да такими кирпичами....

[Alex_II]

ase (Артём Сухоев) пишет:
Аэробус с баальшой наздрей?

А ежели вдруг птичку засосет на сверхмалых-то высотах? Или вовсе стаю ворон?

[Odin]

Alex_II пишет: А ежели вдруг птичку засосет на сверхмалых-то высотах? Или вовсе стаю ворон?

На стаю даже ворон - это ж какая ноздря потребна?  Да и не засасывает в прямом смысле - а налетает и глотает, вне периметра заборника у ВРД без компрессора практически нет захвата.

[Denis Voronin]

Василий Ратников пишет:
а вот если бы открыть секретные настоящие документы то бы выяснилось что
1) бюджеты запрашивались совершенно конские
2) прогресс в сложных местах был на горизонте. это такая воображаемая линия.
3) каждый шаг дальше приводил к появлению новых сложных мест.
4) часть проблем была отложена с формулировкой - ну там дальше может че придумаем

Ну часть проектов доводилась до рабочих экземпляров.

Тут вопрос ещё в востребованности: ну ок, ядерный двигатель сделать можно, но в куда на нём лететь? И что на него ставить? В КСП оно хорошо - поставил движок и ноу проблем - гони в сторону других планет. В реальности надо водород держать при сверхнизких температурах годы, от фонящего движка экранироваться, етц. Либо использовать как разгонщик в один конец.

Если возникнет массово потребность запускать что-то далеко и в один конец - возможно будут использовать.

[Alex_II]

Denis Voronin пишет:
В реальности надо водород держать при сверхнизких температурах годы, от фонящего движка экранироваться, етц.

А водород в общем-то непринципиален. Можно метан, аммиак, на худой конец - воду... Характеристики конечно падают, но за счет того, что не надо с собой рабочее тело на обратный путь тащить - будет даже лучше наверное... Надо только эту возможность заранее предусмотреть...

[ExDi]

Alex_II пишет:
А водород в общем-то непринципиален. Можно метан, аммиак, на худой конец - воду... Характеристики конечно падают, но за счет того, что не надо с собой рабочее тело на обратный путь тащить - будет даже лучше наверное... Надо только эту возможность заранее предусмотреть...

насколько я понимаю, водород принципиален; на другом рабочем теле удельный импульс падает обратно пропорционально молекулярной массе, и становится сопоставим с обычной химией. температура в реакторе примерно та же, что в камере сгорания обычного двигателя, так что вода даст примерно тот же импульс, что пара водород-кислород; единственное преимущество - не нужна криогеника; зато нужет тяжелый реактор с защитой

[Odin]

Alex_II  рассчитывает на добычу РТ на обратный путь на месте - на Марсе, кроме воды, вряд ли ещё что можно легко взять, на кометах замёрзшие газы - если они ещё и доступны, надо обрабатывать, а летать куда-то ещё  
с возвращением людям не скоро светит. И о чём это? КК для полётов поверхность-поверхность?

[Alex_II]

DiZed пишет:
на другом рабочем теле удельный импульс падает обратно пропорционально молекулярной массе, и становится сопоставим с обычной химией.

Ну да, я по моему это и сказал... Зато не надо везти с собой рабочее тело на обратный разгон... Значит корабль на старте легче... И кстати - аммиак по моему в качестве рабочего тела дает У.И. до 600, если мне склероз не изменяет... У водорода до 900с

DiZed пишет:
единственное преимущество - не нужна криогеника; зато нужет тяжелый реактор с защитой

А зачем собственно какая-то дополнительная защита? Теневая у нас есть по умолчанию...